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看板 WarringState
作者 標題 Re: [閒聊]《伊達政宗》讀後感
時間 Sun Aug 28 10:04:39 2011
※ 引述《virulous (果子狸)》之銘言：
: 讀完了國內作家古木撰寫的《伊達政宗》(ISBN 957-459-978-7),
: 對這位夾在戰國與德川幕府之間的亂世英雄,有了多一些的認識. 0.0
: 伊達政宗我覺得真所謂生不逢時了,
: 從他出生時,就已是戰國實力者織田信長展露頭角的大時代;
: 等到他成長到有能力發展擴充自己勢力時,就已經是豐臣秀吉與德川家康天下人的時候.
: 在過往戰國時刻,有能力者擴張勢力是理所當然的真理,也幾乎沒有信義的問題!
: 但獨眼龍伊達政宗時天下大局已經大定,所以需要用巧計謀略才能夠合理化自己的行為,
: 真可謂是此一時,彼一時也!
不過我現在認為早生20年可能也只是個奧州王
以史實的時間點來講伊達遇上的算是已經不是顛峰時期的大名
早生20年了話周圍的大名很多都是顛峰時代的大名群
--
下列的人你喜歡哪位?
1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
--
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◆ From: 111.251.147.144
推 :就算打出東北，前面等著的是猛獸區.....1F 08/28 10:14
推 :可惜天文大亂 不然東北很有機會成為伊達邦聯體制2F 08/28 10:31
推 :變成東北的北条嗎?XD3F 08/28 10:45
推 :記得有說過他早生20年給蘆名打臉...4F 08/28 10:55
推 :早生20年..可能評價變成普通大名 XD 看看周圍精美的梟雄們...5F 08/28 10:57
推 :換到不那麼偏遠的地方比較實際6F 08/28 10:59
推 :他大概覺得他比較"敢打" 比他阿祖到阿爹都還敢打7F 08/28 11:01
推 :稙宗晴宗也都是硬爪子，伊達家有點可惜。不過結果反而比將8F 08/28 11:07
→ :軍家好，只能說世事難料
→ :軍家好，只能說世事難料
推 :只能說他是時勢造英雄，早生個20年可能被那些野心家烹了10F 08/28 11:27
推 :#17MfuC8r Iwill大這篇可以參考一下11F 08/28 12:35
推 :早生20年?可能被蘆名打趴。就算到關東一帶也還有龍虎獅。12F 08/28 13:06
→ :晚生20年他的勢力也沒他曾祖父大...13F 08/28 13:45
推 :早生20年有動物軍團 蘆名 鬼義重 舅舅 一拖拉庫的對手14F 08/28 17:10
推 :看來伊達家在東北只收拾的了斯波家和蠣崎家啊...15F 08/28 17:37
推 :這也很難說，如果政宗是接晴宗而不是輝宗，也許能有超過稙16F 08/28 17:45
→ :宗的成就，但最後可能也得花上至少二十年。最後跟北条一樣
→ :被猴子鏟掉。不過誰知道呢，至少現在伊達家名還能延續
→ :宗的成就，但最後可能也得花上至少二十年。最後跟北条一樣
→ :被猴子鏟掉。不過誰知道呢，至少現在伊達家名還能延續
推 :當時政宗在說這句話的時候應該也沒考慮這麼多19F 08/28 20:22
→ :畢竟20年差異太大了 父母 環境 對手變因太多
→ :與其說早生20年 是我應該更後悔當初關原打錯如意算盤
→ :畢竟20年差異太大了 父母 環境 對手變因太多
→ :與其說早生20年 是我應該更後悔當初關原打錯如意算盤
推 :早生20年可能是打著 承接天文大亂之前的伊達家的算盤吧22F 08/28 23:33
→ :天文大亂之前的伊達稙宗已經把奧州整理出個雛形了
→ :後來伊達政宗等於再從頭開始
→ :其實早接10年可能就會明顯好一點 好比隔壁蘆名家 如果布局的
→ :當 是有機會直接吞併 因為蘆名家沒有繼承人 結果被佐竹義重
→ :搶先 硬是又傾全家之力和佐竹 蘆名聯軍打了一仗 一來一往的
→ :消耗就差很多 政宗那時才剛接家督 很多準備都來不及
→ :天文大亂之前的伊達稙宗已經把奧州整理出個雛形了
→ :後來伊達政宗等於再從頭開始
→ :其實早接10年可能就會明顯好一點 好比隔壁蘆名家 如果布局的
→ :當 是有機會直接吞併 因為蘆名家沒有繼承人 結果被佐竹義重
→ :搶先 硬是又傾全家之力和佐竹 蘆名聯軍打了一仗 一來一往的
→ :消耗就差很多 政宗那時才剛接家督 很多準備都來不及
推 :基因於天氣的最大阻礙...這句話其實說爽的罷了29F 08/29 11:49
→ :不然天下制霸的 早是長尾一門了...
→ :哪需要繼承上杉家以壓制關東豪族 啃了關東公方都可以
→ :不然天下制霸的 早是長尾一門了...
→ :哪需要繼承上杉家以壓制關東豪族 啃了關東公方都可以
→ :輝宗其實不差阿 差的是晴宗 伊達勢力在他手上達最低點32F 08/29 13:29
→ :天文大亂把周圍的勢力都得罪光了,真的是太衝動了啊33F 08/29 21:17
→ :以打仗來說 獨眼的連佐竹家都搞不定了..還想早生20年碰34F 08/29 21:34
→ :關東動物園....
→ :關東動物園....
→ :平心而論 政宗的行政能力跟政治鬥爭的確是出類拔萃 但36F 08/29 22:33
→ :早生二十年的話 他作戰贏不了龍虎 戰略遠見不如信長
→ :要從奧羽成為天下人難度太高 更近的信玄元就都沒辦法
→ :早生二十年的話 他作戰贏不了龍虎 戰略遠見不如信長
→ :要從奧羽成為天下人難度太高 更近的信玄元就都沒辦法
→ :葬身在阿猴和阿狸手上的英雄豪傑多不勝數 政宗還能周39F 08/29 22:44
→ :旋出一個超級大藩仙台藩...只是他太愛嘴砲
→ :旋出一個超級大藩仙台藩...只是他太愛嘴砲
推 :我是認為1615年家康沒死的話他是準備藉著松平忠輝的事41F 08/29 23:10
→ :來處理伊達政宗..以家康的個性是不可能放著那麼有野心
→ :的政宗領個近百萬石來跟他搞鬼...
→ :來處理伊達政宗..以家康的個性是不可能放著那麼有野心
→ :的政宗領個近百萬石來跟他搞鬼...
→ :還輪不到松平忠輝啦 阿狸老早打過政宗主意了 要不然44F 08/30 00:02
→ :宇和島伊達是怎麼冒出來的
→ :宇和島伊達是怎麼冒出來的
推 :伊達政宗 作戰 戰略 跟智力都很普通吧46F 08/30 04:19
→ :不過他有優秀的政治能力就是了
→ :真要說的話 最上義光說這句話比較有說服力
→ :不過他有優秀的政治能力就是了
→ :真要說的話 最上義光說這句話比較有說服力
推 :感覺跟常凱申公爵很像，政治超高超有毅力但政智戰都普普49F 08/30 09:37
→ :應該是戰智勇都很普（共匪那邊說西安事變他躲的很好笑）
→ :但是政治眼光、謀略和毅力都很驚人
→ :應該是戰智勇都很普（共匪那邊說西安事變他躲的很好笑）
→ :但是政治眼光、謀略和毅力都很驚人
推 :宇和島應該只是安撫政宗的方式,百萬石泡湯,忠輝問題52F 08/30 10:06
→ :家康如果逮不到理由處理政宗,也是要打好關係
→ :作戰能力這點其實我反倒認為多數戰國大名都差不多
→ :經營與戰略能力強的人,就會成為一方之霸
→ :若說人中之龍這點,還是首推信長
→ :家康如果逮不到理由處理政宗,也是要打好關係
→ :作戰能力這點其實我反倒認為多數戰國大名都差不多
→ :經營與戰略能力強的人,就會成為一方之霸
→ :若說人中之龍這點,還是首推信長
→ :作戰能力除了龍虎還有誰?...龍虎根本是變態到了極點 XD57F 08/31 00:18
推 :北條氏康 毛利元就都能算是吧58F 08/31 05:00
推 :一直覺得北條氏康作戰能力有些被小看，河越夜戰前後的外59F 08/31 06:10
→ :交還有作戰內容都很漂亮，可能因為笨兒子被信玄電所以大
→ :眾認為他不如武田和上杉，其實他最聰明吧，遇到景虎乾脆
→ :直接龜起來根本連輸的機會都沒有。
→ :交還有作戰內容都很漂亮，可能因為笨兒子被信玄電所以大
→ :眾認為他不如武田和上杉，其實他最聰明吧，遇到景虎乾脆
→ :直接龜起來根本連輸的機會都沒有。
推 :龍虎其實創作物的影響力佔很大一部份吧63F 08/31 06:53
→ :氏康只差沒有戲劇或其他形式的創作強推一把
→ :如果這三個都沒有任何小說戲劇加持,光看實績是差不多
→ :氏康只差沒有戲劇或其他形式的創作強推一把
→ :如果這三個都沒有任何小說戲劇加持,光看實績是差不多
推 :就算不往關東跑好了 早20年的東北也沒那麼好打66F 08/31 08:33
推 :龍虎有小說戲劇加持，獅缺少的應該是這個要素67F 08/31 17:00
推 :如果他是接曾祖父 稙宗東北根本不用打 奧州都差不多整合了68F 08/31 17:01
→ :只要加強影響力 接著就是帶領大家進軍關東了
→ :天文大亂之前 奧州誰不是伊達家的女婿阿? 就是因為天文大亂
→ :消耗太多 讓伊達政宗又從新開始 變得很辛苦
→ :天文大亂之後伊達家和附近大名的關係也變得很糟 打蘆名 佐竹
→ :聯軍的時候 居然只有田村清顯這個盟友 其他連叔父都站對方
→ :那邊
→ :只要加強影響力 接著就是帶領大家進軍關東了
→ :天文大亂之前 奧州誰不是伊達家的女婿阿? 就是因為天文大亂
→ :消耗太多 讓伊達政宗又從新開始 變得很辛苦
→ :天文大亂之後伊達家和附近大名的關係也變得很糟 打蘆名 佐竹
→ :聯軍的時候 居然只有田村清顯這個盟友 其他連叔父都站對方
→ :那邊
推 :信長雖有才華 最後也沒好下場 政宗還是大勝啊 XD75F 08/31 21:34
→ :而且信長還占了地利之便
→ :而且信長還占了地利之便
推 :具備信長的地利優勢的大名也不只是信長，要論下場，所有77F 08/31 22:16
→ :沒撐過戰國時代的大名通通都沒好下場啊XD
→ :沒撐過戰國時代的大名通通都沒好下場啊XD
推 :對啊 或戰死 或病死 多到數不清 當然還有像信長這種79F 08/31 22:26
→ :因個性問題被窩裡反的 所以更顯得政宗保有家業的可貴
→ :因個性問題被窩裡反的 所以更顯得政宗保有家業的可貴
推 :你要接曾祖父的位置起碼要政宗早生40年好嘛....81F 09/01 00:28
推 :政宗早生20年也好、40年也罷，伊達家能不能保全到幕末，82F 09/01 00:52
→ :遇到的挑戰絕對會比政宗所在的那個時代還要多很多。如果
→ :織田信長也晚生20年、40年，織田宗家能不能保全到幕末，
→ :也很難講了…
→ :遇到的挑戰絕對會比政宗所在的那個時代還要多很多。如果
→ :織田信長也晚生20年、40年，織田宗家能不能保全到幕末，
→ :也很難講了…
推 :信長早生晚生都一樣吧 XD 對家臣嚴峻 現實主義太濃厚86F 09/01 01:02
→ :被反也是遲早的事 更別說延續到幕末了 :P
→ :被反也是遲早的事 更別說延續到幕末了 :P
推 :說真的，把織田政權遇到的幾次叛變都歸咎到信長對家臣嚴88F 09/01 02:28
→ :峻是有點爭議的，畢竟她們背叛信長的主因不全然甚至也有
→ :不是因為信長統領部屬的態度而反。
推 :話說回來，政宗真的是生對時代，遇到國力已經大不如前的
推 :蘆名家（當然背後有佐竹家撐腰）都打成這樣，不過他壓寶
→ :跟被豐臣、德川找碴時的反應力真的是很強
→ :峻是有點爭議的，畢竟她們背叛信長的主因不全然甚至也有
→ :不是因為信長統領部屬的態度而反。
推 :話說回來，政宗真的是生對時代，遇到國力已經大不如前的
推 :蘆名家（當然背後有佐竹家撐腰）都打成這樣，不過他壓寶
→ :跟被豐臣、德川找碴時的反應力真的是很強
推 :對家臣嚴峻是其一 流放老臣為其二 火燒比叡山後更壯94F 09/01 03:07
→ :大反他的勢力 老實說 我覺得政宗說這句話 不用太當真
→ :就跟一般年輕人一樣 總有些夢想抱負
→ :政宗本身處境很艱難 還有隨時要落井下石的母親和外公
→ :大反他的勢力 老實說 我覺得政宗說這句話 不用太當真
→ :就跟一般年輕人一樣 總有些夢想抱負
→ :政宗本身處境很艱難 還有隨時要落井下石的母親和外公
推 :今川跟政宗比起來真的非常倒楣．．98F 09/01 04:02
推 :天文大亂的起因就是兩父子與所屬的家臣團對政略有異意99F 09/01 09:16
→ :縱使 正宗早生幾十年 @@ 也是準備打內戰而已...
推 :不過歸根究底 就是少壯派與掌權的年長派的不同調啊..
→ :稙宗想建立一個血緣關係起始的東北網絡 甚至肯付出
→ :女眷+領地以做手段..強勢的家臣+少主自然不爽 ..
→ :突然覺得底調有點像 蝮蛇道三 不能預見後面能出個 政宗
→ :這也該是伊達家一門的悲哀 明君謀臣勇將 都很晚才上場
→ :縱使 正宗早生幾十年 @@ 也是準備打內戰而已...
推 :不過歸根究底 就是少壯派與掌權的年長派的不同調啊..
→ :稙宗想建立一個血緣關係起始的東北網絡 甚至肯付出
→ :女眷+領地以做手段..強勢的家臣+少主自然不爽 ..
→ :突然覺得底調有點像 蝮蛇道三 不能預見後面能出個 政宗
→ :這也該是伊達家一門的悲哀 明君謀臣勇將 都很晚才上場
推 :本來就是江山代有才人出，像元就這種老怪物再多活十年又106F 09/01 10:11
→ :不同了。賢君良將任何時代都有看能不能遇到機會把握住
→ :以及接班人是不是也否有能。家康的子孫輩也處理了很多危機
→ :不同了。賢君良將任何時代都有看能不能遇到機會把握住
→ :以及接班人是不是也否有能。家康的子孫輩也處理了很多危機
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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-09-18 21:46:24
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