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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-29 23:10:46
看板 nCoV2019
作者 antonis (峯鳴)
標題 Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：
時間 Sat Feb 29 03:34:34 2020

※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: ※ 引述《EggAcme (Egg)》之銘言：
: : 完整標題：網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：已驗1.6萬件
: : 發稿單位：聯合新聞網
: : 發稿時間：2020-02-28 21:29
: : 撰 稿 者：記者陳雨鑫、陳婕翎／台北即時報導
: : 原文連結：https://udn.com/news/story/120940/4378140
: : 近日有網友於社群媒體發表台灣新冠肺炎檢驗量能相關言論，並指出「台灣一直都不
是
: : 字低，而是檢驗能量低。是沒能力驗出來，不是沒有」。
: : 對此，中央流行疫情指揮中心監測應變官莊人祥表示，國內自今(2020)年1月15日將
「?
: : 重特殊傳染性肺炎」列為第五類法定傳染病以來，至今累計檢驗檢體數已超過1萬6千
件
: : 並非網友所稱沒能力驗。
: 累計數16,000件其實很少
: : 指揮中心進一步指出，為擴充檢驗量能，疾病管制署已於2月11日修正傳染病檢驗及
檢?
: : 機構管理辦法，擴大符合檢驗機構實驗室安全等級資格之實驗室數量。
: : 目前我國每天約可檢驗2450件檢體，並持續擴充檢驗量能。凡符合嚴重特殊傳染性肺
炎
: : 採檢定義之案例，指揮中心均已掌握。
: 1.每天可驗2,450件其實不錯，而且未來篩檢量能應該會更高
:   但，台灣現在每天其實沒有驗到2,450件。看數字差蠻多的
:   代表篩檢標準其實可以往下放，照顧更多近期沒有出國的社會大眾
: 2.每天需要驗的人有多少？
:   理論上，應該是抓每日看診人數，乘上某個比例
:   也取決於看診醫師的初診判斷
:   重點是現在每天根本沒有驗到2,450件吧！
: : 指揮中心重申，流行疫情或防治措施等相關資訊都統一由指揮中心對外公布，呼籲民
眾
: : 輕易發布或轉傳未經查證之訊息，以免對整體防疫措施造成妨礙


好像以為驗冠狀病毒跟驗快篩一樣...

現在採檢機乎全部在急診作，
為了防止院內感染動線要跟一般病患隔開，
所以都是在院外搭設帳篷或隔離室做，
每次檢驗，
急診醫護都要穿隔離衣，
放射技師也要穿隔離衣、
穿脫就花去不少時間，
檢驗玩之後，
帳篷就要重新消毒一次，
通常要靜置至少30分鐘後才能再給下一個病人進來。

而急診醫護不是只要做篩檢都沒其他病人，
外傷的、
心肌梗塞的、
中風的、
腸胃炎的、
還有無病呻吟的...
那些平常就已經塞爆急診的病患難道都不用處理，
一切以篩檢為優先嗎？

實際狀況是一個小時來三個篩檢的病人，
就夠急診爆炸的，
第三位常常要等兩個小時或更久。

所以不是檢驗室能驗很多就開到滿，
你考慮過前線的人力嗎？

我是建議可以開放民眾自己送檢體啦，
採檢其實不會太難，
最近的研究顯示上呼吸道病毒量就夠，
甚至口水裡面就有足夠病毒。
香港那個確診的警察就是自行送檢的...


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.140.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UMMjCRa (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582918476.A.6E4.html
※ 同主題文章:
　 02-28 22:01 EggAcme. ■ [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：已驗1.6萬件
● 02-29 03:34 antonis. ■ Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:35:33
推 crecia: 請問自行送檢又是甚麼程序呢? 好奇1F 114.41.182.226 台灣 02/29 03:43
這要看指揮中心怎麼規劃，
香港警察那個案例可以參考，
似乎是有專責單位負責收件。

像韓國就有篩檢得來速，
直接在車道上設篩檢站，
專門的篩檢人員穿隔離衣對車內病患篩檢。

篩檢其實不難，難的是隔離和人力，
現階段幾乎全由急診吃下這個業務，
能夠做的量就是有上限，
你檢驗室能驗一萬件都沒用。

→ crecia: 感謝分享!!2F 114.41.182.226 台灣 02/29 03:43
推 jabari: 依中共滲透程度 我覺得自行送驗很危險3F 95.90.191.245 德國 02/29 03:46
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:53:07
推 draving: 推4F 101.12.45.213 台灣 02/29 03:51
推 iamdota: 辛苦感謝加油5F 59.127.175.67 台灣 02/29 03:53
推 OvO0124: 推6F 36.229.220.166 台灣 02/29 03:54
推 mesenchymal: 推這篇 取樣跟處理才是最耗人耗時的7F 143.48.49.22 美國 02/29 03:55
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:59:33
推 AKPT: 辛苦了,如果第一線有建議指揮中心或可考慮8F 36.225.3.97 台灣 02/29 04:07
→ AKPT: 也許自行採樣(視訊教學之類?)或得來速能加速
→ remuhit: 那篇刪了？10F 1.161.21.179 台灣 02/29 04:11
→ alans: 無效採檢只是塞爆實驗室11F 61.228.236.70 台灣 02/29 04:16
→ smena: 我其實很疑惑，如果自己被驗出來整個社群和12F 1.200.204.253 台灣 02/29 04:32
→ smena: 親族都會受到極大影響，這種可怕的事為何一
→ smena: 般人會傾向以排解恐慌的方向去面對
推 kwht: 推這篇。回上一樓, 因為若有得有驗出來, 趕15F 61.227.6.65 台灣 02/29 06:29
→ kwht: 快被隔離對親友影響最小, 自己早點得到妥善
→ kwht: 的照顧則恢復的機會高。有得沒驗, 親友與自
→ kwht: 己在不知情下傳染機會高;沒得有驗, 並沒有影
→ kwht: 響。
推 song7775: 驗了有事就快點進去治療 至少台灣到目前20F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:34
→ song7775: 有接受治療的是大機率沒事
→ song7775: 有事不驗到最後影響只會比乖乖去驗還大
→ song7775: 自己一個進去總比全家人一起進去好
推 jack82822005: 推 只想到檢驗室沒想到前線不知道在24F 140.112.212.229 台灣 02/29 06:38
→ jack82822005: 想甚麼... = =
推 smena: 我的意思是，為何人們會有希望政府驗越多26F 1.200.204.253 台灣 02/29 06:40
→ smena: 越好，反正我身強體健不會生病，但只要別
→ smena: 人多被驗出一點相對我就比較safe的心態
推 smena: 彷彿驗出的人離我遠我就風險比較低的解踩
→ smena: 地雷心態
推 song7775: 覺得驗越多越好是因為覺得肯定有黑數31F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:50
→ song7775: 能全篩出來隔離治療其他人當然安全囉
→ song7775: 但現實就是做不到這種事
推 jyekid: 邏輯是這樣呀 但那類人永遠不會思考成本34F 115.165.205.26 台灣 02/29 06:51
→ jyekid: 金錢/時間/醫護人員
推 angel6502: 辛苦了36F 1.175.168.71 台灣 02/29 06:51
推 smena: 但既然知道沒發病也可能被驗為陽性，又要37F 1.200.204.253 台灣 02/29 06:53
→ smena: 如何有心理建設對案例的一切責難不會有天
→ smena: 降臨己身
→ song7775: 除了某些特殊狀況外沒人責難中標的人吧40F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:57
推 volkss: 被感染人被當成賊，輕症應該不想驗吧41F 223.136.126.95 台灣 02/29 07:21
推 smena: 理性板眾的溫暖聲援和社會各層的有色眼光42F 1.200.204.253 台灣 02/29 07:22
→ smena: 實在也是防疫的一大角力場
推 homer00: 推建議44F 219.84.124.101 台灣 02/29 07:29
推 nightwing: 難怪韓國要設計成"得來速"  戶外採檢45F 180.177.132.163 台灣 02/29 07:31
推 geordie: 你看看南韓驗這麼多出來只能表示武漢的傳46F 42.74.239.176 台灣 02/29 07:32
→ geordie: 染力強，但處置方式卻.....
推 bluepluto: 覺得篩檢得來速不錯，可互相學習48F 114.38.79.3 台灣 02/29 07:37
→ Protian: 覺得實驗室能驗很多的是不是誤會了什麼。49F 114.136.224.182 台灣 02/29 07:44
→ Protian: 採檢一定是讓醫療人員操作，這一步失敗後
→ Protian: 面做再多都沒有用。
推 bearKQG: 推52F 114.24.144.225 台灣 02/29 07:54
推 pingupapa: 推 辛苦了53F 42.77.70.107 台灣 02/29 07:58
推 cuteVictor: 辛苦了54F 49.216.55.65 台灣 02/29 08:03
推 jorden: 推  有的東西不是鍵盤想象就可以辦到55F 223.141.41.88 台灣 02/29 08:04
推 Doralice: 韓國驗很多最後的結果也是輕症在自家隔56F 118.171.253.13 台灣 02/29 08:14
→ Doralice: 離啊！認清現實吧
推 Doralice: 現在是確診數低才能在那邊輕症住院一個
→ Doralice: 月,有快篩最後也是不可能通通讓你吵著要
→ Doralice: 入院就入院的
推 deoxyribonuc: 辛苦了！61F 49.217.2.4 台灣 02/29 08:39
推 jack8759: 推62F 111.241.167.162 台灣 02/29 08:41
→ tsitned: 韓國醫療比台灣先進 採樣比台灣快63F 1.163.93.29 台灣 02/29 08:45
採檢沒有什麼難度，
但消耗的人力物力很龐大，
且會排擠其他醫療需求。

以台灣的採檢方式，
一組醫護一位放射技師，每篩一位病人就耗掉三件防護裝備。

韓國那樣得來速的方式，
採檢人員一套裝備穿到底反而節省。


→ tsitned: 不應苛責台灣採檢能力64F 1.163.93.29 台灣 02/29 08:45
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 08:55:28
推 MrLY: 鍵盤嘴炮的不要理，好像嘴巴動一動什麼就能65F 111.240.69.170 台灣 02/29 08:54
→ MrLY: 完成似的
推 emptie: 沒說輕症不會傳染啊，就算一樣在家療養，67F 180.217.127.199 台灣 02/29 08:58
→ emptie: 家人能不能採取有效的隔離措施/意識就差
→ emptie: 很多了，怎麼會覺得不驗出來比較好
推 silentence: 少在那浪費資源了  想驗的話不會70F 175.97.38.37 台灣 02/29 09:18
→ silentence: 自己買材料來玩哦
推 camelfat: 驗出輕症在家療養當然比不驗的好。台灣72F 180.217.162.19 台灣 02/29 09:18
→ camelfat: 現在的問題就是自我感覺良好太過樂觀
→ Protian: 樂不樂觀我不知道，醫療人員太操了啦。74F 114.136.224.182 台灣 02/29 09:21
推 Miahh: 就像質疑實名制口罩為什麼不是一週七片一樣75F 1.161.230.11 台灣 02/29 09:27
推 dream6789: 推76F 223.137.5.129 台灣 02/29 09:36
推 coorslight: push77F 27.52.190.51 台灣 02/29 09:44
推 coorslight: 無病呻吟最近應該不敢去急診
推 codehard: 推這篇79F 101.14.129.110 台灣 02/29 10:04
→ Arpia: 不論自採檢體和專責採檢，只是將問題丟給後80F 114.43.77.126 台灣 02/29 10:15
→ Arpia: 段，要確定結果還是要經過實驗室
→ Arpia: 更何況從目前確診的病例看來起碼是要驗上3
→ Arpia: 次以上，實驗室的人力也不輕鬆
推 xyz01234: 如果真的要那麼麻煩，就不要說檢驗能量84F 101.14.161.245 台灣 02/29 10:39
→ xyz01234: 有2450件/天，不要講了一個數字又說達
→ xyz01234: 不到，亂給資訊。
推 crecia: 不是啊，檢驗能量給個最大值，讓民眾有個87F 111.253.122.246 台灣 02/29 10:42
→ crecia: 底，不要恐慌和造謠說確診少是因為檢驗少
→ crecia: 不代表要火力全開，天天開到最大值
→ crecia: 疫情最艱困的時候還沒到，要儲存戰力...
推 crecia: 檢驗能量少-->確診太少有黑數，恐慌
→ DialUp: 感謝分享！辛苦了！謝謝你們！92F 203.67.7.151 台灣 02/29 10:47
→ crecia: 檢驗能量高-->講了數字又達不到，亂給93F 111.253.122.246 台灣 02/29 10:47
→ crecia: 這樣真的會無所適從耶...
推 fzxcvbna: 得來速一套防護衣穿到底，那其中一輛有95F 101.12.139.14 台灣 02/29 10:51
→ fzxcvbna: 問題的話會不會藉由此途徑感染其他?
推 xyz01234: 但現在給到最大值就是給高，結果因為現97F 101.14.161.245 台灣 02/29 10:54
→ xyz01234: 實作業達不到，那就像是亂給。所以我認
→ xyz01234: 為不應該給最大值，而是給出實際真正能
→ xyz01234: 執行的數字。
推 mukey: 請問得來速採驗如果自費大約要多少錢？覺得101F 220.130.55.97 台灣 02/29 10:55
→ mukey: 如果自費可行
→ Protian: 能驗多少不是一般民眾需要了解的。目前看103F 114.136.224.182 台灣 02/29 11:01
→ Protian: 來人力暫時不會增加。
→ Justice5566: 辛苦了105F 114.36.12.225 台灣 02/29 11:17
推 LZzzz: 推 辛苦了106F 101.14.211.154 台灣 02/29 11:38
推 lwei781: 機器人採檢站?107F 180.176.26.241 台灣 02/29 12:27
→ jwl51991: 某樓從哪裡得知韓國醫療比台灣先進啊108F 180.176.215.87 台灣 02/29 13:53
推 aidaP: 辛苦了109F 49.216.57.97 台灣 02/29 14:11

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, AS2000 說讚！
1樓 時間: 2020-03-01 05:25:10 (台灣) 
→
baob1234
+1 03-01 05:25 TW 
別忘了還有機場來的旅客，這也會消耗不少資源。
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