※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-11 23:44:33
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作者 標題 Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
時間 Tue Mar 10 16:35:37 2020
NowNews 3/2的新聞 轉述PTT的鄉民言論：
韓國一天檢驗8000多人 日本一天檢驗130人
這種懸殊的檢驗能量 怎麼能判斷日本沒有爆炸？
台灣人口才日本的1/5 但每天也能驗個五六百人
我們檢驗能量都還沒催到最大
3/6號民視新聞 補充日本學者的憂慮：日本實際人數可能已經破萬
有人說日本如果真的爆炸 會有很多莫名死亡
但要多到怎樣 大家才會覺得真的很多 無法忽視？
老人家有慢性肺阻塞其實蠻常見的 要不得個肺病死也沒啥稀奇的
這邊我們假設沒有黑心蓋牌
但是在檢疫能量低下的情況下
連活人有明顯症狀都不一定能被驗了 何況是死人
此外 要多少人才算爆炸呢？1000up算不算？
日本現在都500多例了 死了9例
假設我們估計黑數是兩倍 那不就穩穩的破千了
韓國七千多人確診 目前死亡人數也才五十幾人
隨便抓個比例
韓國七千多人確診 目前死亡人數也才五十幾人
隨便抓個比例
假設日本 1000例 那死亡人數 按比例來看可能20個不到（9人的兩倍）
當然普通人不會有什麼感覺
又不是伊朗 武漢那樣 已經不知道多少人感染
多到有人路倒都能隨便被拍下來的狀況
所以在日本檢驗能量這麼低下的前提下 討論他們怎麼讓疫情不會爆炸
沒什麼意義吧
就像美國現在七百多例 但是檢驗數一直拉不上來 美國可不敢說他們沒爆
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言：
: 我認為日本這次還沒爆炸的原因
: 公衛不能說沒影響，但是影響有限
: 不然印度早就爆開了 你說印度蓋牌？
: 日本之前還一直開放中國人
: 這數字你覺得日本沒蓋牌？
: 說上班電車都不講話沒錯
: 下班去玩居酒屋搭電車呢？
: 喝醉之後一個講的比一個大聲 連唱歌的都有
: 最大的原因我覺得就是台灣人最喜歡去的藥妝店
: 新聞也有說80%都是輕症
: 而且很多都是呼吸道的症狀
: 就算有症狀不會去醫院成藥取得容易買來吃
: 壓症狀就跟其他國家差很多
: 現在日本各地藥妝店也都狂開
: 到處都能看到藥妝店 只是人潮不比以往
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※ 文章代碼(AID): #1UPr5Rxr (nCoV2019)
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※ 同主題文章:
03-10 09:23 ■ [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
03-10 10:56 ■ Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
03-10 11:30 ■ Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
03-10 11:39 ■ Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
03-10 12:08 ■ Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
● 03-10 16:35 ■ Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
推 : 推論有道理 不過還是繼續看下去1F 42.76.173.191 台灣 03/10 16:39
→ : 你像義大利那樣死最好蓋的主2F 101.13.194.96 台灣 03/10 16:41
那可能跟醫療崩潰 或是被傳染者的類型有關（如果偏年輕比較不容易死）但是看看韓國 五十幾人死亡 說真的如果都沒檢驗 社會會注意到嗎？
何況這五十幾人很多是老人
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:43:32
→ : 如果黑數爆炸，應該也會大量對外輸出3F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:42
推 : 只能坐著看，蓋牌是事實，還沒爆也是4F 116.91.229.70 日本 03/10 16:42
→ : 會不會爆，不知道
→ : 會不會爆，不知道
→ : 就算義大利之前改成不驗 也隱瞞不了6F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:43
→ : 因為一堆旅經該國到外國發病就會抓包
台灣已經有一例日本輸出的啊 還是去確診人數超少的大阪玩回來的→ : 因為一堆旅經該國到外國發病就會抓包
這樣講好了 日本不太可能有義大利嚴重（義大利還在狂增當中 尚未減緩）
但比起法 德那些已經算爆炸的國家呢？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:46:10
→ : R0值低 傳播的慢8F 114.45.74.141 台灣 03/10 16:43
→ yanzg …
推 : 4天才驗+除了船外機乎全斷頭肯定不只2倍10F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:47
→ : 德法之前不算爆炸阿 以大國人口來說11F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:48
德法都破千了 人口還比日本少→ : 活人兩週不驗了 死人當然也可以 所以死人12F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:48
→ : 也一定有黑數 而且比例比其他國高 實際狀
→ : 也一定有黑數 而且比例比其他國高 實際狀
推 : 或許生活衛生習慣良好的國家真的可當普通流14F 223.137.100.114 台灣 03/10 16:48
→ : 所以日本含黑數大概也是千人等級15F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:48
推 : 日本輸出好像不只台灣這例，還有其他16F 126.35.170.185 日本 03/10 16:48
→ : 對於1.27億人口大國來說 還沒爆17F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:49
→ : 厚勞省提供的數據18F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:49
→ : 一堆皇民在帶生活習慣風向，都膩了19F 126.35.170.185 日本 03/10 16:49
生活習慣也許真的有差（至少不會沒事親臉打招呼）但要說成生活習慣比較“優越” 那真的想太多了
這又不是腸胃道疾病 吃到髒東西的
而是跟人面對面講話 不小心摸到別人講話時噴出的飛沫
都可能感染到的呼吸道疾病啊
→ : 感來處理武漢肺炎?20F 223.137.100.114 台灣 03/10 16:49
→ : 況我猜大概只比韓國好一點點吧..21F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:50
→ : 這幾個月看下來 真的爆不可能隱瞞 湖北22F 117.19.213.196 台灣 03/10 16:50
→ : 伊朗 義大利 韓國
伊朗 義大利是死人太多才無法隱瞞→ : 伊朗 義大利 韓國
韓國的話 都沒驗 死五十幾個 一堆都老人
不大肆報導 社會可能根本不會注意到
→ : 大國至少要數千例 才有感吧24F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:50
→ : 3月8號 驗147人 3月9號驗110人25F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:50
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:53:10→ : 這兩天出來的數據驗很少26F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:51
→ : 如果比韓好一點來看 醫院不理輕症 離醫27F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:51
→ : 不曉得是不是週休二日還是其他原因?28F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:51
→ : 地方政府不一定會通報啊 不然之前突然跑29F 101.13.194.96 台灣 03/10 16:52
→ : 出3000多檢驗
→ : 出3000多檢驗
→ : 日本檢驗數好像只算國家能管的單位31F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:52
→ : 療體系暴掉還有距離 但是完全沒動作非常32F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:52
推 : 日本最缺的就是一個統整的機構 感覺多頭33F 140.112.12.119 台灣 03/10 16:52
→ : 危險 所以才一直停這個停那個34F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:52
→ : 地方民間自治體檢驗的沒有即時統整35F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:52
→ : 馬車 首相講的話也什麼效力的感覺36F 140.112.12.119 台灣 03/10 16:53
→ : 美國各州也是一樣 自己州搞自己的
→ : 美國各州也是一樣 自己州搞自己的
→ : 老人死於一般肺炎和死於武漢肺炎, 後38F 36.227.29.52 台灣 03/10 16:53
→ : 者會發生院內感染, 蓋也蓋不住
韓國就有老人是死在家裡的→ : 者會發生院內感染, 蓋也蓋不住
→ : 先進大國卻連當日各地驗多少都不知道40F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:53
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:55:35→ : 很荒謬但卻很日本....41F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:54
→ : 這個體系對醫生跟官都是爽的42F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:55
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:57:28→ : 首相命令都可以沒有法律效力了...43F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:55
→ : 官可以得到票亮的數字 醫生可以避免較多44F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:56
→ : 厚勞省好像只直接掌握國家級檢疫單位45F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:56
→ : 如果連續三日若都出現低檢驗數的情形46F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:57
→ : 那就很奇怪了
→ : 那就很奇怪了
→ : 地雷進醫院 但對人民來說很爛 非重症地雷48F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:57
→ : 完全無管制 整個國家處於這個疾病時間會
→ : 拉很長
→ : 完全無管制 整個國家處於這個疾病時間會
→ : 拉很長
→ : 你的論證是禁不起考驗了 日本一定有黑51F 220.128.141.48 台灣 03/10 16:58
→ : 數 但跟爆炸肯定不同 他們又沒管制
你先定義什麼叫爆炸 我覺得破千例就算了→ : 數 但跟爆炸肯定不同 他們又沒管制
此外 你說我的論證經不起考驗 那日本專家說黑數十倍 他們也沒有依據嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:59:28
→ : 老人死在家裡最好是多數啦, 病危不進53F 36.227.29.52 台灣 03/10 16:58
→ : 醫院是多落後的國家?
→ : 醫院是多落後的國家?
→ : 網路 韓國現在醫療能量也爆了好嗎55F 220.128.141.48 台灣 03/10 16:59
→ : 一堆喊肺炎住不進醫院的 日本頂多是
→ : 一堆喊肺炎住不進醫院的 日本頂多是
推 : 事實就是日本人生病很少往醫院跑，寧願57F 126.35.170.185 日本 03/10 16:59
→ : 在家自己忍著
→ : 在家自己忍著
→ : 我記得日本國家單位佔1000件能量59F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:59
→ : 地方或產業或學界近2000件能量
→ : 地方或產業或學界近2000件能量
→ : 不給檢驗可不是不給醫療跟住院61F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:00
大部分都輕症 沒事怎會給你住院？ 你是不是誤把“重症多”當成爆炸的唯一標準※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:01:07
→ : 開個藥就打發掉了，沒看醫生有多少62F 126.35.170.185 日本 03/10 17:00
→ : 爆炸破萬呀 1億人口破千現在哪爆炸?63F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:00
那是你自己的定義 總之日本驗太少 這個病輕症太多一堆人不檢驗也能活得好好的 更不會去住院 所以都只是推敲而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:02:24
→ : 爆炸就是失控呀 醫療前線肯定會反映64F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:01
→ : 你舉的狀況跟韓國就明顯不同呀
→ : 你舉的狀況跟韓國就明顯不同呀
→ : 就算真的爆炸新聞也不見得會報66F 126.35.170.185 日本 03/10 17:01
→ : 輕症重症不是你能自己決定的67F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:02
→ : 真的爆炸是中義伊韓甚至法國 政府根本68F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:02
→ : 會主動被逼到根本沒辦法蓋牌
法國？法國才一千多例 他們人口六千六百萬 超過日本1/2→ : 會主動被逼到根本沒辦法蓋牌
照你標準 一億人口破萬才叫爆炸 那法國也要破個六千才叫爆炸吧？
你的標準蠻浮動的
→ : 輕症夠多 重症就必然會爆炸70F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:02
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:04:11→ : 日本專家? 日本有專家說已經控住了71F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:02
→ : 現在日本就是只用重症，輕症也不見得會72F 126.35.170.185 日本 03/10 17:03
→ : 你信嗎?武肺難在傳染性跟醫治療程久73F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:03
→ : 變重症74F 126.35.170.185 日本 03/10 17:03
→ : 真的爆炸了是指數爆發重症不可能不爆75F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:03
→ : 看重症量是最準到底是不是已經失控
→ : 看重症量是最準到底是不是已經失控
→ : 輕症不必然變重症 但有一定比例重症77F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:04
→ : 爆炸新聞不會報, 你當日本是中共喔78F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:04
→ : 破萬可不是我說的別賴我79F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:04
→ : 所以重症會拖垮醫療體系 不驗更快垮80F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:04
→ : 搞不好路上一堆輕症然後無症狀的81F 126.35.170.185 日本 03/10 17:05
→ : 醫療體系被拖垮最好是蓋的住啦82F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:05
→ : 所以真正大爆炸是蓋不了牌的83F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:05
→ : 日本政府現在作風跟中共差不多了84F 126.35.170.185 日本 03/10 17:05
→ : 想太多 日本才不會搞刪除SNS這種事85F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:05
→ : 日本強在平民無視輕症與政府同步率100%86F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:06
→ : 真正大爆炸的跡象就是醫療肯定求援87F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:06
→ : 即使用1萬去估 重症10%他們醫療能量也還88F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:06
→ : 沒爆
→ : 沒爆
→ : 好啦不要在舔了真的很難看，事實就是輕90F 126.35.170.185 日本 03/10 17:07
推 : 又再跟中共差不多....91F 116.91.229.70 日本 03/10 17:07
→ : 症一堆也不需要住院92F 126.35.170.185 日本 03/10 17:07
→ : 有沒有驗根本不知道
→ : 有沒有驗根本不知道
→ : 趕快驗 提前開牌 也不會避免重症94F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:08
→ : 哇嚓, 當日本沒網路就是了, 地方醫院95F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:08
→ : 只是能隔離而避免產生更多病患96F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:08
→ : 爆掉還不會推特炎上嗎97F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:08
→ : 地方醫院對重症是絕對有感98F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:09
推 : 爆掉是醫療體系崩潰吧99F 39.8.64.239 台灣 03/10 17:09
→ : 不用醫療崩潰 武漢當時看診排隊變長100F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:09
→ : 就很明顯，你輕症看診打針要6-8小時
→ : 就是明顯崩潰前夕.
→ : 就很明顯，你輕症看診打針要6-8小時
→ : 就是明顯崩潰前夕.
推 : 那時大家都往醫院跑才這樣，日本人生病103F 126.35.170.185 日本 03/10 17:11
→ : 去醫院的比例太低
→ : 去醫院的比例太低
→ : 他們真的這樣線性上升醫院正常消化 還需105F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:11
→ : 停課緊張做啥呢..
→ : 停課緊張做啥呢..
→ : 平常也看的到有些人死在家裡的新聞 只107F 126.35.170.185 日本 03/10 17:12
→ : 是有無發現而已
→ : 安倍就是怕黑數太多啊
→ : 是有無發現而已
→ : 安倍就是怕黑數太多啊
→ : 別忘了日本還扛了公主號近700例110F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:12
推 : 停課是因為2月中政府判斷接下來兩週是重要111F 106.154.131.150 日本 03/10 17:12
→ : 時期 會大爆發或是不會 的重要時期
→ : 大手企業很多也都禁止出差/在家上班
→ : 時期 會大爆發或是不會 的重要時期
→ : 大手企業很多也都禁止出差/在家上班
→ : 不太可能再扛很多而還能無感114F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:13
→ : 賣擱爆炸啊啦請耐心等待全國醫療崩潰的消息(115F 150.249.194.41 日本 03/10 17:14
→ : 搞不好也不會？)
→ : 搞不好也不會？)
推 : 好了啦跳版仔人不在日本還特別連VPN117F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:14
你先去統一一下爆炸的定義吧 在我看來德法都爆炸了還有 我人就在美國 朋友住灣區那邊 早已社區傳播 人人自危
華盛頓州老人群聚死一堆就更不用說了
美國才七百多例 可沒人敢說沒爆炸 因為跟日本一樣 檢驗能量都很低
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:18:09
→ : 真正在日本的說看病2000日幣你說看不118F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:16
→ : 反正爆炸也喊了一個月了 大不了延長喊爆119F 101.13.194.96 台灣 03/10 17:16
→ : 起 換算薪資跟購買力 台灣也才幾百120F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:16
→ : 炸的時間121F 101.13.194.96 台灣 03/10 17:16
→ : 是在說誰vpn?若是說我我真的在日本啊...= =122F 106.154.131.150 日本 03/10 17:16
→ : 他們有黑數 但承認他們也戴口罩洗手123F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:17
→ : 加上最近活動自肅跟在家勤務有效果呀
→ : 不是你啦 有個居心叵測的跳板仔
→ : 加上最近活動自肅跟在家勤務有效果呀
→ : 不是你啦 有個居心叵測的跳板仔
→ : 喔喔喔喔不好意思我誤會了 抱歉126F 106.154.131.150 日本 03/10 17:18
→ : 其實政府這樣 但民間企業防疫沒那麼差
日本人防疫意識應該蠻強的 但是檢驗數量太少 無法隔離輕症病人→ : 其實政府這樣 但民間企業防疫沒那麼差
那永遠治標不治本啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:20:20
→ : 不少大手2月多就開始禁止出差/食堂分開吃128F 106.154.131.150 日本 03/10 17:19
→ : 在宅勤務等等 蠻嚴格的(我覺得啦
→ : 在宅勤務等等 蠻嚴格的(我覺得啦
→ : 美國活動自肅了嗎? 戴口罩了嗎? 不要130F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:20
美國活動一堆都取消了 很多公司也改成在家辦公 某些州學校也在停課了→ : 把不同防疫態度的民間一起比好嗎?131F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:21
戴口罩就能防的話 那韓國現在不會又突然爆發群聚很多國家專家都說 口罩有幫助但漏洞還是太多
你怎不說美國人口密度遠小於日本 而且大眾運輸不發達（紐約除外）
→ : 還有我們公司從之前流感就是一定不准上班.132F 106.154.131.150 日本 03/10 17:21
→ : 全國的公衛作為 重要性不下政府好嗎133F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:21
→ : 或許發燒還硬要上班的公司也有 但也不是都134F 106.154.131.150 日本 03/10 17:22
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:24:19→ : 這樣...135F 106.154.131.150 日本 03/10 17:23
看來各公司不同 之前日本才一個發燒硬撐著上班 結果爆發群聚的例子→ : 美國民間只會搶東西....是有一些活動取消136F 140.112.12.119 台灣 03/10 17:23
→ : 但大概還有一半以上的人覺得小題大作
→ : 但大概還有一半以上的人覺得小題大作
→ : 公司研究所都是flex勤務 幾點上班都可以138F 106.154.131.150 日本 03/10 17:23
→ : 真的生病都是能去看病的= =也沒很貴啊其實
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:25:37→ : 真的生病都是能去看病的= =也沒很貴啊其實
推 : 伊朗好像也蓋牌，我是不信他的死亡人數140F 49.216.191.170 台灣 03/10 17:24
→ : (2月中開始的兩週)是重要時刻 所以停課+中141F 106.154.131.150 日本 03/10 17:24
→ : 止很多大型活動 希望有幫助啊>"<
→ : 止很多大型活動 希望有幫助啊>"<
→ : 比義大利來的少143F 49.216.191.170 台灣 03/10 17:25
→ : 韓國那是大規模接觸傳染 硬要扯.....144F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:25
首爾才剛爆發新群聚 一堆群聚跟教會都沒關了韓國人防疫意識也很強 一開始守得比日本還好
但遇到一個邪教就崩了 所以說啥文化習慣是馬後砲
不如說韓國就是命太壞
還有 日本人都沒你樂觀了 我這邊就講了 我不覺得日本超級嚴重
至少不可能跟義大利那些比 但檢驗能量那麼低 現在迫遷都不意外
在我看來就算爆了
繼續蓋牌下去絕對有害無益 因為不知道誰患病就無法進行輕症隔離
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:29:08
→ : 韓國不是邪教聚會傳染嗎 他們又沒戴口罩145F 101.13.194.96 台灣 03/10 17:26
→ : 之前大家嘴日本多的是交通擁擠 口罩146F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:26
→ : 如果沒效日本早就跟韓國一樣下場了
→ : 如果沒效日本早就跟韓國一樣下場了
→ : 我知道的大手大多是發燒/流感就禁止出勤了148F 106.154.131.150 日本 03/10 17:26
→ : 但業種不同公司給的壓力可能也不一樣吧
→ : 但業種不同公司給的壓力可能也不一樣吧
推 : 好了好了 要爆了要爆了 再一個禮拜150F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:26
→ : 我看上個禮拜有人說 下禮拜日本就會
→ : 爆 然後過去了還是沒爆
→ : 我看上個禮拜有人說 下禮拜日本就會
→ : 爆 然後過去了還是沒爆
→ : 雖然驗的少真的...但看某些推文常常很沮喪153F 106.154.131.150 日本 03/10 17:27
→ : 義大利疫區已在醫院走廊治療病患154F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:27
→ : 戲謔看戲口吻 這種時刻看了更覺得...QQ155F 106.154.131.150 日本 03/10 17:28
→ : 我看某些人不知道為什麼很期待日本爆156F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:28
→ : 再說一次 我絕對相信日本有很多黑數157F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:28
→ : 炸 現在都閉嘴不說話了158F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:28
？？？可是日本還在蓋牌啊 你怎知道實際感染人數？
沒人希望日本爆 因為日本爆=台灣也會爆 我們又不敢升級日本
問題是 日本不面對現實 到底哪來的樂觀 認為他們防疫防得很好？
→ : 但跟那種醫療資源被吃光的爆明明就還159F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:29
→ : Y大 真的很多!而且這不是八卦板都這樣了 唉160F 106.154.131.150 日本 03/10 17:29
→ : 差很遠 2月中就一直被嘴會爆 事實上就161F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:29
→ : 沒有急遽惡化 我們該做的不是一直希望
→ : 沒有急遽惡化 我們該做的不是一直希望
→ : 不管是哪個國家 都不該希望該國爆炸吧163F 106.154.131.150 日本 03/10 17:29
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:31:16→ : 這板很早以前就這樣了 看的真是莫名164F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:30
→ : 其妙
→ : 其妙
→ : 他怎麼不爆 反而該觀察為啥沒爆很慘166F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:30
→ : 或是某國大量增加文章下就看似很開心的推文167F 106.154.131.150 日本 03/10 17:30
→ : 除了那些網路不發達 本來就一堆疾病168F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:30
→ : 之前八卦板一堆翻譯(不知是否故意)翻一半/169F 106.154.131.150 日本 03/10 17:30
→ : 相對落後的國家外 哪國可以蓋一個月的170F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:31
→ : 翻錯的 甚至此板也有 推文推超開心的= =171F 106.154.131.150 日本 03/10 17:31
→ : 正視他們應該也有些事情做對了不難吧172F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:31
→ : 還有一點 日本又沒像日義伊大量被拒絕
→ : 入境 如果國內爆發 早一堆從日本入境
→ : 還有一點 日本又沒像日義伊大量被拒絕
→ : 入境 如果國內爆發 早一堆從日本入境
都蓋牌了你還覺得他們成功了 我能說什麼？
就像考試成績都沒公佈 就覺得這人考得好一樣
推 : 說實在的 怎樣叫爆那些瞎雞巴亂喊的175F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:32
→ : 或歸國的案例 但事實上就是極少數呀176F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:32
→ : 也給不出一個答案啦177F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:32
→ : 爆炸的定義是醫療系統崩潰，如武漢、大邱178F 113.196.153.35 台灣 03/10 17:33
→ : 、米蘭，重症者得不到適當的治療，造成死
→ : 亡率上升。日本有哪個地方是這樣嗎？
全中國醫療崩潰的就是湖北 其他省很多都還好→ : 、米蘭，重症者得不到適當的治療，造成死
→ : 亡率上升。日本有哪個地方是這樣嗎？
所以中國只有湖北叫爆炸 其他都是防疫成功的例子這樣嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:36:22
→ : 這篇推文沒人說日本成功吧 我/成功沒看到.181F 106.154.131.150 日本 03/10 17:35
→ : 你這只是論理論不過在講情緒話而已182F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:36
去誇一個蓋牌國家很成功 你的邏輯我也不能理解先去定義什麼叫爆炸 我覺得法德都算爆了 但他們至少有面對現實
日本沒有
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:37:41
→ : 訴諸情感沒用 客觀證據就都還撐著183F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:36
→ : 到底誰說中國其他是防疫成功...f大是說爆炸184F 106.154.131.150 日本 03/10 17:36
→ : 看日本疫情又不是只有一或0 不覺得185F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:37
→ : 爆炸又不代表說他防疫很成功 但就真的
→ : 是個特例呀...研究他們做啥有意義多了
那就是定義問題 你可以到處去宣傳日本防疫很成功→ : 爆炸又不代表說他防疫很成功 但就真的
→ : 是個特例呀...研究他們做啥有意義多了
看多少人會認同你 現在他們已經在輸出病患
而且全國都是社區感染 很多人怕得希望政府升三級
但他們蓋牌我們沒辦法升
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:39:13
→ : 疫情還沒結束當然不可能說哪地已經"成功"呀188F 106.154.131.150 日本 03/10 17:37
→ : 法德有面對?你不知道他們民間根本還189F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:38
→ : d大可以指出這篇推文誰說了日本成功嗎?????190F 106.154.131.150 日本 03/10 17:38
→ : 反正繼續拉長時間看吧，現在講是誰能191F 1.171.62.131 台灣 03/10 17:38
→ : 說服誰。
→ : 說服誰。
→ : 好好嗎? 人民面對疫情態度比日本鬆太193F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:38
→ : 是我眼殘?真的沒看到明確寫出"成功"兩字推194F 106.154.131.150 日本 03/10 17:38
→ : 多了... 我不是早說全民公衛不下政府?195F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:38
→ : 文欸196F 106.154.131.150 日本 03/10 17:38
推 : 安倍:所謂爆炸 是奧運失敗 不是醫院全毀197F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:39
→ : 樓上 安倍有這樣說過?請問有新聞嗎?198F 106.154.131.150 日本 03/10 17:39
→ : 病毒：才過沒幾個月你們人類是在急什199F 1.171.62.131 台灣 03/10 17:39
→ : 麼？
→ : 麼？
推 : 基本上很多人都覺得奧運爆炸才叫爆炸201F 126.35.170.185 日本 03/10 17:40
→ : 到底誰說過日本防疫成功呀腦羞亂扣唷?202F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:40
→ : 對日本的官來說是這樣203F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:41
→ : 為什麼一定要執著成不成功咧，難道我們台204F 113.196.153.35 台灣 03/10 17:42
→ : 灣考一百分，看到80分的國家也被定義成成
→ : 功，就要跟老師抗議嗎XD
→ : 灣考一百分，看到80分的國家也被定義成成
→ : 功，就要跟老師抗議嗎XD
推 : 但基本上我覺得日本已經某種程度上炸了207F 126.35.170.185 日本 03/10 17:43
→ : ，剩下只是時間問題
→ : ，剩下只是時間問題
→ : 現在各國要避免的就是像武漢那樣地獄般的209F 113.196.153.35 台灣 03/10 17:45
→ : 慘況，只要不走到那步，剩下的就是慢慢等
→ : 解藥或疫苗出來而已
→ : 我跟你說，現在一直要政府把日本升三級的
→ : ，只有兩種人。一種是不想賠錢取消行程的
→ : ，一種是已經賠錢取消的但又發現別人還是
→ : 跑去日本讓自己好像傻子一樣自己賠錢的
→ : 慘況，只要不走到那步，剩下的就是慢慢等
→ : 解藥或疫苗出來而已
→ : 我跟你說，現在一直要政府把日本升三級的
→ : ，只有兩種人。一種是不想賠錢取消行程的
→ : ，一種是已經賠錢取消的但又發現別人還是
→ : 跑去日本讓自己好像傻子一樣自己賠錢的
推 : 都多久了 還時間問題勒216F 180.217.94.246 台灣 03/10 17:51
→ : 我一個月前也是看到有人喊是時間問題
→ : 我一個月前也是看到有人喊是時間問題
推 : 日本現在和德法一樣都是旅遊二級呀！ 同218F 101.12.52.19 台灣 03/10 17:55
→ : 樣有疑似移入個案的荷蘭菲律賓埃及連一
→ : 級都還不是（埃及還輸出到一堆國家。
→ : 堅持日本要升三級（但其他檢驗量更低
推 : 的東南亞國家卻不用） 其實現在就是全
→ : 樣有疑似移入個案的荷蘭菲律賓埃及連一
→ : 級都還不是（埃及還輸出到一堆國家。
→ : 堅持日本要升三級（但其他檢驗量更低
推 : 的東南亞國家卻不用） 其實現在就是全
之前申根區沒爆炸時 很多人希望升日本三級
現在是太多國家一起爆 反而不知道要不要升了
總不能鎖國吧 但我私心希望申根區都能升啦
→ : 面性的警示建議出遊能面則免223F 101.12.52.19 台灣 03/10 17:57
推 : 你一個月前看到那是你家的事，武肺才多224F 126.35.170.185 日本 03/10 18:01
→ : 久而已可以說成這樣
→ : 久而已可以說成這樣
→ : 現在日本人很多也不相信他們確診案例數是226F 110.50.138.178 台灣 03/10 18:03
→ : 真的，一直傳出有病了好幾天，症狀都符合
→ : 就是不給驗
→ : 真的，一直傳出有病了好幾天，症狀都符合
→ : 就是不給驗
推 : 日本連流感都降了,流感總沒蓋牌吧229F 211.23.138.90 台灣 03/10 18:04
→ : 裡面甚至包含醫護人員230F 110.50.138.178 台灣 03/10 18:04
→ : 台灣流感也降了啊，現在是看他們的情況不
→ : 合邏輯
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 18:09:11→ : 台灣流感也降了啊，現在是看他們的情況不
→ : 合邏輯
推 : 目前看起來就是有醫療崩潰的跡象的國家233F 101.12.52.19 台灣 03/10 18:08
→ : 才會被升上第三級
與醫療崩潰無關 像中國台灣最早升的是湖北 浙江 廣東 但是這三區裡面→ : 才會被升上第三級
只有湖北是真正醫療崩潰 其他兩個情況要好很多
另外韓國的崩潰程度也遠不及伊朗 所以這當然不是升不升的指標
而是成長速度
問題是 日本在蓋牌 其他國家沒蓋牌的 升速都狂飆 早期的速度指標已經要改了
變成只能大家都二級 不然每個都封 台灣跟鎖國也沒兩樣
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 18:11:32
推 : 講反了吧 就是檢驗能量低(蓋牌)才有235F 64.207.220.243 美國 03/10 18:12
→ : 必要討論日本疫情會不會爆炸 如果沒
→ : 蓋牌 有沒有爆就是看數字就能知道了
→ : 不蓋牌情況下 有爆炸就有沒有就沒有
→ : 沒什麼好討論的
→ : 必要討論日本疫情會不會爆炸 如果沒
→ : 蓋牌 有沒有爆就是看數字就能知道了
→ : 不蓋牌情況下 有爆炸就有沒有就沒有
→ : 沒什麼好討論的
推 : 在全球擴散的現在，升級指標一定是跟一240F 101.12.52.19 台灣 03/10 18:15
→ : 開始不一樣了（不然整個歐盟申根區早該
→ : 升了，如當時港澳和中國一起被升一樣）
→ : 開始不一樣了（不然整個歐盟申根區早該
→ : 升了，如當時港澳和中國一起被升一樣）
推 : 日本蓋牌對防疫絕對是不好的 但他們243F 64.207.220.243 美國 03/10 18:17
→ : 如果日本twitter開始出現大量醫療人球討244F 101.12.52.19 台灣 03/10 18:17
推 : 如果不相信日本疫情穩定下來 那就改245F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:17
→ : 論，是瞞不了世界的246F 101.12.52.19 台灣 03/10 18:17
→ : 觀察接下來一兩禮拜內日本輸出外國的247F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:17
現在日本新增病例越來越多 怎麼會是疫情穩定下來至少要新增人數趨緩才算吧？
→ : 就想賭(八成是為了奧運) 既然無法改248F 64.207.220.243 美國 03/10 18:17
→ : 病例數 真爆發的話應該會像中國跟義249F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:17
→ : 大利那樣
→ : 大利那樣
→ : 變他們的方針 那討論看看他們會賭輸251F 64.207.220.243 美國 03/10 18:17
→ : 還是賭贏 也是人之常情
→ : 還是賭贏 也是人之常情
推 : 老人國爆了怎麼藏的住？老人的重症率253F 223.136.188.149 台灣 03/10 18:18
→ : 死亡率可不是2%而已
→ : 就真的撐住，至少撐到了現在
→ : 死亡率可不是2%而已
→ : 就真的撐住，至少撐到了現在
→ : 這串討論原意是討論日本這樣賭會賭贏256F 64.207.220.243 美國 03/10 18:19
→ : 還是賭輸 而不是在誇日本防疫成功啊
在一切蓋牌的前提下 只要還沒有重症大增 沒有死太多→ : 還是賭輸 而不是在誇日本防疫成功啊
一切就是歲月靜好啊 那就沒討論意義啊
今天如果韓國也蓋牌 說真的 七千人裡面的重症也沒多少 死了五十幾個中老年人
普通人也沒什麼感覺啊
推 : 日本價值258F 223.136.152.143 台灣 03/10 18:21
→ : 武肺是沒多久啦 但就有不少國家才兩259F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:25
→ : 周就爆到體無完膚的 相對之下能蓋牌
→ : 一個月沒爆的真的是奇蹟啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 18:30:55→ : 周就爆到體無完膚的 相對之下能蓋牌
→ : 一個月沒爆的真的是奇蹟啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 18:34:33
推 : 我覺得蓋牌只是數據上不真實，你不相信日本262F 123.193.253.198 台灣 03/10 18:34
→ : 政府數據，我也不相信。但你可以直接看民間
→ : 是最真實反應現況，日本在中國旁邊是第一區
→ : 被波及，而且中國爆發至今也兩個月有了。但
→ : 日本民間似乎沒有像武漢這種城市民眾崩潰狂
→ : 塞火葬場的現象啊
你的例子也太極端了 全世界只有武漢跟伊朗那樣 走出武漢 中國其他地方也沒那樣→ : 政府數據，我也不相信。但你可以直接看民間
→ : 是最真實反應現況，日本在中國旁邊是第一區
→ : 被波及，而且中國爆發至今也兩個月有了。但
→ : 日本民間似乎沒有像武漢這種城市民眾崩潰狂
→ : 塞火葬場的現象啊
連韓國很多人都正常過日子 更沒有大量死亡到超出負荷的情況
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 18:36:20
→ : 我覺得這就是日本政府打算賭一把的思維，認268F 123.193.253.198 台灣 03/10 18:36
→ : 為病毒無法在日本造成大規模威脅，當作流感
→ : 處理
推 : 你的回覆就回答你自己了啊，這個病毒威脅程
→ : 度是不是被高估了？時間會證明
→ : 為病毒無法在日本造成大規模威脅，當作流感
→ : 處理
推 : 你的回覆就回答你自己了啊，這個病毒威脅程
→ : 度是不是被高估了？時間會證明
→ : 韓國很多人正常過日子....不要立flag273F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:40
推 : 日本不是沒在管接觸史 ？ 燒到腦要壞了或274F 223.138.185.107 台灣 03/10 19:45
→ : 呼吸困難才驗
→ : 呼吸困難才驗
→ : 日本打算混在每天的生生死死中276F 223.137.45.136 台灣 03/10 19:55
→ : 不被注意就好，馬照跑、舞照跳
→ : 不被注意就好，馬照跑、舞照跳
推 : 輕症多重症一定會多的阿278F 223.136.112.252 台灣 03/10 21:16
→ : 醫院一定會有感覺
→ : 連武漢的程度都在12月底有感覺了
→ : 那時武漢醫生什麼都不知道
→ : 日本的醫療不可能多出這麼多重症沒感覺
連韓國重症都沒很多了 不要以為重症會爆炸式的出現→ : 醫院一定會有感覺
→ : 連武漢的程度都在12月底有感覺了
→ : 那時武漢醫生什麼都不知道
→ : 日本的醫療不可能多出這麼多重症沒感覺
現在韓國重症3X 死亡5X 跟七千人比根本九牛一毛
日本確診5XX 死亡7 重症也是3X的樣子 看起來會差很多嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 21:28:10
→ : 日本有在查接觸史喔 不然怎麼那麼多live h283F 133.175.163.10 日本 03/10 21:30
→ : ouse
→ : ouse
→ : 不採驗 不知道 不害怕285F 182.235.95.79 台灣 03/10 23:47
推 : 差滿多的啊286F 27.52.225.22 台灣 03/11 00:10
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