※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-16 17:01:47
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
時間 Sat Mar 14 11:32:15 2020
剛搜尋一下英國這策略，整理如下：
假設這病毒最終都會大流行，大家都躲不掉，並且會一年一度的流行，
那英國這個策略很可能是個遠觀的計畫。
首先，取總人口之中的60%-80%平均的分配在一年內感染完畢，這些人要排除體弱者，
這麼一來這些感染者幾乎都是輕症，在家隔離七天就行，重點是平均分配，請看下圖
https://static01.nyt.com/images/2020/03/11/science/11SCI-VIR
US-CURVE1/11SCI-VIRUS-TRACKER1-mediumSquareAt3X.jpg
上面這個圖就是所謂flatten the curve (曲線和緩化)
橫座標是時間，縱座標是感染人數，
讓原本紅色的曲線變成藍色的曲線，可避免醫療系統(NHS) 短時間崩潰。
另外由於80%人口已有抗體，所以達到群體免疫(herd immunity)效果後，
另外由於80%人口已有抗體，所以達到群體免疫(herd immunity)效果後，
到隔年冬天另外10%以下體弱的人就受到保護了，就不會有重症導致醫療崩潰情況。
反觀一再圍堵的國家，由於群體99%都沒受到感染，要是一夕之間失控，
由於99%都沒抗體，那個曲線圖有可能就會走紅色的可怕路線。
英國這策略就有點先苦後甘，而且把這些苦很策略性的聰明地吃下來，損害降到最低。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.53.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UR512e8 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584156738.A.A08.html
※ 同主題文章:
03-14 02:03 ■ [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
● 03-14 11:32 ■ Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
03-14 12:09 ■ Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
03-14 15:42 ■ Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
03-14 16:21 ■ Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
推 : 應該要考慮病毒變種導致抗體失效1F 36.226.159.23 台灣 03/14 11:35
→ : 如果疫苗出來那就是白犧牲疫苗沒出來才有省2F 118.171.38.102 台灣 03/14 11:35
推 : 錯了 這策略就是跟人民說我啥都不想做3F 36.224.193.165 台灣 03/14 11:36
→ : 因為群體免疫有效且大家都逃不掉的話 即
→ : 因為群體免疫有效且大家都逃不掉的話 即
噓 : 這是在玩game？5F 36.226.248.93 台灣 03/14 11:36
→ : 使不提這計劃各國最後也會得到這效果6F 36.224.193.165 台灣 03/14 11:36
→ : 英國戰後嬰兒潮世代是高危險群7F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:37
推 : 他談的太理想 這些理想情況只有極權專制國8F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:37
→ : 他們會認同這作法嗎 他們也是中產階級多數9F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:37
→ : 家可以完成 大家都確實隔離 還可能要輪流10F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:37
→ : 感染 不然病毒哪這麼乖乖照你想的發展
→ : 感染 不然病毒哪這麼乖乖照你想的發展
→ : 另外歐美的生活社交習慣要馬上改變去適應12F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:38
→ : 何況英國並沒有在做曲線紅->藍的努力13F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:38
→ : 這樣的防疫模式 要老年人都躲起來14F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:38
→ : 其中的思維更是把那1%人命當作必要的損失15F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:39
推 : 這是什麼理想國的作法...超無言16F 180.176.17.66 台灣 03/14 11:39
→ : 就算一切理想，還是有數萬的亡者，更何況痊17F 219.84.183.124 台灣 03/14 11:39
→ : 癒者會不會免疫還是未知數阿....
→ : 癒者會不會免疫還是未知數阿....
→ : 這難度很高 只要一兩個不小心就擴散到19F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:39
→ : 這有違人權跟人性吧?根本獵人箝合蟻概念了20F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:39
→ : 老年人和免疫力低下的族群了 一樣滅團21F 182.155.179.146 台灣 03/14 11:40
→ : 另外一點 新冠RNA真的還沒確定有抗體就沒事22F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:40
推 : 我只想問平均分配感染要怎麼做到？23F 208.95.30.162 美國 03/14 11:40
噓 : 帶風向沒用 預估感染死亡率的數字不是24F 36.229.86.216 台灣 03/14 11:40
→ : 如果想這麼做 先停大型活動跟停課呀 也不做25F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:40
→ : 遊戲裡面的數據 是會真真切切的影響26F 36.229.86.216 台灣 03/14 11:41
→ : 迄今至少沒一個國家敢公然把1%人命直接列損27F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:41
→ : 所以這段時間死去武漢人你也不會放在28F 36.229.86.216 台灣 03/14 11:41
→ : 再怎樣至少都會粉飾太平 以減少傷亡優先29F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:41
→ : 心上 畢竟只是"數據"嘛 哈哈哈30F 36.229.86.216 台灣 03/14 11:41
→ : 成功了 新典範 不成功 下場會很慘31F 220.137.8.78 台灣 03/14 11:42
推 : 把1%人當祭品犧牲召喚32F 1.162.40.219 台灣 03/14 11:42
→ : 我是不信有哪個國家敢
→ : 以台灣來說 1%有23萬人
→ : 我是不信有哪個國家敢
→ : 以台灣來說 1%有23萬人
→ : 就算是成功 也是1%幾十萬人命 很難當典範35F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:42
→ : 比如說韓國 我不認為再拖一年人家會死幾萬
→ : 比如說韓國 我不認為再拖一年人家會死幾萬
推 : 早年天花還沒跟絕時 這數字輕鬆達成阿37F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:43
不是1%的人命， 剛說了去感染的是強壯的人，不是體弱的人， 這些感染者幾乎
都會是輕症， 所以死亡率可能降到0.001%。 那些體弱的就先保護起來，別讓
他們感染。
※ 編輯: handsomecat3 (36.226.53.178 臺灣), 03/14/2020 11:44:52
→ : 要是英國人還在感染跟等痊癒出現抗體期間38F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:43
推 : 死個1萬人 應該就炸鍋了39F 1.162.40.219 台灣 03/14 11:43
→ : 這跟本不是什麼策略 要把他變策略好阿 每40F 36.224.193.165 台灣 03/14 11:44
→ : 特效藥就出來了 很多死的1%不就白死了?41F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:44
→ : 個國民來吃一針肺炎 開始養抗體 我就承認42F 36.224.193.165 台灣 03/14 11:44
→ : 天花時代跟現在畢竟不一樣啦 大部分還是君43F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:44
→ : 這是策略 不過我看會先革命44F 36.224.193.165 台灣 03/14 11:44
→ : 權神授 人命真的是草芥的時代......45F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:45
→ : 不...昨天記者問首席科學官 他就真的說1%
→ : 0.001%是誰說的? 現在沒有任何科學證據這麼
→ : 樂觀 所以科學官才說1% 那已經低於現在數據
→ : 不...昨天記者問首席科學官 他就真的說1%
→ : 0.001%是誰說的? 現在沒有任何科學證據這麼
→ : 樂觀 所以科學官才說1% 那已經低於現在數據
推 : 這種看似瘋狂的構想我也跟別人提過阿49F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:46
推 : 如果疫苗在下一個流行季節來之前不會生50F 118.160.74.124 台灣 03/14 11:46
→ : 你也別亂說一通 0.001%是十萬人才死一個...51F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:46
→ : 出來的話這可能是個比較好的策略，甚至52F 118.160.74.124 台灣 03/14 11:46
→ : 可以不用發展到原本預估的最糟狀態？但
→ : 英國要怎麼做到分散時間（不超過負荷峰
→ : 可以不用發展到原本預估的最糟狀態？但
→ : 英國要怎麼做到分散時間（不超過負荷峰
→ : 但是反應很差XDDD 畢竟達爾文遊戲不是55F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:47
→ : 值）跟群體（避免高危全部在第一波中鏢56F 118.160.74.124 台灣 03/14 11:47
→ : ）這點就很令人好奇了……
→ : ）這點就很令人好奇了……
→ : 現在人能接受的58F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:47
→ : 光要阻隔敏感族群和健康族群 就是個
→ : 光要阻隔敏感族群和健康族群 就是個
→ : 如果武肺是年輕人10萬只死1個 現在不會這樣60F 220.128.141.48 台灣 03/14 11:48
→ : 很困難的點 這年代人與人交流頻繁61F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:48
推 : 後面還有很多問題不是先苦後甘62F 49.217.66.170 台灣 03/14 11:48
→ : 隨便都可能沾到過量的病毒而加劇病症63F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:49
→ : 如果只死老人 大陸封城幹嘛64F 49.217.66.170 台灣 03/14 11:49
→ : 當環境到處都是感染源 恐怕原本預估的65F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:49
→ : 輕症比例會大幅下降
→ : 輕症比例會大幅下降
推 : 要群體免疫 那待在英國做什麼？來台正夯？67F 111.83.216.24 台灣 03/14 11:50
推 : 不拉長戰線 醫療資源到頂 武漢跟義大利都
推 : 不拉長戰線 醫療資源到頂 武漢跟義大利都
推 : 目前看起來就是 狂抓狂鎖狂隔離69F 49.216.62.5 台灣 03/14 11:52
→ : 確實減少汙染區域和活動中的病患
→ : 把曲線攀升速度壓制下來才有餘裕想這
→ : 而不是假設沒疫苗沒解藥 我就爛防疫法
→ : 確實減少汙染區域和活動中的病患
→ : 把曲線攀升速度壓制下來才有餘裕想這
→ : 而不是假設沒疫苗沒解藥 我就爛防疫法
噓 : 死亡率都還不明(義飆升至7%) 完全沒考慮73F 220.134.215.159 台灣 03/14 11:54
→ : 認真防疫國家的感受 非常自私
→ : 認真防疫國家的感受 非常自私
→ : 禁止英國人跟從英國來的外籍人士入境75F 220.137.8.78 台灣 03/14 11:55
→ : 要怎麼確實控制感染範圍？76F 61.230.55.16 台灣 03/14 11:56
推 : 英國是不是因為NHS制度快垮了所以乾脆來77F 27.242.74.24 台灣 03/14 11:58
→ : 這招？
→ : 這招？
→ : 放心啦，權貴死一波馬上就轉彎了，有錢79F 39.10.190.140 台灣 03/14 11:59
→ : 人想的是我在安全的地方奴工繼續幫我賺
→ : 錢，實際上是大流行後有錢三高老人跟本
→ : 跑不掉
→ : 人想的是我在安全的地方奴工繼續幫我賺
→ : 錢，實際上是大流行後有錢三高老人跟本
→ : 跑不掉
推 : 這方法實際上比封城更違反人性，且需要83F 114.47.5.202 台灣 03/14 12:00
→ : 資源調動，精密執行，和高度的市民素養
→ : 。英國歷史上有成功過類似事件，但這次
→ : 能否複製有待觀察
→ : 資源調動，精密執行，和高度的市民素養
→ : 。英國歷史上有成功過類似事件，但這次
→ : 能否複製有待觀察
推 : 所以英國政府可以控制病毒去感染誰?厲害了87F 180.217.155.148 台灣 03/14 12:02
推 : 等到疫苗出來 或是特效藥出來不是一樣y88F 173.24.35.228 美國 03/14 12:05
推 : 這類型病毒不是很容易變異嗎？難道每89F 117.19.195.228 台灣 03/14 12:07
→ : 次都這樣搞？怎麼可能這麼理想
→ : 次都這樣搞？怎麼可能這麼理想
噓 : 狗屁！天花是有疫苗才漸漸消失，你看過91F 39.11.164.47 台灣 03/14 12:08
→ : 哪幾個對它免疫的！
→ : 哪幾個對它免疫的！
噓 : 英國這啥智障策略！是要全國老人死一輪嗎？93F 114.32.22.242 台灣 03/14 12:08
噓 : 這種不就病毒界的順勢療法...94F 123.241.131.8 台灣 03/14 12:14
→ : 病毒濃度太高青壯人口還是照樣GG
→ : 病毒濃度太高青壯人口還是照樣GG
噓 : 沒思考到二次感染吧！理想滿滿的策96F 223.139.176.79 台灣 03/14 12:20
推 : 體弱的要怎保護? 集中管理啊？中的不會97F 223.141.213.62 台灣 03/14 12:24
→ : 四處跑啊？
→ : 四處跑啊？
噓 : 是理想沒錯，但是誰要當被感染者？誰想99F 114.136.58.61 台灣 03/14 12:25
→ : 拿自己的身體當國家的試驗品？
→ : 拿自己的身體當國家的試驗品？
推 : 要完全保護體弱者不受感染根本電流急101F 175.96.65.201 台灣 03/14 12:26
→ : 急棒有夠刺激
→ : 急棒有夠刺激
![[圖]](https://i.imgur.com/1xM9wjAh.jpg)
→ : 就不會突變喔，笑死104F 223.137.81.44 台灣 03/14 12:30
→ : 硬扯突變的話，有疫苗也沒用吧105F 122.116.34.251 台灣 03/14 12:31
噓 : 誰告訴你感染過後會免疫？毫無根據的東西106F 118.170.109.16 台灣 03/14 12:37
→ : 拿來當政策基礎，還被讚譽好棒棒，哈囉？
→ : 拿來當政策基礎，還被讚譽好棒棒，哈囉？
→ : 就印加帝國被瘟疫滅亡對吧(108F 123.194.173.156 台灣 03/14 13:09
→ : 你或你的家人如果是那1％ 作何感想109F 114.33.22.210 台灣 03/14 13:13
推 : 有疫苗的話，突變就會像流感疫苗一樣，要每110F 36.226.159.23 台灣 03/14 13:14
→ : 年打，還是有防護力
→ : 年打，還是有防護力
![[圖]](https://i.imgur.com/XTiOdR1h.png)
推 : 好喔。我們先看看英國國家級人體試驗113F 223.138.95.18 台灣 03/14 13:42
→ : 結果再考慮防疫策略。
→ : 結果再考慮防疫策略。
推 : RNA病毒的疫苗本來就很難涵蓋異變，但起碼115F 117.19.210.99 台灣 03/14 13:50
→ : 有保護範圍，重點在於流感疫苗都幾價的，
→ : 用人體鍊代表要得好幾次
推 : 後遺症+重複感染保證死亡率飆高
推 : 還沒考慮傳說中的ADE效應
→ : 有保護範圍，重點在於流感疫苗都幾價的，
→ : 用人體鍊代表要得好幾次
推 : 後遺症+重複感染保證死亡率飆高
推 : 還沒考慮傳說中的ADE效應
噓 : 我ok 你先得120F 1.169.196.117 台灣 03/14 14:07
推 : 太理想了吧121F 27.247.4.239 台灣 03/14 14:10
→ : 如果這病毒有像登革熱的ADE理論的話...122F 59.115.119.136 台灣 03/14 15:20
→ : doi.org/10.1007/s12250-018-0009-2
→ : 上面這篇論文還是武漢實驗室做的
→ : doi.org/10.1007/s12250-018-0009-2
→ : 上面這篇論文還是武漢實驗室做的
推 : 做好個人衛生，就算進來傳播慢就能控制125F 220.136.104.187 台灣 03/14 15:48
推 : 要考慮1.得過是否會免疫2.病毒變異性126F 1.160.124.126 台灣 03/14 16:10
→ : 但最基本還是加強公衛觀念
→ : 但最基本還是加強公衛觀念
→ : 這種有計劃的感染必須考慮是否每個人128F 117.19.131.108 台灣 03/14 20:16
→ : 都聽政府的話，還有之後病毒的變異等
→ : 都聽政府的話，還有之後病毒的變異等
推 : 輕症不確診 放任趴趴走 依靠人性 自我130F 27.52.126.156 台灣 03/14 20:39
→ : 管理 延長疫情 日落帝國
→ : 有症狀先在家等七天 照台灣專家意見
→ : 輕症可以變重症了
→ : 管理 延長疫情 日落帝國
→ : 有症狀先在家等七天 照台灣專家意見
→ : 輕症可以變重症了
推 : 真的這樣做就完蛋了134F 101.15.212.139 台灣 03/14 21:20
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