※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-20 11:46:05
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [討論] 從 66k jobs 看資訊業的窘境
時間 Sat Jul 19 17:14:44 2014
: 台灣軟體在國際上是具競爭力的，但現階段處於弱勢。
: 競爭力(戰力)偏戰術層面，屬於是否能製造出同等精良武器的觀點。
: 強弱則是戰略層面，帶有絕對意義，必須要總體評估。
: 有點像是中華棒球隊組一隊打美國大聯盟整個球季包含世界大賽的結果。
: 以質而論，台灣軟體絕對可以做到相同水準甚至有機會獨樹一格，
對這句話不是很認同，雖然自己也是在軟體產業。
似乎討論到某某公司，或某某產業輸給國外的競爭對手，
檢討原因的時候總是會聽到，"研發絕對不會輸"，"輸在行銷"，"市場太小"之類的理由
但是在業界幾年下來的觀察，軟體產業的特性不比製造業，
製造業的產品再差，只要價格壓得夠低，還是賣得出去。
但是軟體做不到第一，或者起碼有一項優勢，使用者連盜版都不屑盜。
開發產品上，一開始大家都還在起步的時候，技術上的差距不會很明顯。
但是技術不僅僅是應用在產品上的技術，還有"培養技術的技術"。
用物理來比喻
位移 = 產品的成果 -> 影響銷量、毛利率
速度 = 直接應用在產品上的技術 -> 影響產品的效能
加速度 = 培養技術的技術， -> 影響開發團隊的戰力
這方面的差距只要時間一拉長，就會被遠遠拋開。
這點不僅可以套在公司的發展上，套在個人的發展也是一樣的道理。
扯這麼遠想表達的是，台灣的公司或工程師，大部份只管第一項：
東西deadline前出得來，會動就好。
少數會想把產品做好，可以跟大廠一拼，對專業領域的熟悉度夠，止步於第二項
而會把注意力及資源放在第三項，並且當成最高優先的，有嗎?
: 但是量不夠多，不能成為氣候來主導市場，於是乎總評的分數不會高。
: (PS.這裡的量泛指具有世界水準軟體產品的台灣本土公司而言)
: 只能說，有亮點爾爾。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.20.213
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1405761287.A.BE8.html
推 :推!1F 07/19 19:38
推 :培養技術的技術 是指像 "技術的累積與傳承" 這類的嗎?2F 07/19 19:40
這有應用於個人的，也有應用於團隊的。但精神是一以貫之。任何有助於戰力提升，而非只為了打贏一場戰役的作為都算。
甚至從"僱用"這一步如何走就開始算了。
例如 http://algeri-wong.com/yishan/ Engineering Management那部分可以參考看看。
此人是reddit的CEO，不是本魯。這些東西學校不會教,台灣的職場大概也很難學到(或發揮?)
還有很多例子，想到再分享給大家。
→ :說實話是你看過太少台灣開發者了3F 07/19 21:32
我想台灣優秀的開發者是有的，只恐怕發揮的舞台跟日本進口的壓縮機一樣，非常稀少當然我指的是有自主學習能力跟學習熱情的，而不是只有"資深"
推 :觀察的時間不夠長。不過台灣第一波距今也才20餘年。4F 07/19 21:38
→ :以軟體奧運說而言。我會反問，怎麼你現在才來參加奧運？
→ :市場都被佔光光了，只做一樣水準的東西是不夠的。
先行者優勢是有，但也不是那麼絕對。例如:Facebook vs MySpace, reddit vs digg→ :以軟體奧運說而言。我會反問，怎麼你現在才來參加奧運？
→ :市場都被佔光光了，只做一樣水準的東西是不夠的。
還有一堆2000年時代的當紅霸主，現在連名字都想不起來了。
如果是台灣開的facebook，大概就是個社群網站，請個MIS顧一下機房，
再找幾個32K的改改網頁就很了不起了。不過是個社群網站嘛，是會有什麼技術深度?
但是因為Facebook是Zuckerberg的facebook，所以他們自己開伺服器的硬體spec。
https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150144039563920
開發SDK，制定API，把service做成一個平台。甚至有家用他們API開發App的都在NASDAQ掛牌了
還跟Google, Amazon搶人，請到像是Andrei Alexandrescu這種出書的米蟲
這種"視野"上的實力差距，才是真正讓我們看不到車尾燈的差距。
(好吧 我承認我在偷酸老闆們的實力差距）
※ 編輯: ticks (111.240.20.213), 07/19/2014 23:01:51
→ :我同意舞台很少的部份 不過就開發者實力和外國比較這段,7F 07/19 23:17
→ :我必須說在同一個等級中(or 同一間公司裡) 其實依我看到的
→ :台灣開發平均水準甚至是贏過中國和印度開發者的.
→ :老印是只有嘴砲超強 中國開發者則是有時候真的是能動就好
→ :當然不是絕對 但是我只是想表達 台灣開發者水準其實不差
→ :至於美國人..頂尖的當然是世界領先 可是實際上如果你把
→ :亞裔開發者扣掉 那在整個軟體產業負責開發的人是真的比例
→ :頗低 包含職場和學校都是.
→ :我必須說在同一個等級中(or 同一間公司裡) 其實依我看到的
→ :台灣開發平均水準甚至是贏過中國和印度開發者的.
→ :老印是只有嘴砲超強 中國開發者則是有時候真的是能動就好
→ :當然不是絕對 但是我只是想表達 台灣開發者水準其實不差
→ :至於美國人..頂尖的當然是世界領先 可是實際上如果你把
→ :亞裔開發者扣掉 那在整個軟體產業負責開發的人是真的比例
→ :頗低 包含職場和學校都是.
推 :我觀察與mirage大類似...15F 07/19 23:27
推 :日本壓縮機笑推16F 07/19 23:27
→ :就coding的品質來說，我的經驗也是一樣，外國的月亮沒有比較17F 07/19 23:31
→ :但是就做事的方法上，至少硬幹/土法煉鋼沒台商那麼猖獗
→ :但是就做事的方法上，至少硬幹/土法煉鋼沒台商那麼猖獗
推 :推日本的壓縮機19F 07/20 00:44
推 :如果你是說公司與管理者的話，我覺得比例上偏低沒錯，不過開20F 07/20 07:06
推 :發者就還算值得期待。
推 :另外我覺得視野的差距跟市場不能說完全沒有差，所以要在台灣
推 :發展國際化市場，代工也好、產品也好。不用全部，但發展這
推 :市場是很重要的。
推 :發者就還算值得期待。
推 :另外我覺得視野的差距跟市場不能說完全沒有差，所以要在台灣
推 :發展國際化市場，代工也好、產品也好。不用全部，但發展這
推 :市場是很重要的。
→ :網路的時代，市場已經不能像製造業一樣拿來當藉口25F 07/20 10:34
→ :除非抱著製造業那種，只要基數夠大就會有夠多白癡買單的想法
→ :但是那只能短線撈一票。現在美國很多新創公司的趨勢是
→ :bootstrap的時候用邀請制或限制地區。在初期借由限制使用者
→ :數量來確保服務品質，並逐步擴充規模(開放更多使用者及地區)
→ :賣App或web service完全只是產品實力的較量，一個語言包或多
→ :語系支援對外國競爭者而言不是一個大不了的門檻。
→ :除非抱著製造業那種，只要基數夠大就會有夠多白癡買單的想法
→ :但是那只能短線撈一票。現在美國很多新創公司的趨勢是
→ :bootstrap的時候用邀請制或限制地區。在初期借由限制使用者
→ :數量來確保服務品質，並逐步擴充規模(開放更多使用者及地區)
→ :賣App或web service完全只是產品實力的較量，一個語言包或多
→ :語系支援對外國競爭者而言不是一個大不了的門檻。
→ :我認為是目標瞄準誰的問題，目標瞄準國際市場跟瞄準國內市場32F 07/20 11:31
→ :再想靠語系支援去打國際市場，那是完全的走錯方向。
→ :國際化不是語言改成英文而已還有文化上的問題。
→ :再想靠語系支援去打國際市場，那是完全的走錯方向。
→ :國際化不是語言改成英文而已還有文化上的問題。
→ :你不想犯別人的河水，別人不見得不會犯你得井水。35F 07/20 11:34
→ :無名小站被facebook打趴是一個例子。
→ :當用卡巴斯基或小紅閃，有因為文化問題而難用嗎?
→ :無名小站被facebook打趴是一個例子。
→ :當用卡巴斯基或小紅閃，有因為文化問題而難用嗎?
→ :我覺得是蠻難用的啊38F 07/20 11:37
→ :好吧 算你狠y39F 07/20 11:37
→ :而且防毒軟體本來能駕馭他的人就不多了 XD40F 07/20 11:37
→ :facebook 剛進來的時候我覺得也適應了好一段時間吧
→ :要不是靠遊戲紅起來，他進入應該沒那麼順利才對。
→ :facebook 剛進來的時候我覺得也適應了好一段時間吧
→ :要不是靠遊戲紅起來，他進入應該沒那麼順利才對。
→ :韓國的文化在世界上也是小眾，但是他用文化當炮台，而不是當43F 07/20 11:39
→ :護城河
→ :現在年輕人適應facebook或什麼instagram比PTT還快
→ :說年輕人不對，對老年人也是一樣。
→ :護城河
→ :現在年輕人適應facebook或什麼instagram比PTT還快
→ :說年輕人不對，對老年人也是一樣。
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