※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-10 21:35:05
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [討論] 武漢肺炎是不是被高估了
時間 Sun Feb 9 09:34:37 2020
※ 引述《Wengboyu ( )》之銘言：
: 現在中國致死率是2%左右，SARS是15%，至少nCov死亡率會介於這之間
: 在不知道中國真實死亡率，而將它當作流感看待
: 是過於樂觀看待疫情的嚴重性
我不太認同至少死亡率介在此之間
就算不相信中國數據
以各國染病人數來看
日本89
新加坡33
泰国32
韩国24
马来西亚16
越南13
欧洲37
北美洲17
大洋洲15
台灣17
澳門10
香港26
303人來看
只有香港及菲律賓各一人死亡
其實機率確實相當低
而且現在還沒有研究出最好的醫治方法，
當未來有了，相信會更低
另外相對於SARS後遺症
武漢肺炎相對較輕
可以再補充
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UFs6lBN (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581212079.A.2D7.html
※ 編輯: jas1123kimo (203.74.156.204 臺灣), 02/09/2020 09:39:50
--
→ : 傳染性+時間+人數....才恐怖1F 49.217.7.214 台灣 02/09 09:39
推 : 莫忘生存者偏差 中國以外的感染案例幾乎都2F 182.155.179.146 台灣 02/09 09:40
→ : 有獲得妥善照顧 用很好的醫療資源去壓死亡
→ : 率
→ : 有獲得妥善照顧 用很好的醫療資源去壓死亡
→ : 率
→ : 目前看起來有醫療供氧狀況重症也不太會5F 223.137.19.119 台灣 02/09 09:42
→ : 死 但沒有醫療支援情況下死亡率會大幅
→ : 飆升
→ : 死 但沒有醫療支援情況下死亡率會大幅
→ : 飆升
推 : 武漢肺炎只怕大規模的群聚感染 醫療系8F 220.137.16.10 台灣 02/09 09:42
→ : 統一下就崩潰了
→ : 統一下就崩潰了
推 : 基本上這個病症沒有妥善照顧 大規模爆發10F 182.155.179.146 台灣 02/09 09:43
→ : 死亡率一定就衝上去了
→ : 阿陸提供的數字都美化過的 很線性上升
→ : 死亡率一定就衝上去了
→ : 阿陸提供的數字都美化過的 很線性上升
推 : 444413F 101.14.151.132 台灣 02/09 09:46
推 : 之前看新聞14F 111.71.90.252 台灣 02/09 09:46
→ : sars時有盡早插管的
→ : 生存率都比較高
→ : sars時有盡早插管的
→ : 生存率都比較高
→ : 會不會太早斷言? 都還在病程中17F 1.200.32.90 台灣 02/09 09:50
→ : 應該可以觀察新加坡後續 新加坡已經是18F 223.137.19.119 台灣 02/09 09:51
→ : 溫度高的地區 如果蔓延速度還很快那就
→ : 可怕了
→ : 溫度高的地區 如果蔓延速度還很快那就
→ : 可怕了
推 : 其他國家死亡率低是因為高規格對待21F 49.216.46.163 台灣 02/09 09:52
→ : 。難道想要再一次西班牙流感大屠殺
→ : 嗎。
→ : 。難道想要再一次西班牙流感大屠殺
→ : 嗎。
推 : 感覺非病毒強度殺人，是以易傳染的特性24F 114.137.7.35 台灣 02/09 09:57
→ : 最終癱瘓醫療體系造成大量死亡
→ : 最終癱瘓醫療體系造成大量死亡
→ : 不能忽略中國很多輕症患者並未列入感染26F 117.19.130.106 台灣 02/09 10:02
→ : 人數 可能有些人症狀很輕自行痊癒
→ : 人數 可能有些人症狀很輕自行痊癒
推 : 大量感染的時候，再回頭看看這篇28F 49.158.171.54 台灣 02/09 10:05
推 : 垂直感染，康復後仍會傳染，應該是被29F 1.169.245.174 台灣 02/09 10:05
→ : 低估
→ : 低估
推 : 等到你肺炎沒病床住 看死亡率會多低31F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:05
→ : 這病嚴重是傳染力驚人母群體大 肺炎數多
→ : 等到失控死亡率比SARS高都有可能
→ : 這病嚴重是傳染力驚人母群體大 肺炎數多
→ : 等到失控死亡率比SARS高都有可能
推 : 先不說中國確例數字是否正確，就當那334F 114.40.236.190 台灣 02/09 10:07
→ : 萬是正確的，這數字拿到哪一國都一樣慘
→ : 醫療系統無法負荷，沒辦法一個個照顧到
→ : 死亡率自然就上去了
→ : 萬是正確的，這數字拿到哪一國都一樣慘
→ : 醫療系統無法負荷，沒辦法一個個照顧到
→ : 死亡率自然就上去了
推 : 一堆拿現在各國死亡率累比流感的真的醒醒38F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:09
→ : 看法同ckyuzi，覺得被低估39F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:09
→ : 不是怕他的死亡率,重點是這個病非常耗40F 218.166.157.84 台灣 02/09 10:09
→ : 流感重症住院率遠低於武漢肺炎好嗎41F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:10
→ : 醫療資源42F 218.166.157.84 台灣 02/09 10:10
→ : 流感大流行不會癱瘓重症病床 武漢肺炎會43F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:10
→ : 等到重症數大於負壓隔離大於病床數 等於
→ : 肺炎要無密集醫療資源環境等死 死亡率會低
→ : 才怪
→ : 等到重症數大於負壓隔離大於病床數 等於
→ : 肺炎要無密集醫療資源環境等死 死亡率會低
→ : 才怪
→ : 流感大流行，去診所醫生開藥叫你回家47F 175.97.18.115 台灣 02/09 10:14
→ : 好好休息。不用住院照CT，不用隔離
→ : 好好休息。不用住院照CT，不用隔離
推 : 其實2016年流感大流行時台灣就被癱49F 42.72.183.199 台灣 02/09 10:16
→ : 瘓過一次重症了，葉克膜機器不夠用
→ : 瘓過一次重症了，葉克膜機器不夠用
→ : 流感住院還是有圍簾隔開51F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:16
→ : 不過武漢肺炎的規格應該是一人一間
→ : 不過武漢肺炎的規格應該是一人一間
→ : 插管接呼吸器不能去加護病房，只能在53F 42.72.183.199 台灣 02/09 10:17
→ : 病房顧
→ : 病房顧
→ : 人數一多,可能就同診斷一間55F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:18
推 : 嗯阿 結論就是目前的高規格就是避免大流行56F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:21
→ : 因為等到大流行就來不及了
→ : 武漢就在那邊借鏡 竟然還有人覺得低估
→ : 因為等到大流行就來不及了
→ : 武漢就在那邊借鏡 竟然還有人覺得低估
推 : 再看看新加坡狀況吧，他們現在等於是個59F 111.82.83.28 台灣 02/09 10:22
→ : 大型實驗社區了
→ : 大型實驗社區了
推 : 我怕的昰肺炎產生纖維化 這不可逆61F 114.46.62.21 台灣 02/09 10:23
推 : 一個要醫上兩三個禮拜，病毒可不是領口62F 223.139.113.79 台灣 02/09 10:23
→ : 罩，沒有在排隊的
→ : 罩，沒有在排隊的
→ : 萬一這樣的人多了也很恐怖64F 114.46.62.21 台灣 02/09 10:23
推 : 新加坡沒什麼好看的 武漢就是借鏡65F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:24
→ : 武漢已經實驗一次輕忽的下場 新加坡還要試
→ : 簡單說 新加坡的觀念就跟把武漢是為流感
→ : 的鄉民一樣 邏輯謬誤
→ : 武漢已經實驗一次輕忽的下場 新加坡還要試
→ : 簡單說 新加坡的觀念就跟把武漢是為流感
→ : 的鄉民一樣 邏輯謬誤
→ : 覺得慎重以待,延緩社區感染發生的時間,爭取69F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:27
→ : 時間從其他國家的作法,去研擬更好的策略
→ : 時間從其他國家的作法,去研擬更好的策略
→ : 一個人感冒跟全家人感冒，手忙腳亂的程71F 114.45.99.176 台灣 02/09 10:27
→ : 度不一樣
→ : 度不一樣
推 : 流感是因為有克流感啊 沒特效藥前當流73F 223.137.19.119 台灣 02/09 10:29
→ : 感放置很可怕吧
→ : 而且因為無症狀能傳染 傳染能力感覺比
→ : 流感還高
→ : 感放置很可怕吧
→ : 而且因為無症狀能傳染 傳染能力感覺比
→ : 流感還高
→ : 流感感染力也很強唷,有時也是全家中,但癒後77F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:30
→ : 不一樣,我沒打疫苗也沒吃克流感,得流感還是
→ : 蠻快恢復
→ : 總覺得特性有些不一樣
→ : 不一樣,我沒打疫苗也沒吃克流感,得流感還是
→ : 蠻快恢復
→ : 總覺得特性有些不一樣
→ : 2.1%超低81F 114.137.87.153 台灣 02/09 10:33
噓 : 西班牙流感的致死率多少知道嗎? 死多82F 36.234.14.25 台灣 02/09 10:37
→ : 少人？
→ : 少人？
噓 : 流感還有克流感，現在武漢肺炎有什麼？84F 180.177.25.96 台灣 02/09 10:43
→ : 更何況肺纖維化不可逆是要怎麼比
→ : 更何況肺纖維化不可逆是要怎麼比
噓 : 看推文好像希望死亡率很高一樣86F 111.249.70.129 台灣 02/09 10:44
推 : 這個病自己好起來的比例很低吧？沒有妥善87F 118.166.172.66 台灣 02/09 10:45
→ : 照顧，很容易就死了
→ : 照顧，很容易就死了
→ : eclosion說對了89F 111.248.162.94 台灣 02/09 10:48
推 : 如果最終新加坡死亡率並沒有比其他國家高90F 180.120.160.85 中國 02/09 10:53
→ : 是不是能反過來推論,新加坡處理方案沒錯
→ : 是不是能反過來推論,新加坡處理方案沒錯
推 : 總之是拖越久越能清楚掌握哪種療法好92F 140.112.12.119 台灣 02/09 10:56
→ : 之前看新聞說像sars越南死亡率低是因為他
→ : 們把病人放在通風地方 沒有積極治療反而
→ : 好的快 但因為像在消息太混亂了
→ : 之前看新聞說像sars越南死亡率低是因為他
→ : 們把病人放在通風地方 沒有積極治療反而
→ : 好的快 但因為像在消息太混亂了
推 : 傳染力高，死亡率低96F 223.139.55.195 台灣 02/09 10:58
推 : 流感相較是還好 但也是不能大流行的疾病97F 111.249.105.89 台灣 02/09 11:12
→ : 啊！！！
→ : 啊！！！
推 : 你知道流感最大的問題是什麼嗎？就是每年99F 223.137.61.19 台灣 02/09 11:12
→ : 都要投入大量的資源處理然後解決不了，nc
→ : ov這種傳染率怕就是變成這樣
→ : 都要投入大量的資源處理然後解決不了，nc
→ : ov這種傳染率怕就是變成這樣
推 : 避免醫療體系崩壞，才是這場疫情的重點102F 163.29.165.106 台灣 02/09 11:24
→ : 不只死亡率這個層面！預後、醫療資源、103F 101.136.30.21 台灣 02/09 11:37
→ : 經濟...這些層面不需要考慮進去嗎？
→ : 經濟...這些層面不需要考慮進去嗎？
→ : 類似八仙塵暴那種大量傷患的情形105F 111.248.162.94 台灣 02/09 11:38
推 : 不要擴散就不會太嚴重，所以每個人都有責任106F 180.217.155.80 台灣 02/09 11:41
→ : 防疫，台灣加油QQ
→ : 防疫，台灣加油QQ
推 : 以台灣的隔離治療規格來治療整個中國的108F 118.165.108.195 台灣 02/09 11:55
→ : 武漢肺炎病患的話，全中國的未感染勞工
→ : 都轉職當醫護人員搞不好還不夠…
→ : 武漢肺炎病患的話，全中國的未感染勞工
→ : 都轉職當醫護人員搞不好還不夠…
推 : 要看的其實是無醫療行為下的死亡率111F 111.253.118.103 台灣 02/09 11:57
→ : 任何國家都沒有抵抗30%國民同時患病的
→ : 資源
→ : 任何國家都沒有抵抗30%國民同時患病的
→ : 資源
→ : 之前看過一個Discovery或NGO的影片分析114F 118.165.108.195 台灣 02/09 12:04
→ : 突然大流行的瘟疫會造成什麼影響，其中
→ : 講到因為現代社會分工明確導致文明其實
→ : 很脆弱，已開發國家超過一定比例(1/7？
→ : 1/10？)的人口就會導致社會秩序崩潰，
→ : 產業鏈出現中斷而造成生產力大幅降低
→ : 突然大流行的瘟疫會造成什麼影響，其中
→ : 講到因為現代社會分工明確導致文明其實
→ : 很脆弱，已開發國家超過一定比例(1/7？
→ : 1/10？)的人口就會導致社會秩序崩潰，
→ : 產業鏈出現中斷而造成生產力大幅降低
推 : DNA沒點出血120F 223.137.231.157 台灣 02/09 12:05
→ : 醫療資源夠，致死低。不夠的時候…轟！121F 36.226.250.154 台灣 02/09 12:21
推 : jinmin88說的沒錯122F 114.136.26.233 台灣 02/09 12:31
推 : 生存者偏差不是這樣用的啦123F 122.116.98.218 台灣 02/09 12:36
→ : 每天都死亡/確診=2.1% 的數據你信哦124F 223.138.78.73 台灣 02/09 12:41
噓 : 要救活武漢肺炎患者需要多少資源你知道嗎125F 114.41.175.163 台灣 02/09 12:50
→ : 光是體外呼吸器這東西 你以為一醫院有幾台
→ : 光是體外呼吸器這東西 你以為一醫院有幾台
→ : 想想特殊病床的數量，突破後會暴增127F 180.217.172.195 台灣 02/09 12:51
噓 : 這蠢問題要被故意問幾次128F 223.137.76.189 台灣 02/09 13:00
噓 : 鍵盤專家好棒129F 119.238.160.150 日本 02/09 13:03
噓 : 你知道台灣SARS前兩個月感染幾個、死幾個130F 223.138.8.28 台灣 02/09 13:22
→ : 嗎？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是><
→ : 打錯 上面是第一個月不是前兩個月
→ : 嗎？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是><
→ : 打錯 上面是第一個月不是前兩個月
→ : 傳染的人變多了就是另一件事...別輕忽啊133F 36.231.140.134 台灣 02/09 13:24
推 : 肺部纖維化可是很可怕的 鄉民是不是低134F 223.139.150.19 台灣 02/09 13:29
→ : 估什麼?
→ : 估什麼?
→ : 建議去看一下期刊上X光片的比較136F 120.23.7.4 澳大利亞 02/09 13:32
→ : nCOV很容易出現全肺部瀰漫性肺炎
→ : 比其他種類可能僅有局部發炎來的麻煩
→ : 即使康復 未來轉入COPD的機會也很大
→ : nCOV很容易出現全肺部瀰漫性肺炎
→ : 比其他種類可能僅有局部發炎來的麻煩
→ : 即使康復 未來轉入COPD的機會也很大
推 : 大規模爆發死亡數一定會衝上去，但是死140F 219.84.125.113 台灣 02/09 13:36
→ : 亡率恐怕還很難說
→ : 亡率恐怕還很難說
→ : 奇怪資源有限的概念這麼難懂嗎142F 42.73.212.144 台灣 02/09 13:43
推 : 死亡率這麼低 各國幹嘛斷航?中國幹嘛封143F 220.141.85.168 台灣 02/09 13:44
→ : 城? 流感全球死這麼多人有在斷航封城嗎?
→ : 城? 流感全球死這麼多人有在斷航封城嗎?
噓 : 再說一次，機率低的前提是"醫療沒有崩潰"145F 114.35.99.87 台灣 02/09 14:25
推 : 那是因為國外感染人數少 瘟疫可怕的地方就146F 27.247.192.44 台灣 02/09 14:33
→ : 是讓醫療體系崩潰 人心慌亂
→ : 是讓醫療體系崩潰 人心慌亂
→ : #相信政府 #堅定支持 #政府絕對會做好148F 125.231.105.176 台灣 02/09 14:34
推 : 可怕的是醫療系統過載149F 122.116.29.13 台灣 02/09 15:18
推 : 感染後要將近三周才會死150F 61.230.122.234 台灣 02/09 15:24
→ : 當下算死亡率的方式會失真
→ : 當下算死亡率的方式會失真
推 : 高傳染力加醫療系統崩潰後你再來鍵盤算一下152F 175.96.64.43 台灣 02/09 17:26
→ : 舒據
推 : 可以看一下李永樂講冠裝病毒 新型這種才是最
→ : 可怕的 他有比較 SARS MARS 和 nCOV
→ : 舒據
推 : 可以看一下李永樂講冠裝病毒 新型這種才是最
→ : 可怕的 他有比較 SARS MARS 和 nCOV
推 : 變種進化就可怕156F 223.140.123.177 台灣 02/09 17:57
推 : 人數超出醫療容忍上限的問題157F 180.217.200.214 台灣 02/09 20:18
→ : 樓上的文咧？沒備份？159F 111.83.39.154 台灣 02/10 05:40
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※ 看板: nCoV2019 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 164
(￣︿￣)ｐ JosephC0227 說瞎！
2樓 時間: 2020-02-10 22:15:26 (台灣)
→
02-10 22:15 TW
以遊戲來說就像塔防、爆量後守城的就來不及生產(治療)， 潰堤後Game Over， 也像打遊戲大魔王，補師趴了以後，才有死亡出現， 現在大陸那邊就是醫療系統趴了，病人太多，前面病人還沒痊癒， 後面的一直出現，最後醫療系統根本沒法運作， 講得更白點，割腕自殺不一定會死，沒有止血治療鐵定死翹翹。
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