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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-03 11:29:59
看板 Gossiping
作者 tinkerbell (TinkerBell)
標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者:馬 …
時間 Sat Jul  2 04:19:01 2011


※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 我打個比方
: 台灣NB代工廠搶單, 讓歐美大廠把代工訂單毛利砍到剩3%
: 我不知道你認為這是誰的問題?
: 台灣旅行社業者的作法就跟NB廠一樣啊
: 旅行社/NB廠願意低價接單, 中國旅行社/歐美大廠平白多出30美元利潤
: 他們當然不砍白不砍啊
: 只要仍然有旅行社/NB廠願意低價接單, 你跟誰抗議都沒有用
: 難道你現在去找Apple抗議, 他就會每台iphone多給鴻海30美元組裝費?

  耶,IBIZA大大您回來了!歡迎回來!(我說兩年前的那一個)

  你這個對比跟陸客團實況有一個決定性的差異!

  代工業者含淚接單的原因是跟陸客團現狀乍看之下很像沒錯,
  都是為了求生存所以只好自廢武功、委曲求全、為五斗米折腰。

  罷特,最XX的就是這個罷特!!

  代工業他們是自由市場,國際競爭!!!
  台灣地接社是不平等條約,未戰先敗,政府不幫忙,爹不疼、娘不愛!

  再說,代工廠作的好可以像鴻海一樣垂直整合,包山包海擁有優先議價權。

  台灣地接社能嗎?台灣政府有替業者對大陸方面說過兩句嗎?

  有了惡鄰居還配合壞爹娘,慘啊!

  再說白一點喔!!

  大陸「官股」組團社,官股IBIZA大大你懂不懂啊?
  大陸是一黨專政的地方,共產黨官員吃人不吐骨頭你不知道啊??

  馬先生上任以來,除了對內喊話裝硬之外,他面對共產黨膝蓋軟不軟大家都很明白咩。

  內神通外鬼不打緊,沒事還要打孩子幾下說你們怎麼這麼沒用,嗚呼。


: 基本上台灣削價現象不獨旅行社, 各行各業都有
: 業者自己願意削價換市佔, 你要政府講什麼?
: 說真的, 把體質差的業者擠出市場, 看能不能少一些殺價競爭的情況才是道理

  我也希望良幣生存下來,不過現在就是「劣幣驅逐良幣」啊!!
  而且劣幣的來源還不在台灣勒!!!

  我們要的就一件事情很簡單,請政府給我們業者站在對等的起跑點上。
  只要公平競爭,到時候誰削價被打死都沒半句唉的。

  華人特性就是「內鬥內行,外鬥外行」也不是一天兩天的事了。

  馬先生,想想孫文先生死前說的那幾句話吧。

: 這怎麼比?
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
: 人數不會比「旅館、遊覽車、旅行社、導遊少」吧?
: 而且也不是所有團都殺價競爭
: 台北五星飯店, 陸客入住率通常都佔飯店的前幾名
: 像圓山是第一、國賓是第三
: 這些飯店也都實際受惠

  笑話又來了,國賓接陸客一天多少錢你知不知道?
  國賓住房率平常多少你又知不知道了?

  我舉個例好了,免得又說我跟IBIZA大大一樣只丟問句不正面回答的?

  墾丁的凱撒跟福華都算是高檔飯店了對吧,
  現在暑假的週末或是春吶一間房間也接近上萬了對吧?

  那平日的學生團一間房間賣出去的價錢是多少呢??
  我只能說,殺很大~~~~~~

  陸客也一樣,都住那些號稱五星但是老舊不堪實際住房率很低的飯店又如何??
  重點在價格啊,IBIZA大大!!!

  有種告訴我,現在信義區新開的艾美寒舍跟W這兩家飯店陸客比例有多少!

: 沒錯, 政府是推陸客觀光, 但是殺價是旅行社自己願意殺的
: 把殺價的責任全推到政府頭上, 這不太對吧?

  對對對,都是THEY的錯,跟IBIZA大大還有您最愛的馬先生一點關係都沒有。

  誰全推到政府頭上了?

  孩子被霸凌好幾年,爸媽連幫孩子說說話都不肯,
  那你還說叫孩子不要抱怨,都是自己下賤惹人討厭才會被霸凌喔?

: 政府有要求團價, 但是沒做好督導, 這是政府的責任
: 可是殺價最主要的責任, 還是在旅行社身上吧

  對啦對啦,都是THEY的錯,咦?

  啥?IBIZA大大您說政府也有點責任???

  大家快開窗啊,天要下紅雨囉!!

  啥時IBIZA大大也可以因為我殷勤不倦的努力而正視到事實的真相了???

  好感動喔。

: 事實上國內旅行社也不是只有陸客才這樣操作
: 東南亞團很多也都是3999、7999這種根本賺不了錢的價格
: 這難怪也要怪政府嗎?

  你說的這裡還有一個謬誤我點出來!

  你說的這個狀況,台灣這時就變成組團社了,
  低價殺到見骨流血的是東南亞地接社,OK?

  組團社只要售價高於成本(地接社接團價)就好,而且低價不也是回饋給消費者了嗎?

  台灣旅行社算很有SENSE了啦,每個客人賺個幾百有賺就好,

  彼此組團社會有個默契留口飯給別人吃這樣生意才會久久長長啊!

  再說回來,東南亞人力低廉他們有把握才願意出這價格跟你賭。

  可是現在的中方「官股」組團社有絲毫在意台灣地接社的死活嗎?
  根本就是割喉割到斷,你們台灣地接社死掉我大陸還放砲,因為債主又死一個囉!

  你跟一個沒有信仰沒有忠孝的國家談什麼??
  而且一開始就因為他們就剩下兩成功力而已喔!

  今年他們建黨九十週年口號是啥?無所不知的IBIZA大大您知不知道?

  「和諧」、「雙贏」

  口號是幹嘛的? 作不到的時候拿來大聲喊爽的咩!!

  難怪馬先生一直還在希望22K變成18K啊,就是要讓台灣跟東南亞接軌啦!!

  六三三,嚨洗假!

: 這個和前面一段重複, 請看前一段

  您的無視技能也重複了。 XD

: 始作俑者應該是旅行社才對吧?

  您的跳針術又開始了。 XD

: 我很好奇你認為政府應該怎麼跟對岸協商?
: 台灣旅行社自願砍價, 要政府不準中國旅行社接?
: 如果事情能這樣解決, NB代工就不會變成茅山道士了....

  台灣業者哪裡自願了你告訴我? 都是你腦內補完的啊!!

  來,政府怎麼協商很簡單!

  首先,派個代表,最好是到他們場子給中央電視台有報導,
  當場播出台灣方面非常重視大陸旅客來台旅遊質量,
  請中方配合執行保障團費穩定工作,也可讓台灣人民感受到陸客來台的善意。

  只要中南海一下令,保證這些中方「官股」旅行社爭先恐後還錢跟提高團費!


  協商就是要談啊!你哪一隻眼睛或是查到哪一篇報導有看到這問題向對岸反應過?


  不趁現在關係好、有得談的時候為台灣老百姓謀福利,難道要等到被統一那一天嗎?
  告訴你,被收復、被統一了就不用談了啦!!

: 都是重複的東西....

  您也不斷的裝瞎看不到呢~

: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
: 也都是老百姓啊
: 你們旅行社砍單接客, 可是其他人是有賺到錢的啊

  照你的詭辯,賺一塊也是賺啊! 護航任務成功!!

  馬先生跟我們說的是這樣嗎??是嗎???

  這一系列的起源就是在探討「馬先生是否政策騙票?」

  你說呢?? 六百億??? 在哪裡???? 誰感受到??????

: 我不太懂你要講什麼

  就是IBIZA大大你避重就輕、無限回圈、玩弄文字遊戲跟死不認輸而已啊。

  你到底為什麼技能練得這麼好還沒辦法上台面,連選個市民代表都沒有啊???

: 不是我說的
: 是政府調查說的
: 陸客來台旅遊人數122萬、消費28億美元

  耶! 政府萬歲! 萬歲! 萬萬歲!

: 旅行商業同業公會全台聯合會理事長姚大光
: 這個有代表性了吧XD

  喔,你見過他本人嗎?

  我是在蕭志洋前理事長住院時親自去探望他時聊到這些內幕的,你呢?

  不要再跟我說你是看報紙或是GOOGLE了啦,這個大家都知道啊!

  來點真材實料啦,說點真實的、有價值的、你有辦法找人出來對證的好嗎?

: 要問親朋好友的話
: 我們這邊多數認為基隆夜市最棒XD

  避重就輕,BORING~~~

: 你想太多了....

  說完這句就偷回我本尊信箱是怎樣?

: :   不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢? XD
: :   喜歡被打臉的話,把我前一篇寄給你不想貼上來讓你漏氣的信一起貼吧,
: :   那一封信沒有讓你有這麼多補強,把IBIZA大大您的臉打的可是特響亮呢!!
: :   唉,我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪~
: :   怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢?
: :   感謝大家收看,要是IBIZA大大又把臉伸出來的話,我們再會!

  IBIZA大大您的臉不要伸到這麼長,我打的都不好意思了呢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.9.61
divus:不爽不要接   有人逼你接嗎?1F 07/02 04:21
iincho:可以請你具體指出來為什麼一定要接大陸客嗎?_?2F 07/02 04:23
Ting1024:I大今晚好慘喔..........3F 07/02 04:23
sakuraorjill:他現在問題:你說日本人變少,但是呢數字沒有變少耶4F 07/02 04:23
iincho:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢還是要接...5F 07/02 04:23
flysonics:很奇怪 政府推的政策畫的大餅 結果是問旅社為啥不接...6F 07/02 04:24
Altera0123:跟中國做生意 本來就有一套中國規則 像之前Google不爽7F 07/02 04:24
flysonics:不是應該要去問為什麼政府辦出來的政策會讓旅社賠錢嗎?8F 07/02 04:24
iincho:呃...政府說DRAM廠要整併還不是沒一家鳥的...9F 07/02 04:24
flysonics:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢政府還是要推啊10F 07/02 04:24
Altera0123:可以不做他生意 但是最後還是縮回去...11F 07/02 04:25
Lyon9:愛嫌又要做 看到客人還是鞠躬哈腰 只好在網路上...12F 07/02 04:25
flysonics:說難聽點 當初旅遊業會投馬的很多都是巴望陸客這塊餅13F 07/02 04:26
cerruti1881:政府說要接  你能不爽不接嗎?四海一片和諧~14F 07/02 04:26
iincho:如果是這樣搞,你要證明旅行社非接團不可,問題是我看了15F 07/02 04:26
hakkacandy:同一樓 我還是不懂為甚麼不能不爽不要接16F 07/02 04:26
flysonics:結果政府搞了半套 賠錢是你民間自己要負責喔 ^.<17F 07/02 04:27
Lyon9:所以郭台銘該問國 民兩黨(都執政過)為什麼自己要削價競爭18F 07/02 04:27
iincho:半天,有人有提到分配quota硬吃這件事嗎?19F 07/02 04:27
divus:難道筆電代工業者也要跟政府靠腰毛利太低 殺到見骨20F 07/02 04:28
Lyon9:為何幾乎都在代工 產業的市場競爭也要政府負責就好了21F 07/02 04:28
flysonics:筆電代工產業不需要啊 因為馬政府有賣螃蟹的資委會啊22F 07/02 04:28
sakuraorjill:會不會認為一開始是高級團,會賺,後來死的慘就火大了23F 07/02 04:29
flysonics:工時超過資委會有落實在查嗎 好像也沒有齁對吧24F 07/02 04:29
Lyon9:什麼戰X還有這篇說的要是真的屬實 中國接單 台灣這邊cost-25F 07/02 04:29
Altera0123:紅海幫Apple代工毛利2% Apple自己幾十% 台灣政府怎麼26F 07/02 04:30
iincho:這篇唯一合理的解釋就是背後有潛規則,問題是你又不敢寫27F 07/02 04:30
Altera0123:不去跟美國抗議28F 07/02 04:30
goldman0204:開放了一個啥都要台灣自己負責 中國收錢的政策~29F 07/02 04:30
divus:DRAM 面板業也要靠腰政府害他賠錢  快倒了也不救他30F 07/02 04:30
flysonics:查到還有"重罰六萬"呢 這是某黨多數立委立的好法案 ^^"31F 07/02 04:30
Lyon9:down 這種問題也要政府介入 乾脆政府津貼好了32F 07/02 04:31
flysonics:超重的 不知道可以買多少頓營養午餐 比帝寶輕很多就是啦33F 07/02 04:31
lordowen:樓上電子業真的靠腰過歐34F 07/02 04:31
hakkacandy:結果就是台灣旅遊業也跟科技代工業一樣costdown?35F 07/02 04:31
flysonics:DRAM真的靠腰過喔+136F 07/02 04:32
goldman0204:我期待下次拿農業來跳針costdown!!!XDDDDDDDDDDDDDDDD37F 07/02 04:32
iincho:這篇邏輯成立前提是,政府說路客過來要旅行工會配合塞quota38F 07/02 04:32
Lyon9:電子業 高科技業靠要是因為自恃自己是台灣經濟發展龍頭 每年39F 07/02 04:32
goldman0204:那個稻米阿!自己不種在偉大英明英俊的馬英九提高收成~40F 07/02 04:33
sakuraorjill:應該是:大陸人付高級團費,來台變成中級團品質,旅行社41F 07/02 04:33
goldman0204:XDDDD我學會跳針了~YA!!!!!!!!!!!42F 07/02 04:33
sakuraorjill:只收到低級團的費用,跟政府一開始說的不同43F 07/02 04:33
Lyon9:繳多少政治獻金給政治人物 靠要與正當性 合理性是兩回事44F 07/02 04:33
flysonics:所以你都知道電子業自恃龍頭能靠腰 還拿來跟旅遊業類比?45F 07/02 04:34
Lyon9:講什麼跳針都沒效 還以為是小孩子吵架 先講先贏XDD46F 07/02 04:35
iincho:這中間的邏輯還是串不起來XD47F 07/02 04:35
hakkacandy:在我看來 都是鄉民所謂的慣老闆48F 07/02 04:35
goldman0204:中國收錢=>給台灣旅社=>結束旅遊找中國拿錢=>中國不給49F 07/02 04:35
lordowen:因為該靠腰的還是要靠腰阿。50F 07/02 04:35
goldman0204:台灣要不到錢=>欠團費羅淑蕾:欠了上百億=>馬:有600億!51F 07/02 04:36
Lyon9:那個是我回應你講的電子業部分阿 跟我一開始舉的是兩回事52F 07/02 04:36
flysonics:電子業自恃龍頭不需靠腰就會有優勢 當然很少在靠腰53F 07/02 04:36
flysonics:我是在回某個拿筆電代工當例子的 跟你舉的也是兩回事
divus:電子業是因為貸款太多 牽連很廣   旅遊業該倒就倒吧55F 07/02 04:37
Lyon9:旅遊業的例子 你反對馬 反對K黨 自然會加強你的既存立場56F 07/02 04:37
Kreen:臉應該被打歪了。XD57F 07/02 04:37
iincho:倒是不能這樣講,這樣說好了,這應該是兩件事...58F 07/02 04:37
sakuraorjill:而且中國收了錢,給台灣不成比例,卻要求原價的服務59F 07/02 04:38
Lyon9:要想藉此獲得多一點人認同 你慢慢找縫插針吧60F 07/02 04:38
iincho:旅行社欠費的問題和產生的周邊效應應該分開來討論...61F 07/02 04:38
iincho:的確有可能旅行社接團虧錢然後航空飯店土產店賺到翻掉...
b1987517:電子業一開始沒有政府幫忙會發展的起來?63F 07/02 04:38
flysonics:哈哈 既存立場? L大可能不知道馬選上那年我還在政黑咧..64F 07/02 04:39
flysonics:現在看馬做不好說個兩句話就變"既存立場"囉 ^.<
sakuraorjill:ii說的沒錯,旅行社被欠錢火大,可是其他行業卻有賺66F 07/02 04:40
iincho:我的看法很簡單,有人過來就有消費,只是是誰賺走而已...67F 07/02 04:41
Lyon9:我沒什麼意見 也不關心您混過哪個板 只是旅遊業的例子我想68F 07/02 04:41
tonyselina:土產還有賺,開幻想技能了 XDDDDD69F 07/02 04:41
Lyon9:人智互見70F 07/02 04:41
b1987517:同理,陸客這塊沒政府幫忙做的起來?更何況對方也是政府71F 07/02 04:42
goldman0204:我的看法也很簡單 有人過來消費 只有中國"穩賺不賠"72F 07/02 04:42
flysonics:是 前面說既存立場 後面說我沒什麼意見 話兩面都講完囉73F 07/02 04:42
iincho:出門在外吃喝拉撒都要花錢,所以本地有經濟活動一定有74F 07/02 04:42
sakuraorjill:所以沒賺到錢又被欠了不少錢的旅行社,認為被騜婊了75F 07/02 04:42
divus:哪天把陸客這條路關起來  叫最大聲的又是這些業者76F 07/02 04:43
Lyon9:看一個國家的產業一定是看整體 這裡只是旅行社及其從業人員77F 07/02 04:43
goldman0204:不用關起來阿!麻煩平等互惠配套做好一點~78F 07/02 04:43
Lyon9:只是其中一環而已79F 07/02 04:43
goldman0204:難道馬政府開放都沒想過"商業糾紛"等等問題?就開放?80F 07/02 04:43
tonyselina:原來旅社的還會轉嫁航空或土產到一種高的比例,樂開懷81F 07/02 04:44
iincho:所以這個問題本來就是鬼打牆,兩邊講的根本不是同一件事82F 07/02 04:44
sakuraorjill:應該說陸客來台有賺錢,只是錢入誰口袋而已83F 07/02 04:44
b1987517:把責任全都推給業者,開放的都不用擔責任真好做84F 07/02 04:44
flysonics:既然是看整體 那請教一下台灣究竟哪方面的"整體"有受惠?85F 07/02 04:45
tonyselina:新出的跳跳兵還真的是頗有喜感、、、86F 07/02 04:45
Lyon9:我想你誤解既存立場的意思87F 07/02 04:45
goldman0204:現在看起來似乎真的是這樣..有事旅行社"完全負責"0.0"88F 07/02 04:45
sakuraorjill:表面上整體賺錢,實際上的收入沒有那麼多(被欠不少)89F 07/02 04:46
iincho:我不是說政府不必負責,但是商業上產生問題廠商責任比較大90F 07/02 04:48
iincho:政府可以出面整合之類的,但是你說要一開始就預測到對方
iincho:會不付錢這點應該是太超過,因為沒人規定你一定要接生意
goldman0204:政府再推這政策的時候就要提供平台了吧??虧損已經造成93F 07/02 04:50
iincho:這個問題要看假設其他國家的團出現類似問題的時候怎麼橋..94F 07/02 04:51
iincho:不然你一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁...XD
b1987517:收錢是最基本的事情吧,你吹噓那麼多,結果對方是官股的96F 07/02 04:52
goldman0204:政策原本就要預設任何狀況了吧...這樣隨便推也不對勁97F 07/02 04:53
flysonics:不是一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁 而是本來98F 07/02 04:53
flysonics:你政府要開這個平台就要去想到保障交易雙方的權利的問題
b1987517:政府不去幫忙要民間的怎麼去討?100F 07/02 04:53
flysonics:開了平台後沒我事 那跟不抓外掛的OLG業者有啥不同 =.=101F 07/02 04:54
xw:102F 07/02 04:54
b1987517:你簽個契約,然後說我不保障錢拿不拿的到,可是我說他可103F 07/02 04:55
fenixkimo:IBIZA大大不見了QQ  有人有看到他嗎?104F 07/02 04:55
flysonics:大概去睡覺了吧 = = 這時候應該要睡覺才是對的...105F 07/02 04:56
iincho:我大概知道問題了,這個和開放台商過去做生意被大陸吃掉是106F 07/02 04:56
iincho:一樣的問題,這應該是這位要表達的東西...
iincho:你們吵的是"之前欠的錢"政府要幫忙討回來,另一邊說得是
goldman0204:中國不給台灣去設旅遊辦事處就有問題了= =~自肥很大109F 07/02 04:58
iincho:"既然知道會虧錢以後不要和對面做生意"...110F 07/02 04:58
b1987517:應該說是,政府在開放之前就要保障好本來就該有的權利111F 07/02 05:00
b1987517:而不是說我畫得大餅是對的,只是你們亂搞干我屁事
iincho:這點我同意,這樣講的話應該就能理解在吵甚麼....113F 07/02 05:05
alwaysOGC:IXXZA:不要再搖了~~114F 07/02 05:31
tinkerbell:轉錄至看板 DJ_fightman                               07/02 06:01
Swashbuckler:               再搖我的腰要斷啦~~115F 07/02 06:04
ggeneration:兵敗如山倒....116F 07/02 06:12
query:護航第一 喜歡被騙 繼續被打117F 07/02 07:55
DASHOCK:連谷歌到的權威都沒見過   就被打爆了118F 07/02 09:41
valepiy:給一個不能不接陸客的理由119F 07/02 10:05
qiusan:歐美反托拉斯法不就是在壓榨第三世界國家120F 07/02 10:19
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balanceCIH:1F跳針跳很大!公司商業交易跟政府有什麼關連?122F 07/02 11:50
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MTal:樓上你還沒噓夠阿  有種發一篇文啦127F 07/02 16:32

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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-07-03 11:29:59
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