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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-29 15:23:51
看板 nCoV2019
作者 kingcar (..............)
標題 Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯?
時間 Fri Feb 28 00:47:35 2020


※ 引述《kingcar (..............)》之銘言:
: 看到近期一些防疫措施,我實在很多疑問?
: 「橫濱模式」?19位同胞剛拿到日本檢測陰性報告,搭上飛機回到台灣,媒體上看來花

: 相當多人力檢疫,消毒,後送。人手不是問題,但是醫療前線人員節約使用裝備時,「

: 濱模式」多少人檢疫?多少人消毒?總共消耗多少防護裝備?可否公開公佈?

本人第一線中第一線,每天穿脫全套隔離裝備,只是提問處理19人加行李消耗人力多完全
沒意見,但一人一套全套隔離裝備真的痛心,到底消耗多少套?我們每天登記控管,不需
要侵入治療不能多穿防護衣或防水隔離衣,N95和口罩也控管。現在所有防護裝備真的很
難訂又控管。

我只想問這次接機工作人員消耗多少量?
: 下機無人有症狀,卻全部入住負壓隔離病房,再驗兩次,然後全部陰性,挪往檢疫所。

: 相信船上隔離有效果,再隔離14天很合理,但為什麼剛做的日本的檢驗報告不採信?全

: 沒有症狀的人要佔19間負壓隔離病房兩天,再驗兩次?
: 可以直接先入住檢疫所,有症狀送醫採檢,無症狀隔離期滿採檢找出無症狀帶病毒者即

: ,為何消耗這麼多資源?
日本應該也採用WHO RT-PCR,為什麼不信?
檢測量能目前已經增加,但是也消耗很多成本,又排擠其他通報檢驗的時效。更何況全部
無症狀者驗兩次?
標準負壓隔離病房全國約近1000間。
依規符合通報定義和流程:14天內本人一級流行區回要有症狀;接觸一級流行區回來有症
狀的人/確診者/極可能病例且本人有症狀;中港澳一級之外回來有肺炎;檢出陽性者才能
通報。

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/-5K8vAZ_fr9xs0SH_m9zHA
通報了才能住負壓隔離病房,未採者採檢兩次。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
鑽石公主號隔離不佳高風險大家知道,我也覺得檢疫隔離期間會有陽轉者。但是為何一回
來無症狀連驗兩次?驗出住負壓,沒驗出住檢疫隔離,不是一樣要隔離?
我只是提這兩天住院驗兩次是不是多的?只要隔離檢疫期間有人有症狀出現再驗,最後期
滿全部再驗抓出無症狀發病者就好。省下資源。
負壓隔離病房是珍貴資源,雖然目前佔床率仍有空床,但打開住兩天要消耗水電,大量醫
護人力,大量防護裝備。為什麼要收沒症狀的人進去?
我再問,消耗水電人力就算了,這兩天進出又消耗多少N95?防護衣?這些都是珍貴物資

: 我們無論確診接觸者居家隔離、疫區包機回國同胞隔離檢疫,初檢陰性後隔離14天,中

: 有相關症狀再送醫就診採檢,未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症或

: 症狀感染者存在,也不確定這些人傳染力情況,為什麼隔離14天結束時不做終期採檢?
: 若有人隔離時輕症或無症狀發病,直接14天滿解除不是放回社區?
有人回要做且有做,有人回不用。
https://www.tycg.gov.tw/uploaddowndoc?file=health17/202002150858020.pdf&filedi
splay=嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引.pdf&flag=doc
依桃園市府連結2/15版指引,入住48小時內完成(第9頁)採檢,其他我沒看到終期採檢
。不知道第一班武漢包機歸國是否依這個指引? 所以到底有沒有終期採檢?
確診病例接觸醫療人員也是居家隔離14天,
未見終期採檢。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PYEUiTcSzkP4mtPJCLWTzg
SARS隔離10天,發病症狀發燒明確,期滿未發燒直接解除非常贊同。
武漢肺炎常輕症或無症狀,所以14天隔離滿到底需不需要終期採檢?請教專家們意見?
隔離檢疫滿14天再自主14天,所以如果隔離中對輕症或無症狀感染者到底夠不夠?他們有
多少傳染力都無定論。

https://www.google.com.tw/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/4333091
第18例無症狀感染者就新聞報導確實住院隔離,病毒量也高
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
住院者解除條件是症狀消失24小時,連兩套隔24小時採檢陰性。
所以武漢包機回國者,會不會隔離期間無症狀感染發病?需不需要滿14天採?如陽性需不需
要隔離?

這些是我不懂的地方。資源有限疫情在眼前。高民調因為確診者不多。但無症狀感染者鑽
石公主號上佔感染者約50%,我們只檢出幾個?社區有沒有?怎麼漏出去的?自己國外回來
沒症狀感染抓不到沒辦法,但是上述隔離完直接放了到底可以嗎?請問大家?

我們已經數例無源頭社區感染,到底還多少黑數?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.216.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UL_AgmT (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582822058.A.C1D.html
luckydg: 我懂你的憂心。其實這次政府防疫,到目前1F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:49
luckydg: 為止真的還不錯,全民滿意度很高
luckydg: 但是我看昨天的關鍵時刻,有一個民進黨籍
※ 編輯: kingcar (223.138.216.134 臺灣), 02/28/2020 01:07:28
luckydg: 的政治人物,說政府已經買了10萬or100萬4F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:50
luckydg: 套護目鏡和防護衣備用。然後說防護衣一件
luckydg: 就要4萬元。我真的有點嚇到
pyrolith: 辛苦了~7F 110.50.161.137 台灣 02/28 00:51
luckydg: 防護衣的使用是穿過就丟的,所以一次穿脫8F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:52
luckydg: 就四萬元。
youngorg: 日本檢驗完是直接放流海上隔離嗎10F 49.217.18.32 台灣 02/28 00:54
quit2100: 我想是因為若是不幸感染,那照顧這樣一11F 101.8.193.25 台灣 02/28 00:57
quit2100: 位案例跟追蹤接觸對象所付出的,遠多於
quit2100: 四萬,所以很捨得用。
k5792688: 4萬是太空人裝的?14F 223.139.16.212 台灣 02/28 00:58
SHENG3106: 面對未知的時候 只能當作他是生病的人15F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:01
SHENG3106: 對待 而當時在場的工作人員都是經過審
SHENG3106: 慎評估的 第一次跟第二次的人力差很多
borriss: 如果裡面一個傳出去要幾個倍的量(x18F 123.194.168.245 台灣 02/28 01:01
borriss: 還有忘了加包機的花費吧
luckydg: k5792688,那個政治人物只說是防護衣,沒20F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:02
luckydg: 說是怎樣級別的防護衣
jyekid: 昨天關鍵時刻是林俊憲?22F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:02
SHENG3106: 而直接面對乘客對話的工作人員與其他工23F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:03
SHENG3106: 作人員的配備也不一樣 也是為了控管物
SHENG3106: 資
KVCH: 辛苦了26F 140.119.39.158 台灣 02/28 01:04
SHENG3106: 第三次血友病患母子的工作人員配備更27F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:04
SHENG3106: 少 我想疾管署都有再風險與物資管理啦
jyekid: 找到了王定宇說一件四萬 有這麼貴嗎 還是29F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:07
luckydg: jyekid,昨天那個人我不認識,我只記得是30F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:07
jyekid: 口誤31F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:07
luckydg: 民進黨32F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:07
demitri: 因為公主號就是一級疫區33F 104.32.182.180 美國 02/28 01:07
minicll: 那遊輪各國都當武漢處理34F 5.181.235.38 日本 02/28 01:09
minicll: 只有日本才現場解散
demitri: 我大概看懂你的意思 覺得這樣資源分配怪36F 104.32.182.180 美國 02/28 01:11
enuj: 寧可錯殺,不可放過的防疫精神37F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:11
kingcar: 如果有人說一套4萬,請CDC立即開罰38F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:11
abyssa1: 台灣病例還不多 高規格當演練無妨39F 114.37.219.165 台灣 02/28 01:12
demitri: 覺得你可以提問上去40F 104.32.182.180 美國 02/28 01:12
enuj: 總比擴散到社區的經費少吧...擴出去的耗材才41F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:13
enuj: 可怕,根本鉅量消耗+製造垃圾
kingcar: 現在是有錢買不到,只能訂了苦等。問CDC43F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:14
kingcar: 和衛生局都不配發。電視上倒是看到不少
kingcar: 公主號我保證是一級疫區。但是19人資源
kingcar: 消耗太誇張。前兩驗驗出又如何?不也隔離
kingcar: 如果政府買了這麼多為何不配來第一線多
sulpht: 還好不是您在上位,他們是剛從"疫區"公主48F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:19
minicll: 抗疫就是要盡量截斷源頭呀49F 5.181.235.38 日本 02/28 01:19
kingcar: 我們醫護作戰省裝備,去給他們練兵?50F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:20
sulpht: 號回來欸,還隔離他放著等有症狀才驗0.o?51F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:20
TouSan: 原PO的重要大概是:公主號花太多資源,52F 111.250.95.58 台灣 02/28 01:20
minicll: 怎知道有沒有超級傳染者53F 5.181.235.38 日本 02/28 01:20
TouSan: 但其他相對做的有點少..54F 111.250.95.58 台灣 02/28 01:20
joygo: 一線的意見可能比較貼近你們真正的遭遇吧,55F 115.82.16.73 台灣 02/28 01:21
joygo: 希望可以討論出來提出給政府知道
kingcar: 前兩驗有沒驗都隔14天有差嗎?最後一天再c57F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:21
cheerytree: 一種表演吧?用橫濱模式對比武漢模式58F 58.114.66.118 台灣 02/28 01:21
sulpht: 量大量少也有不同作法吧59F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:22
jyekid: 先去看王定宇講甚麼吧 別講到數字就要開罰60F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:22
minicll: 樓主是登記控管人員?61F 5.181.235.38 日本 02/28 01:23
sulpht: 還有,某種程度上這是馬後炮吧...?!不就還62F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:23
minicll: 不滿直接接觸公主號人員防護比你們多?63F 5.181.235.38 日本 02/28 01:24
sulpht: 好公主號回來的人目前尚無人驗出64F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:24
cheerytree: 明明驗一次送隔離所即可,第一線辛苦了65F 58.114.66.118 台灣 02/28 01:24
luckydg: kingcar大為什麼說防護衣說是四萬要CDC提66F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:25
luckydg: 告?
EggAcme: 公主號跟包機 終究不是常態 至於防護衣跟68F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:25
pink0518: 第一線辛苦了69F 118.165.227.52 台灣 02/28 01:26
EggAcme: 口罩,台灣已經是資源下最足的了吧70F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:26
jyekid: https://youtu.be/-KNfmXnYEPg?t=237971F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:26
 
luckydg: 昨天一個上關鍵時刻的來賓說的,影片都是72F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:26
EggAcme: 全世界都缺阿73F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:26
luckydg: YOUTUBE上就有,不是我編的74F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:26
jyekid: 對照他的前後文再判斷要開罰甚麼吧75F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:27
EggAcme: 應該不可能4萬吧 以前常穿耶76F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:27
jyekid: 還是有分等級的 看有沒有人要去臉書問77F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:28
Justice5566: 公主號下船後又驗出陽性的一堆78F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:28
jyekid: 他的臉書79F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:28
Justice5566: 美國 澳洲甚至日本自己都有這情況80F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:28
Justice5566: 你敢保證台灣那19個不會有這種情況?
Justice5566: 你要像日本一樣隨便載到車站就解散
Justice5566: 講白點如果他們不是回台二驗都陰性
Justice5566: 我估計你也不會發這篇馬後炮文
minicll: 樓主認為從公主號回來的高危人士,沒症85F 5.181.235.38 日本 02/28 01:29
minicll: 狀不用驗不用住負壓隔離?
silentence: 無聊     疫情大爆發前 這種物資消耗87F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:29
silentence: 根本零頭而已
Justice5566: 樓主贊成回台灣桃園機場直接解散吧89F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:30
Justice5566: 老實說這篇就馬後炮文
Justice5566: 如果回台前有人敢說覺得19個不用複
Justice5566: 驗跟高規模隔離 我猜會被噓到XX
jyekid: 怎麼可能不驗 = = 驗給全台灣看也好93F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:32
jyekid: 不驗出事就GG 政治判斷幾乎是0的作法
Justice5566: 你問原po啊 他現在不就罵浪費資源95F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:33
Justice5566: 他內文不是說你為啥不信日本檢驗
minicll: 他是認為無症狀住檢疫所97F 5.181.235.38 日本 02/28 01:34
longloveyu: @@我現在才發現..原來這篇作者跟上篇98F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:34
Justice5566: 日本自己都出了檢驗失敗的案例了99F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:34
longloveyu: 是同一人XDDD100F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:34
Justice5566: 他自己回自己文章啊 很怪就是了101F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:35
longloveyu: 我大概懂他的意思, 就是下機後檢疫所102F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:35
longloveyu: 直接隔離,有症狀OR期滿前再大家檢測
longloveyu: 至少省了下機後去醫院2天的物資!
Justice5566: 重點是你飛機就要最高規模防疫了105F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:36
longloveyu: 但就怕他們是高風險直送檢疫所,稍有不106F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:36
Justice5566: 台灣現在根本不缺那兩天的物資107F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:36
chister: 推108F 180.217.166.126 台灣 02/28 01:37
Justice5566: 你省那兩天造成傳染不是更虧109F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:37
longloveyu: 慎,連檢疫所其他工作人員都感染110F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:37
Justice5566: 重點是這篇根本馬後炮文111F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:37
longloveyu: 而且打從接公主號回來,  就是做最壞打112F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:37
longloveyu: 算,預設他們全感染!畢竟船上環境不佳
longloveyu: 沒想到很幸運全員二採陰~
EggAcme: 省那兩天 給你算500套好了 照台灣醫護15115F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:38
silentence: 計較這種牙籤等級的小事  阿不就還好116F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:38
EggAcme: 萬人 1人多分到0.003套117F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:39
silentence: 物資產能有盤點過了118F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:39
ashlikewing: 我還是看不懂你想表達什麼,今天那1119F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:39
ashlikewing: 9人完全就是高危險群,日本自己這幾
ashlikewing: 天陰轉陽的好幾個,照你的流程能確
ashlikewing: 保在過程之中沒意外?
minicll: 酸接機人員一人一套隔離裝備<這太過份123F 5.181.235.38 日本 02/28 01:40
luckydg: 樓上想太多吧?誰有酸一人一套隔離裝備啊?124F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:42
EggAcme: 原PO不就說接機花那麼多套防護衣,他很痛125F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:43
minicll: 一人一套全套隔離裝備真的痛心<樓主說的126F 5.181.235.38 日本 02/28 01:43
EggAcme: 心了...127F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:43
longloveyu: 原PO說想知道接機工作人員消耗多少量128F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:43
Justice5566: 原po不就在罵一人一隔離衣浪費資源129F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:44
Justice5566: 笑死問那問題有啥意義
Justice5566: 他不就在罵是浪費資源
silentence: 問這個要不要順便問尿布配幾片?132F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:44
longloveyu: 還順便酸了"高民調"XD133F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:45
EggAcme: 所以我說 就算兩次接機花了500套也跟醫護134F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:45
enuj: 笑,沒有一人一套隔離衣的話,誰要去接機?原po135F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:45
silentence: 飛機上上個廁所臭了嗎136F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:45
enuj: 自願齁~137F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:45
EggAcme: 缺防護衣沒太大關係,而是全球缺貨。138F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:45
Justice5566: 他這兩篇不就在罵高規模接機浪費資139F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:45
Justice5566: 源 我是覺得很扯
fox726: 新聞看到他們穿著隔離衣在消毒這些人坐過141F 220.135.237.139 台灣 02/28 01:46
fox726: 的飛機...是有這麼誇張逆
enuj: 原po一定很樂意穿短袖短褲不戴口罩去接機,143F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:46
enuj: 最省資源
Justice5566: 笑死不給你防護衣叫你去消毒你敢嗎145F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:46
ashlikewing: 韓國那邊還有300多旅客不是嗎?他們146F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:47
luckydg: 講真的有些推文不知道原PO的狀況就這樣發147F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:47
Justice5566: 和平醫院當年洗衣工都能中標了148F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:47
ashlikewing: 在那邊連檢驗也排不到吧149F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:47
Justice5566: 講真的你還能一直幫他護航我也覺得150F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:47
Justice5566: 扯 整篇文邏輯不通
luckydg: 言是不是不妥當?他有說他是一線中的一線152F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:48
luckydg: 你們這也算是攻擊醫護人員了
Justice5566: 他是一線跟他邏輯不通有屁關係154F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:48
jyekid: 那他得證明自己真的是一線中的一線155F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:48
Justice5566: 他有說他是醫護人員嗎156F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:48
luckydg: 他有說自己工作時,沒有侵入性治療時,防157F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:48
Justice5566: 他真的覺得浪費 他自己就不要穿防護158F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:48
Justice5566: 他自己要穿叫別人不要穿
luckydg: 護衣的使用受到限制。160F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:49
jyekid: 如果他真的是的話 以後就比照他的邏輯161F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:49
Justice5566: 那不就是自私自利嗎162F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:49
deepinheart: 只有我覺得閱讀很困難嗎163F 202.86.119.179 澳大利亞 02/28 01:49
luckydg: 他的意思是說,按照橫濱模式使用防護衣164F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:49
jyekid: 能省則省 避免浪費的使用公發器材165F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:50
Justice5566: 邏輯這麼差的文章你也能狂護航166F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:50
luckydg: 的話,前線工作人員有些時機危險性更高,167F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:50
Justice5566: 鑽石公主號確診率比武漢還要高168F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:50
EggAcme: 沒有人知道這波疫情哪時候結束,醫院管控169F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:50
luckydg: 卻無法使用。這個大家不問她詳細情況170F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:50
hyc0725zz: 我也覺得閱讀困難 不過防疫辛苦了171F 180.0.173.91 日本 02/28 01:50
Justice5566: 機組員機師難道不是一線工作人員172F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:50
EggAcme: 資源不是很正常嗎?173F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:50
luckydg: 就套人家是來當酸民的帽子,不好吧?174F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:50
Justice5566: 他自己要用 靠北機師不能用是三小175F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:51
SHENG3106: 只看量真的不準 防護衣 配備都有分等176F 27.52.64.117 台灣 02/28 01:51
SHENG3106: 級
Justice5566: 我沒套他酸民 我是批評他邏輯不通178F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:51
Justice5566: 是你在給我套帽子
SHENG3106: 但是公主號的工作人員少了將近一半是180F 27.52.64.117 台灣 02/28 01:52
Justice5566: 不管他是不是醫護 他邏輯都有問題181F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:52
SHENG3106: 事實 疾管署也知道不要太浪費182F 27.52.64.117 台灣 02/28 01:52
Justice5566: 高規格防疫是要以防萬一183F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:52
Justice5566: 不然機師跟機組員中標誰要負責
Justice5566: 憑什麼不讓他們穿防護衣
SHENG3106: 如果公主號有人中 你就不會覺得他們浪186F 27.52.64.117 台灣 02/28 01:53
SHENG3106: 費配備了
luckydg: 如果一場戰爭,拿槍的在第一線的都沒防彈188F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:53
Justice5566: 笑死請問現在一線有沒衣服嗎189F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:54
luckydg: 帽了,開裝甲車的確有安全帽戴,當然第一190F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:54
Justice5566: 你不給機師防護衣 不是也是不給一線191F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:54
Justice5566: 彈藥
Justice5566: 你邏輯也是不通 擺明不把機師當一線
luckydg: 線的會有點意見,並不是在批評開裝甲車的194F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:54
ashlikewing: 對啊,憑什麼說機組不是第一線?海195F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:54
Justice5566: 講白點你們就是不把機組員當一線看196F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:55
luckydg: 人好嗎?197F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:55
ashlikewing: 巡等等好多都是第一線耶,只是負責198F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:55
ashlikewing: 的工作內容不同,危機程度不完全一
ashlikewing: 樣罷了
luckydg: 機組當然也是一線,但是同樣是一線,當然201F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:55
luckydg: 執行不同工作,風險還是有所不同啊
k5792688: 樓樓上,至少给件10元雨衣吧203F 223.139.16.212 台灣 02/28 01:56
luckydg: 比如藥師去發藥給病人,也是第一線204F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:56
Justice5566: 笑死你不要扯那麼多205F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:56
luckydg: 但是復健師去幫病人做復健要待很長時間206F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:56
Justice5566: 你直接回答我機組員該不該穿隔離衣207F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:56
luckydg: 都是第一線照顧病人,但是風險不同吧?208F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:56
Justice5566: 扯那麼多 直接回答問題啦209F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:56
ashlikewing: 所以呢,密閉空間難道不符合相同的210F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:57
Justice5566: 你要是敢講機組員不該穿我就佩服你211F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:57
ashlikewing: 危機嗎???212F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:57
Justice5566: 你如果覺得機組員也需要穿213F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:57
luckydg: 裝備充足下應該穿啊,這有啥問題?214F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:57
Justice5566: 那這個就不是資源浪費好嗎215F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:57
Justice5566: 那這就不是資源浪費好嗎
luckydg: 這跟政府說搭捷運不用戴口罩是一樣意思217F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:57
luckydg: 口罩夠的話當然該帶
luckydg: 但是口罩不夠的話,只好說健康的人搭捷運
ashlikewing: 所以哪裡浪費了?220F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:58
luckydg: 不用帶啊221F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:58
Justice5566: 啊所以是應不應該啦222F 36.225.95.69 台灣 02/28 01:58
kingcar: 隔兩公尺以上,不用做侵入治療,不用太223F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:58
Justice5566: 所以你覺得現在是缺到機組員不該穿224F 36.225.95.69 台灣 02/28 01:59
Justice5566: 隔離衣嗎
luckydg: 如果充足,另一個問題就是為何第一線使用226F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:59
ashlikewing: 不用侵入治療當基準太扯了啦227F 114.44.173.121 台灣 02/28 01:59
luckydg: 裝備要受限制啊。這個問原PO比較知道了228F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:59
luckydg: 你們明明想一想為什麼政府要大家搭捷運不
luckydg: 用戴口罩就能體會這個問題了
Justice5566: 你在迴避問題好嗎231F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:01
ashlikewing: 和平醫院那次後半都是整套的,你覺232F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:01
luckydg: 很多事情都是相對的,而非絕對的233F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:01
ashlikewing: 得他們都是浪費?234F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:01
kingcar: 737-800有30排才坐多少人,CDC有說四週235F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:01
luckydg: 你才迴避問題。那你告訴我政府為什麼叫人236F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:01
luckydg: 搭捷運不用戴口罩
Justice5566: 你扯口罩去幹嘛238F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:01
kingcar: 兩排內有感染風險239F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:02
luckydg: 算了,也不知道是激情粉絲還是邏輯不通240F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:02
ashlikewing: 但實際上,日本就是短短幾天就有陰241F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:02
Justice5566: 機組員值不值得穿防護衣 講啊242F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:02
ashlikewing: 轉陽,你要賭?243F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:02
luckydg: 我要睡覺了244F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:02
kingcar: 737-800有hepa每小時換氣20次以上245F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:03
Justice5566: 跳針口罩說人邏輯不通246F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:03
luckydg: 凡事都是相對的,而非絕對247F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:03
luckydg: 你連這道理都想不通,我也不想再浪費時間
kingcar: 換氣率超高,機組人員離遠一點就好249F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:03
luckydg: 明明回答過了,還想裝沒看到也太搞笑250F 101.14.147.184 台灣 02/28 02:04
kingcar: PPE指引CDC都有,自己對就知道該不該251F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:04
Justice5566: 反正kingcar就覺得機組員不配穿防護252F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:05
ashlikewing: 那你可以去建議看看啊,韓國的300人253F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:05
ashlikewing: ,能不能這樣?
Justice5566: 衣 你就覺得人家沒風險255F 36.225.95.69 台灣 02/28 02:05
ashlikewing: 就結果論來說,今天只要機上有一個256F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:07
ashlikewing: 人中了,我想應該沒人想飛了
kingcar: 風險高低是距離,環境,互動行為去看258F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:10
kingcar: 我離確診者兩公尺以上,換氣率高戶外,危
aki80: 文法有點難閱讀...很難判斷原Po你的想法260F 114.43.26.77 台灣 02/28 02:12
kingcar: 險低, 所以政府說戶外空曠不戴261F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:12
ashlikewing: 那是在換氣率「正常」的狀況 你不能262F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:13
ashlikewing: 不考慮意外啊
kingcar: 737-800換氣率20-30次/hr,有HEPA264F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:13
kingcar: 抽外界空氣快速過濾交換排出機外
ashlikewing: 恩,所以機械故障等等的都是小事情266F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:15
ashlikewing: ?
kingcar: 有150位30排,只坐19人加4個醫護4個空服268F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:15
ashlikewing: 你拿一個80 20法則來評估危機嗎?269F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:16
kingcar: 機長副機長隔開一艙270F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:16
kingcar: 大家分散規劃座位,不走動,就可以看風險
kingcar: 決定裝備。隔離裝備等級原理就這樣
kingcar: 任何機械故障,飛機都不會飛,更何況機
ashlikewing: 好哦,我公司如果這樣做危機管理,274F 114.44.173.121 台灣 02/28 02:18
ashlikewing: 絕對被罵到死
kingcar: 艙空調,事關重大風險276F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:19
kingcar: 我進隔離病房採喉頭檢體就是全套高風險
kingcar: 我進隔離病房拍X光,不碰病人風險就較低
kingcar: 本來就是採兩公尺飛沫加上接觸隔離。
kingcar: 我看診,不碰就n95+一般隔離+面罩+手套
kingcar: 我採喉頭就全身標準太空裝 ,面罩,N95
chenda: 我也不懂原po的邏輯282F 220.141.22.208 台灣 02/28 02:31
SHENG3106: 機上的醫護是會接觸到旅客的283F 27.52.64.117 台灣 02/28 02:35
SHENG3106: 飛機下的工作人員 有對話的是全配
SHENG3106: 沒對話的有比較少 但是沒碰到旅客也會
SHENG3106: 碰到旅客的行李 所以會給太空裝
SHENG3106: 依照判斷 公主號病毒濃度可能比較高
SHENG3106:  所以防護比較足
kingcar: 一般接觸「患者」依CDC是一般隔離衣289F 223.138.216.134 台灣 02/28 02:48
kingcar: 侵入性依CDC才太空裝
SHENG3106: 我是不清楚你們穿的跟他發的一不一樣291F 27.52.64.117 台灣 02/28 02:51
SHENG3106: 但是接觸跟非接觸患者的等級是不一樣
kingcar: 就太空裝,防水隔離衣,一般隔離衣293F 223.138.216.134 台灣 02/28 03:05
kingcar: 怎麼穿脫和等級,我教人教好幾年了
kingcar: 伊波拉最高等級,防水圍裙連身衣,長統鞋
Charmeur: 推! 我也是很好奇,就算不說日本驗的,296F 223.136.89.194 台灣 02/28 03:35
Charmeur: 為什麼台灣驗兩次陰性還要隔離?
Timba: 因為 不怕一萬 只怕萬一298F 114.43.76.117 台灣 02/28 03:44
kingcar: 潛伏期2-14天。所以怕現在篩時未發病299F 223.138.216.134 台灣 02/28 03:53
kingcar: 所以隔14天。
kingcar: 只是有人無症狀或輕症。14天內發病自己也
kingcar: 不知道,所以我問第14天有沒有終期篩檢
jfstar: 只是碰行李為什麼給太空衣...行李直接消毒303F 36.228.29.113 台灣 02/28 04:23
jfstar: 防護等級就不用那麼高了吧
minicll: 樓上:旅客只帶隨身貴重物品,所以那些305F 5.181.235.38 日本 02/28 04:40
minicll: 穿隔離衣的不是做「碰行李」工作
worldark: 檢疫人員不是第一線? 下次派你去不穿307F 1.162.219.158 台灣 02/28 06:25
Doralice: 推308F 118.171.253.13 台灣 02/28 07:14
kingcar: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/i5-xih309F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:31
kingcar: z7dmbC9KzRsYV3Ug310F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:31
kingcar: cdc防護裝備建議,其實未有coverall太空
kingcar: 裝,但是國內買不到防水防離衣,以covera
kingcar: ll太空裝用,這是醫護用,可以模擬檢疫
kingcar:  https://i.imgur.com/bx72cFB.jpg
[圖]
 
kingcar:  https://i.imgur.com/7DgO6XE.jpg315F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:39
[圖]
 
kingcar: cdc未找到機場檢疫防護指引316F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:40
kingcar: 但是最高就是N95 防水隔離衣 面罩 髮帽
Doralice: cdc有一個「國際港埠就地採檢人員個人318F 117.19.151.56 台灣 02/28 08:43
Doralice: 防護裝備建議」
kingcar:  手套,防水難買,以更高規太空裝coveral320F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:44
kingcar: l代替防水加上髮帽,其實最危險是執行飛
kingcar: 沫醫療處置,如幫患者採喉頭拭子,插管。
kingcar: 幫患者量體溫、照CXR都只一般隔離衣
kingcar:  https://i.imgur.com/IZIwwYS.jpg
[圖]
 
kingcar: 以上國際港埠就地採採即上寶瓶星號做咽325F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:51
kingcar: 喉建議,如醫院內咽喉採檢,所以穿差不多
kingcar: 等級,我只是問當天全場最高等級消耗多
kingcar: 少?每個人都做這種處置?
deoxyribonuc: 其實我瞭解你的邏輯了,只是這麼做329F 101.13.129.56 台灣 02/28 08:54
deoxyribonuc: 有時候是為了穩定民心
kingcar: 清消化學兵要最高如指引我沒意見,但是15331F 223.138.216.134 台灣 02/28 08:55
kingcar: 0座飛機加19人行李派33個化學兵噴?一人
kingcar: 噴一排座位?總共30排而已,又用多少裝
kingcar: 備?讓前線醫護省用裝備心中想法?
kingcar: 因為媒體拍穩定人心,所以花這麼多人和
kingcar: 高等裝備,我就請問我向CDC要為什麼不太
kingcar: 給,一直無限迴圈一般照顧不用穿這樣,
kingcar: 我們要依風險穿,不然物資再多也不夠
kingcar: 所以我只問當天接19人,共耗多少太空裝?
minicll: 原po看看新聞吧,有報導的340F 5.181.235.38 日本 02/28 09:03
minicll: 你認為4小時一口罩,入隔離房一N95不夠,
minicll: 你認為怎樣才夠呢?
minicll: 不然你說你是那間醫院吧
kingcar: CDC說護理師入隔離病房量體溫穿一般隔離344F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:12
kingcar: 衣N95手套護目髮帽,第二等級
minicll: 化學兵消毒旅客手腳、機場、飛機、行李,346F 5.181.235.38 日本 02/28 09:14
minicll: 為安檢車丶政府人員除污,等等,通宵做
kingcar: 機場全面最高級太空裝,護理師不需要348F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:14
minicll: 消毒,你嘴他們33人太多?349F 5.181.235.38 日本 02/28 09:14
kingcar: 我以CDC指引問CDC作法?請CDC回答350F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:15
shadowfan: 竟然相信日本的檢驗…………好哦你很勇351F 42.73.244.239 台灣 02/28 09:15
shadowfan: 敢,但我不相信日本
kingcar: 我開始相信這裡有人在護航了353F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:16
kingcar: 日本檢驗也是WHO RTPCR測三段基因,全球
kingcar: 標準一致,我們實驗室才準他們不準?
kingcar: 有人有可能測完後才感染,但當天就無人
kingcar: 有症狀,為什麼急著送負壓病房住院兩天再
minicll: 你是一線醫師,然後你不知偽陰性358F 5.181.235.38 日本 02/28 09:20
kingcar: 兩次? 多了這個程序又花多少資源?359F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:20
minicll: 我已經告訴過你,19人檢測結果全陰性,360F 5.181.235.38 日本 02/28 09:21
minicll: 全送隔離檢疫
minicll: 你眼中只有資源,政府眼中是台灣人性命
kingcar: minicll你知道偽陰,那你看新聞案19、24363F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:23
kingcar: 接觸的醫護都驗一次,就說沒有院內感染
kingcar: 邏輯在那?
minicll: 送負壓的只有發燒那位366F 5.181.235.38 日本 02/28 09:23
kingcar: 我眼中只有CDC要醫護照標準,但是橫濱模367F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:24
kingcar: 式有無照標準?
minicll: 什麼院內感染?369F 5.181.235.38 日本 02/28 09:25
kingcar: 我們全國負壓照顧案1-案32醫護都照CDC370F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:26
minicll: 台灣是一級疫區嗎?371F 5.181.235.38 日本 02/28 09:27
kingcar: 案19住醫院到快死亡才驗出,驗大量接觸372F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:27
kingcar: 醫護,案24也住很多天才驗出,也篩大量
kingcar: 醫護,他們剛住都未被診斷,沒有完整隔
minicll: 你認為現在工作防護不足?375F 5.181.235.38 日本 02/28 09:29
kingcar: 離,案27也是,醫護都驗一次都去隔離14376F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:30
kingcar: 天,看了都心酸
kingcar: minicll你應該不是業內人,我不想解釋
minicll: 身為台灣醫護,怎會連公主號有人發熱送負379F 5.181.235.38 日本 02/28 09:32
minicll: 壓都不知道
kingcar: 我只問CDC叫醫護給醫護這樣的檢驗和防護381F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:32
kingcar: 但是橫濱模式消耗這麼多,我們怎麼想?
kingcar: 公主號回來三四天,有人可能發病也是預
kingcar: 期中事,我每天都在看中國韓國回發燒送負
kingcar: 壓,一樣都疑似採同樣標準
kingcar: 但是接機時的標準高於負壓隔離病房標準
kingcar: 我無法接受
minicll: 他們那包機是從高危地方回家388F 5.181.235.38 日本 02/28 09:39
minicll: 全機可能都是病毒
minicll: 要堵住源頭,滴水不漏
minicll: 接機人員沒有比負壓隔離病房裝備好吧
kingcar: 確診病例才是全部是病毒,所以等級不用這392F 223.138.216.134 台灣 02/28 09:45
kingcar: 樣?
kingcar: 我詢問的就是為何接機比負壓好很多很多
kingcar: 這樣好的裝備用了幾套?
shadowfan: 看不下去396F 42.73.244.239 台灣 02/28 09:59
AGODFATHER: 感覺就是說CDC太浪費啦~ 醫院都沒這397F 101.9.236.155 台灣 02/28 10:11
AGODFATHER: 麼好防護 然後相信日本檢驗啦 可是民
AGODFATHER: 眾認為小心有什麼不好 資源夠做這種程
AGODFATHER: 度防護為何要計較
minicll: 確診病例才是全部是病毒《 你是台灣醫師401F 5.181.235.38 日本 02/28 10:19
minicll: 接機那裡有比負壓好很多很多
keyseelar: 你超級專業,那你要短時間讓大家相信你403F 223.138.246.148 台灣 02/28 12:01
keyseelar: 的專業,才有人敢不穿防護服去接人,你
keyseelar: 還要確保飛機空調整路沒有故障,順便一
keyseelar: 提一般工地職災的都是專業老師傅
psion: 給原po:1450是下了重本的 怎可能不幹事?407F 219.85.169.85 台灣 02/28 12:48
psion: 對沒什麼知識又沒什麼獨立思考能力的 何苦
psion: 一一回應?
evestyle: 可是原po,公主號的環境跟醫院不一樣吧,410F 111.82.138.181 台灣 02/28 13:30
evestyle: 如果一樣,公主號上面的人隔離14天就如
evestyle: 同在醫院隔離一樣,那你說資源浪費我還
evestyle: 能理解,問題是公主號在隔離時,確診還
evestyle: 一直增加,這不就說明人待在公主號比起
evestyle: 台灣醫院所受汙染還要嚴重嗎?那你要健
evestyle: 康的人進去,這在cdc裡所採取的對應方式
evestyle: 是什麼?
evestyle: 說錯,是要健康的人去接觸,移動他們
shenyi9185: 負壓隔離病房水電消耗算小事吧…現在419F 114.45.49.230 台灣 02/28 13:56
shenyi9185: 還能料敵從寬的時候盡量這樣做吧!
jfstar: https://imgur.com/z8lljav.jpg 依這標準421F 111.253.125.128 台灣 02/28 18:04
[圖]
 
jfstar: 機長和下機後近距離但未接觸檢疫者的人員422F 111.253.125.128 台灣 02/28 18:05
jfstar: 應該都不用穿到太空裝吧
jfstar: 甚至依照接觸狀況,送物品的空服員不需穿
jfstar: 到太空裝,回收的才需要
jfstar: 至於不穿太空裝誰敢去處理的問題,我認為
jfstar: 這是人員心情問題,但執行就該照表準走
jfstar: 要去疫區出差或一線醫療,還不是只能依
jfstar: 標準執行,防護資源同原Po說的可能被限制
jfstar: 就這次接機,執行什麼的人員,做了怎麼樣
jfstar: 的防護,是否依照標準,這是原Po想知道的
jfstar: 吧? 接機影片中一堆人穿,是否有必要
jfstar: 應該是可以檢討的吧?
liveinmyway: 我認為是這樣 要非醫療專業機師來載434F 61.228.9.218 台灣 02/29 01:49
liveinmyway: 客的前提是 機組員相信自身的安全
liveinmyway: 沒醫療背景 要接觸疑似病例 一般人絕
liveinmyway: 對要求最高防護  否則不飛
liveinmyway: 你沒辦法拒絕對方的要求 否則沒人飛
liveinmyway: 也因為沒有醫療專業訓練 所以也不可
liveinmyway: 不可能相信不需要最高防護
liveinmyway: 最高防護穩定的是機組員的心理狀態
liveinmyway: 他們必須相信自己是安全的才有辦法
liveinmyway: 執行業務
liveinmyway: 所以要求遵照指引中的防護衣有難度
liveinmyway: 其實光是機師有染病心理因素就危險了
liveinmyway: 至於送負壓 應該是把這些人當作確診
liveinmyway: 來處理 送負壓檢測 沒事再轉一般
liveinmyway: 如果有確診 病毒就是完全關住
liveinmyway: 如果從集中檢疫所出來 等於是把病毒
liveinmyway: 放出來  一種減少病毒在外面的概念
liveinmyway: cdc也知道人放在負壓會消耗隔離衣
liveinmyway: 所以才會採檢2次陰性送去集中檢疫

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    了 橫 本人第一線中第一線,每天穿脫全套隔離裝備,只是提問處理19人加行李消耗人力多完全 沒意見,但一人一套全套隔離裝備真的痛心,到底消耗多少套?我們每天登記控管,不需 要侵入治療不能多穿防護衣或防水 …
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