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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-18 23:19:03
看板 marriage
作者 papatoo (even )
標題 [閒聊] 溝通教養方式
時間 Thu Jan 16 23:07:06 2025


晚上先生幫3歲兒子洗澡,要求兒子自己脫褲子,兒子脫不下來,我先生在旁邊說
「我看你要演到什麼時候?」
「不要假了」
「你這是耍賴」
褲子卡住了,還是脫不下來,兒子就開始大哭
先生繼續口語刺激「再演啊...」
兒子動手打先生(這是第一次打人)
先生:「再大力一點啊」「我不會痛勒」「再繼續打啊」
兒子尖叫大哭

我在房間聽到這裡,決定走進浴室了解情況。雙方看到我之後都安靜了。

事後跟先生討論
希望面對孩子的情緒時候,先生可以比較理性去處理,幫助孩子去理解情緒,畢竟他才三
歲,經常用這樣的方式對待他,我覺得很不恰當。

先生就如同多次的回應
「妳厲害妳來教啊」「都給妳教就好了啊」



根據他自己的說法,是孩子太玻璃心,太愛耍賴,是我管太多...我也曾經試過,不要介入
,但孩子哭了超過15分鐘,他也覺得無所謂。

我曾經跟他談過,跟孩子互動如果覺得自己的情緒控制不了,我們隨時可以換手或是接手
,讓其中一方去冷靜,但這個情況是他不覺得自己的情緒失控,而是他在馴服不聽話耍賴
的兒子


相似的狀況我也遇過,兒子褲子可能卡住脫不下來,兒子性子急會哭,會希望大人馬上幫
助他。我會口語協助他,或是扶他一下,讓他有成功的機會,但先生認為我這是太寵小孩


在教養上我們有分歧,這種分歧是要放手給對方,還是有什麼方法可以溝通呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.82.150 (臺灣)
※ 作者: papatoo 2025-01-16 23:07:06
※ 文章代碼(AID): #1dYI2SR8 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1737040028.A.6C8.html
transistor  : 下次老公床上表現不好,妳也可以跟他說你在演啊,1F 01/16 23:09
transistor  : 不要假了
shannienie  : 先請教他會不會這樣對妳?請好好想想3F 01/16 23:12
webster1112 : 不用溝通 他就是欺負弱小的懦夫 會晚景淒涼 甚至早4F 01/16 23:15
momomom     : 你跟小孩真可憐5F 01/16 23:19
shumath     : 每個人都不是天生就會當父母,也許先推薦他看看每6F 01/16 23:34
shumath     : 個階段的孩子能力發展到哪裡,比如每個小孩都有的
shumath     : 那本健康手冊就有不同年齡的孩子能做到什麼。再看
shumath     : 看有什麼適合的教養影片或者書籍。
rexagi1988  : 很多男生就是這樣被教養長大的,所以也會很直接理所10F 01/16 23:50
rexagi1988  : 當然的認為他也要這樣教兒子,這其實多半都有脈絡可
rexagi1988  : 循
kitten631   : 等老了退化了褲子脫不下來穿不上去就被兒子罵 ”再13F 01/16 23:54
kitten631   : 演阿” “我看你耍賴到什麼時候”
kitten631   : 很多人照顧老人變成這樣 大概也是有跡可循
pochidoggy66: 「虐待我的爸爸終於死了」這本書裡很寫實的描述了被16F 01/16 23:57
pochidoggy66: 不當對待下長大後成為父母的心理,他們會不自覺以
pochidoggy66: 父母對待自己的方式去對待下一代,而看到自己的配
pochidoggy66: 偶對孩子寬容時,他們會產生嫉妒情緒,我想你先生就
pochidoggy66: 有點這樣子,當你為兒子站出來時,他會感覺自己被孤
pochidoggy66: 立,你先生需要覺察,但這很難,你只能引導他
pochidoggy66: 如果你發現父子之間開始有點緊繃,最好馬上過去幫
pochidoggy66: 忙,但不是指導他,更不要口頭,而是直接以行動幫
pochidoggy66: 忙,用幽默的方式讓事情順利進展,也可以用親密的
pochidoggy66: 肢體動作來安撫你先生,絕對不要到雙方情緒爆掉才
pochidoggy66: 介入
djboy       : 拍拍27F 01/17 00:04
pochidoggy66: 或者就像你先生說的,比較麻煩的部分就由你來教,28F 01/17 00:07
pochidoggy66: 先生只要負責陪玩就好
pochidoggy66: 因為才三歲,孩子的情緒還不穩定,這時候就盡量不要
pochidoggy66: 讓同樣也不穩定的長子跟他硬碰硬了,麻煩的部分盡量
pochidoggy66: 自己弄,黑臉也由你來當,父子之間只要玩樂就好,好
pochidoggy66: 好教養到五歲,孩子會情緒穩定很多,可能父子間衝
pochidoggy66: 突也就會比較少了
cynthiachen : 推pochidog大35F 01/17 00:29
landing     : 妳老公是不是反社會人格?36F 01/17 00:32
A102        : 你丈夫有病吧,不要把外面的情緒帶回家面對孩子好37F 01/17 00:38
A102        : 嗎?
A102        : 有這種爸爸真可憐
RaiGend0519 : 看一下JOB LVL,小孩要轉職+9惹40F 01/17 01:08
RaiGend0519 : 家裡得不到der宮廟都會給,那天回家一個不爽就上社
RaiGend0519 : 會頭版,完美der未來
wn7158      : 妳老公沒錯啊!3歲之前本來就野獸,他也沒打他。就43F 01/17 01:53
wn7158      : 是慢慢讓他自己訓練
wn7158      : 很多小孩妳太寵,讓他什麼都想靠別人,到時候就是
wn7158      : 媽寶
wn7158      : 他這樣教沒錯,重點是這樣教完後,兒子有達成目標
wn7158      : ,爸爸要給鼓勵,讓小孩有成就感
wn7158      : 這才是重點
wn7158      : 聽上面一堆媽寶養成班的,你妳兒子變媽寶,妳才真
wn7158      : 的慘
wn7158      : 請記住,妳兒子未來是要當一年兵的男人
wn7158      : 看太多媽寶,最後當兵變成什麼都要靠別人的天兵。
wn7158      : 結果當兵被欺負的更慘
wn7158      : 給你重點,棒子和胡蘿蔔都要並存。他這樣教完兒子
wn7158      : 後,記得要給鼓勵和讚美,父子感情就沒問題了,妳
wn7158      : 只要注意這點就好
wn7158      : 聽上面一堆幹話,每個都想當白臉,沒人要當黑臉,
wn7158      : 妳就保佑妳兒子不會拿翹,被妳寵成媽寶
rjb0506     : 貶低嘲弄諷刺都很毒,請好好保護你的小孩60F 01/17 01:59
wn7158      : 妳還真要感謝妳老公,願意當黑臉顧小孩。身為老婆61F 01/17 02:01
wn7158      : 和媽媽的角色,就是調和他們父子,而不是在旁邊大
wn7158      : 驚小怪,弄到父子感情不好
oxhill      : 1樓笑死64F 01/17 02:03
wn7158      : 毒個屁,當兵一堆更毒的,除非妳能保證妳兒子未來65F 01/17 02:04
wn7158      : 不用當兵。如果是女兒,可以不用這樣教,但男孩子
wn7158      : ,妳這樣媽寶教育,才是害死他
marra       : 這次,我覺得wn說的也不過份。但,我也想問wn,如果68F 01/17 02:44
marra       : 一直用原PO老公的方式,孩子卡了三個小時,還是無法
marra       : 達成目標時,你會怎麼建議?(達成目標時,給予正向
marra       : 回應,這樣也許沒問題。但,我想知道的是,萬一另一
marra       : 種情形發生時的處理方式。謝謝!)
inAAtauAA   : 好可憐。才三歲73F 01/17 02:54
inAAtauAA   : 孩子的行為是父母的反射,母親情緒穩定孩子相對比
inAAtauAA   : 較能冷靜下來,反觀爸爸的負面管教方式孩子立刻就
inAAtauAA   : 失控且動手
petitchou   : 也許要分幾個面向,第一個是你老公常常覺得兒子在耍77F 01/17 03:01
petitchou   : 賴,你們有沒有一起討論過哪些事情造成他這樣的印象
petitchou   : ? 我想也許不是空穴來風,也有可能兒子一鬧你就會
petitchou   : 幫忙才是你老公不爽的點。第二個是針對這樣的行為,
petitchou   : 你們夫妻該如何去引導協助他自理,孩子是否了解你
petitchou   : 們的意思,哪個點卡住?
petitchou   : 3歲的褲子是什麼?有拉鏈?有綁帶?太緊?如果明明
petitchou   : 是好脫掉的卻脫不下來是因為手沒力?太累想睡?第一
petitchou   : 次發生還是常常發生?
wn7158      : 如果是我,我認真跟你講,我會拿一樣類似的褲子。86F 01/17 03:17
wn7158      : 在旁邊一起脫給兒子看,一個一個步驟慢慢分解
wn7158      : 真的不會,我會幫他脫一次,然後把它再穿上,請他
wn7158      : 造一樣的步驟,慢慢脫下來
wn7158      : 很認真告訴他,你今天就是要自己把它獨立完成脫完
wn7158      : 。
breathair   : 當另一半在管教時,建議不要插手,要溝92F 01/17 03:19
breathair   : 通事後在孩子看不到的地方溝通。你會插
breathair   : 手管教,其實已經符合寵的定義了,我老
breathair   : 婆也曾不小心介入,只要介入我就被逼的
breathair   : 要更兇來導正,如果讓小孩學會搬救兵,
breathair   : 那以後真的就給妳教就好了。別人也教不來了
skullxism   : 會很好奇怎麼會選他結婚生小孩的程度,繼續下去你98F 01/17 03:20
skullxism   : 兒子以後人格也會有很嚴重的問題
wn7158      : 他不會脫,我就示範慢慢脫給他看,然後再幫他穿上100F 01/17 03:20
wn7158      : 去請他自己脫一次
wn7158      : 很多時候,小孩到這個時候,看到旁邊有媽媽救兵,
wn7158      : 就開始盧小小,因為他靠著哭,就可以有媽媽救,然
wn7158      : 後就可以不用自己動手脫
wn7158      : 脫褲子沒什麼,重點是這樣的態度,只會讓他養成,
wn7158      : 原來我只要哭,媽媽就會過來救我,我就不用完成
wn7158      : 當你自己下去一起脫褲子就不一樣了。他就會了解,
wn7158      : 今天我不自己把它完成,就會沒完沒了
skullxism   : 這個人在羞辱冤枉一個三歲小孩,這就是小孩動手的109F 01/17 03:24
skullxism   : 原因,他被逼到動手尖叫大哭,真可憐有這種父親
wn7158      : 當然這個重點是,因為脫褲子這個東西是三歲小孩他111F 01/17 03:25
wn7158      : 確實能自己完成的範圍,如果是叫他完成超出他能力
wn7158      : 範圍的事情,當然就不會這樣處理
breathair   : 小孩尖叫大哭又怎麼了?心疼?趕快來救114F 01/17 03:26
breathair   : 他?這不是媽寶養成計畫是什麼?
wn7158      : 他哭到會動手打他爸,就是他氣到沒理智了。有理智116F 01/17 03:27
wn7158      : 的爸爸,就是告訴他要冷靜,自己示範一次,一個步
wn7158      : 驟一個步驟怎麼脫褲子
wn7158      : 但是這邊一堆媽寶養成預備軍,只要看到小孩哭,就
wn7158      : 受不了了
skullxism   : 用這種羞辱方式不是踐踏人格計畫是什麼?121F 01/17 03:28
inAAtauAA   : 要管教可以好好講話,一直用言語刺激有比較好嗎?就122F 01/17 03:28
inAAtauAA   : 不會變媽寶?
wn7158      : 請記住,沒一個父親會想羞辱和嘲諷自己三歲的小孩124F 01/17 03:28
skullxism   : 重點在哭嗎?是這個父親極盡羞辱貶低否定的教育方125F 01/17 03:29
skullxism   : 式
inAAtauAA   : 他的行為就是在羞辱跟嘲諷阿..127F 01/17 03:30
wn7158      : 講他再演耍賴,不要假了,這算什麼屁嘲諷,就是講128F 01/17 03:30
wn7158      : 事實而已
wn7158      : 這算什麼否定,就是叫他不要演了
skullxism   : 讓板友記住沒用,究竟如何這個小孩記得很清楚131F 01/17 03:30
wn7158      : 趕快起來,學脫褲子而已。132F 01/17 03:30
skullxism   : 是這個父親自以為的事實吧,「演、假、耍賴」這就133F 01/17 03:33
skullxism   : 是這個孩子被認定的評價
inAAtauAA   : 更糟的事孩子動手打人了 爸爸的回應卻是再繼續打啊.135F 01/17 03:37
inAAtauAA   : . 覺得不可思議
skullxism   : 他沒辦法成功脫下褲子就是演假耍賴不是否定是什麼137F 01/17 03:39
skullxism   : ?比失敗的責難更過分的是「你還不誠實、你是故意
skullxism   : 的」,這種言語大人都受不了何況是幼兒
little0817  : 一個扮白臉一個扮黑臉啊140F 01/17 03:40
ejnfu       : 可以跟小孩耗在那邊,讓他知道他就是要自己獨立完成141F 01/17 03:43
ejnfu       : 這我同意,但口頭上在那邊說些543刺激兒子就不敢苟
ejnfu       : 同了
ejnfu       : 在那邊說兒子在演、耍賴,除了宣洩自己情緒外,對讓
ejnfu       : 兒子學會穿褲子這件事情有什麼幫助我看不到
ejnfu       : 明明知道這樣刺激下去,只會讓兒子繼續大哭而已,什
ejnfu       : 麼事也無法完成
ejnfu       : 情緒穩定好好說話對於一個大人來說很簡單吧,何況對
ejnfu       : 象還是個三歲小孩而已
ejnfu       : 久而久之這小孩就會養成這樣的說話方式了,到時候就
ejnfu       : 換他跟父母這樣說話了 呵呵
ejnfu       : 搞不好兒子本來自己靜下心來慢慢脫是可以成功的,結
ejnfu       : 果一個嘴賤老爸在那邊言語刺激小孩情緒,讓他心情煩
ejnfu       : 躁起來變成什麼事都做不好了,還有人挺,笑噴
inAAtauAA   : 嗯 遲早的 三歲是語言教育的爆發期 再者 身體成熟155F 01/17 03:53
inAAtauAA   : 後的暴力行為 應該就會讓爸爸感到疼痛了
ejnfu       : 為什麼不直接跟小孩說相信他可以自己脫掉,我們時間157F 01/17 03:54
ejnfu       : 很多,你慢慢脫,跟他耗在那邊也沒關係
ejnfu       : 就要用這種嘴賤刺激的方式來教小孩,他本來就還在學
ejnfu       : 習脫褲子階段,一急起來最後啥事也完成不了只會哭了
inAAtauAA   : 看起來他就不是個有耐心的爸爸。btw我剛要講的是“161F 01/17 04:04
inAAtauAA   : 語言發育”打成“語言教育”了 更正一下
beneficiary : wn7158 的言論還有人信喔,是當兵當傻了是不是?非163F 01/17 04:28
beneficiary : 要用這種羞辱式的方式育兒?難不成以後女兒會給人家
beneficiary : 言語性騷擾你要從小開始跟她說讓她適應嗎?什麼逆天
beneficiary : 言論?就事論事,透過溝通陪伴堅定的陪伴兒子穿衣,
beneficiary : 不用親自幫他穿怎麼叫做溺愛?是小時候缺愛導致不用
beneficiary : 羞辱方式說話就教不了小孩了?
ExcellentSun: 明明是一件協助的事情(幫3歲小孩洗澡)為什麼最後169F 01/17 04:47
ExcellentSun: 會演變成爸爸開口說:「再大力一點啊」「我不會痛
ExcellentSun: 勒」「再繼續打啊」請問,這位爸爸到底是要孩子學
ExcellentSun: 習什麼?今天不用擔心是不是太寵孩子,而是要擔心
ExcellentSun: 爸爸這種言語刺激下,孩子最後記得的,到底會是什
ExcellentSun: 麼?「我要再大力一點!我要讓他痛!我要再繼續打
ExcellentSun: !」這樣嗎?爸爸有沒有理解到,他是一位協助者的
ExcellentSun: 角色,而不是一位評判者,更甚者還輕視他小孩正在
ExcellentSun: 面臨的困難、不僅沒有協助教他還出口如此貶低他?
ExcellentSun: 真沒想到社會上聽到的職場霸凌在家裡都出現了「我
ExcellentSun: 看你要演到什麼時候?」「不要假了」「你這是耍賴
ExcellentSun: 」孩子褲子脫不下來,他是在演什麼?他難道不想趕
ExcellentSun: 快洗澡嗎?他難道需要隱藏他會的事情,然後就在那
ExcellentSun: 邊哭鬧超過15分鐘,就只是因為他想耍賴嗎?妳先生
ExcellentSun: 的主觀惡意推測,是不是很像某些職場霸凌的主管?
ExcellentSun: 很久看過一段影片,小孩倒牛奶,不小心倒太多出來
ExcellentSun: 了,影片中家長沒有責備(因為責備沒有辦法讓孩子
ExcellentSun: 學會)而是一次一次一次讓孩子學習自己把牛奶倒進
ExcellentSun: 杯子裡,直到完成為止,孩子最後很開心自己做到了
ExcellentSun: 。根本不需要什麼言語上的惡意揣測跟刺激,也一樣
ExcellentSun: 能幫助孩子,不是嗎?一樣的道理,在這裡寫一些責
ExcellentSun: 備妳老公的言論沒有意義(因為責備他不會讓他學會
ExcellentSun: ,因為他比一個3歲小孩更懂得怎麼防衛自己、傷害別
ExcellentSun: 人)重點是,他要意識到,他自己說出這些話的用意
ExcellentSun: 是什麼?他今天行為模式的用意是什麼?蠻建議去諮
ExcellentSun: 商的,因為這件事的發生,可以看出需要協助的不僅
ExcellentSun: 是孩子,還有妳先生。
Ilovecats   : 「雙方看到你之後,都安靜了」 這很明顯證實了你兒196F 01/17 05:15
Ilovecats   : 子就是在演在假哭耍賴不願意自己脫褲子吧?如果真的
Ilovecats   : 是難過情緒上來,小孩子哪會看到媽媽一秒安靜?我個
Ilovecats   : 人覺得上面wn 版友說的教法很可以,對於原則”孩子
Ilovecats   : 需要獨立完成脫褲子這個任務”不輕易讓步。
marra       : 我也覺得wn示範的做法非常ok,但原po老公的做法,差201F 01/17 05:21
marra       : 了十萬八千里啊!!!
marra       : "原PO老公的做法,完完全全不OK!" ×  一萬次!!!
marra       : wn大大:你的推文,要不要自發一篇,大家可以看的比
marra       : 較清楚,也造福萬千兒童!
pbt9969     : 請你老公以後講話下指令就好,多餘的話都不用說。這206F 01/17 06:15
pbt9969     : 是非常有毒的教養方式,糟糕的是孩子心靈受挫影響個
pbt9969     : 性再來就是孩子會因此學習下來去對待他人。
jfw616      : 我只能說….才三歲…到底在想什麼209F 01/17 06:25
wagamamajan : 妳老公對小孩還有對妳說話的方式都很討人厭210F 01/17 06:30
dodomilk    : 「沒一個父親會想羞辱和嘲諷自己三歲的小孩」211F 01/17 06:58
dodomilk    : 我是有點懷疑這點啦......
breathair   : 其實拉,各位版友捫心自問,小時候爸媽213F 01/17 07:11
breathair   : 管教方式都很幸福美滿嗎?不盡然,甚至
breathair   : 不可能嘛,那你長大就真的不自信,不自
breathair   : 愛,自卑等負面人格嗎?也沒有一定吧?
breathair   : 小孩可塑性其實很強的,所以別人孩子怎
breathair   : 麼教,我覺得每人有他自己的方法,無需
breathair   : 介入,但是溺愛,讓小孩學會搬救兵
breathair   : 100%會養成一個媽寶,絕對是大忌。三
breathair   : 歲小孩尖叫大哭其實就是搬救兵的行為,
breathair   : 看起來媽寶化約50%以上了,等到五歲
breathair   : 還沒讓他改掉,要在雕回來大概就難了
breathair   : 上策就是父母雙方不要介入彼此管教行為
breathair   : 覺得不妥,做事後建設心裡補強,行為溝
breathair   : 通,或甚至都不做,都比介入當救兵強
quiet93     : 這種不是用溝通的,他沒有自己知道這樣作不對,進227F 01/17 07:19
quiet93     : 而去覺察情緒控制情緒學習新的教養方式,你講破嘴
quiet93     : 都沒用,只會吵架
Puyuma      : 爸爸踩住原則管教小孩沒有錯+1 溺愛長大變成媽寶會230F 01/17 07:28
Puyuma      : 更慘+1
quiet93     : 有原則需要搭配的是溫和且堅定的態度232F 01/17 07:29
quiet93     : 他先生的言行有哪一個符合溫和且堅定?
quiet93     : wn版友做法非常正確,但是對於判斷什麼對小孩有害,
quiet93     : 顯然錯誤
quiet93     : 被愛的正確的小孩,才有能力對抗未來的那些霸凌跟
quiet93     : 挫折
nh2238      : 給breathair:爸媽小時候講的否定話語真的讓我不自238F 01/17 07:33
nh2238      : 信 對人際關係很沒有安全感 即使我慢慢一直修復 還
nh2238      : 是沒辦法到正常人的狀態(爸媽很愛我,但講話習慣上
nh2238      : 比較傳統,我先生的父母更傳統,我先生的狀況比我
nh2238      : 更不佳)
quiet93     : 我不覺得男女生需要不同的教養強度,沒有正確情緒243F 01/17 07:34
quiet93     : 教養的男生,最後就是長成原po老公的樣子
quiet93     : 難道一個男性聽到“你是xx嗎,人家外面一年都賺xxx
quiet93     : 萬,你才賺多少”,他會覺得很受激勵?
quiet93     : 對我來講,賺xxx萬就像三歲小孩脫褲子一樣基本的事
quiet93     : 情,你怎麼做不到
nh2238      : 即使到現在 我也不敢太跟別人多說話、有事不敢請別249F 01/17 07:36
nh2238      : 人協助、遇到問題都會先覺得自己不好
quiet93     : 不是需要別人幫忙的叫媽寶,是沒有自己想法主見的叫251F 01/17 07:40
quiet93     : 媽寶
quiet93     : 先生這種強勢態度才是養成媽寶的主因
quiet93     : 你如果這樣舉例,他還是無法理解,沒有這方面的天
quiet93     : 份,那你需要思考的是夫妻關係,而不是教養問題
quiet93     : 有能力的女生選擇要小孩不要老公,是有原因的
quiet93     : 當然你有耐心有能量,你可以把先生當兒子重新教,他
quiet93     : 只是還沒學會,你找出癥結點,慢慢地打開結,再教一
quiet93     : 些做法
Puyuma      : 推wn大的教法+1 小孩動手打爸爸就是太寵他才會沒大260F 01/17 07:44
Puyuma      : 沒小+1
quiet93     : 教養做法最重要的是有正確的心法,不然看再多做法262F 01/17 07:45
quiet93     : 都施展不出來
momomom     : 再演啊264F 01/17 07:53
Cucoco588   : 沒打小孩也沒罵小孩,我覺得還好欸,妳的方式讓小265F 01/17 07:53
Cucoco588   : 孩知道他只要一哭,媽媽就會來幫他,他就只會一直
Cucoco588   : 哭,不會想要自己解決問題。下次放手讓先生試試,
Cucoco588   : 看看小愛哭包會不會改善一遇到問題就急著哭的個性
quiet93     : “差一點就差很多的親子溝通術”,建議買上面這本一269F 01/17 07:56
quiet93     : 起看
Puyuma      : 小孩被妳寵壞只要哭就有糖吃的媽寶+1271F 01/17 07:57
quiet93     : 還有小孩哭多久不是拿來判斷做法是否正確的點,哭15272F 01/17 07:57
quiet93     : 分鐘也不算很久
Cucoco588   : 小孩已經學會用哭聲召喚媽媽,讓爸爸退場。很聰明274F 01/17 07:58
nh2238      : Wn 大的教法我蠻同意,我自己也是這樣教,但爸爸言275F 01/17 08:00
nh2238      : 語跟心態上預設小孩在裝,言語充滿貶低跟否定,這
nh2238      : 部分感覺比較沒必要
lamabclamabc: 我覺得老公講話不對,但孩子哭我覺得可以等,宣洩278F 01/17 08:01
lamabclamabc: 情緒很好,陪著他就ok,不用因他哭而特意想做讓他
lamabclamabc: 停止哭的行為
HadesSide   : 我經常路過一間老人日間照護中心,每天早晚都能看281F 01/17 08:01
HadesSide   : 見子女接送爸媽的時候,對他們很兇不耐煩的大吼,罵
HadesSide   : 爸媽動作慢。覺得這位爸爸沒錯的人,可以想像一下
HadesSide   : 自己老年的場景喔~
quiet93     : 哭只是一直挫折的情緒表達285F 01/17 08:01
lamabclamabc: 有時兩歲寶不肯吃飯哭上一個小時我就在旁看書陪她286F 01/17 08:02
nh2238      : 爸爸的態度、言語如果讓小孩覺得很害怕 那會哭不是287F 01/17 08:02
nh2238      : 很正常嗎 即使十幾二十歲的人 被大聲斥責+言語否定
nh2238      : 都會想哭了
quiet93     : 不給小孩哭,小孩哭了就影響自己情緒,這些是家長290F 01/17 08:03
quiet93     : 的課題,不是小孩
nh2238      : 看到媽媽到場就不哭 也可能是他終於覺得有人可以救292F 01/17 08:03
nh2238      : 他 讓他脫離那個被爸爸的威權壓制的環境
nh2238      : 這樣有什麼不對嗎…
quiet93     : 小孩前額葉還沒發展好,沒有能力靠自身控制好情緒,295F 01/17 08:04
quiet93     : 需要外在的協助
vbox        : 一方在教時 另一方如果一直干涉 很不尊重人297F 01/17 08:04
Puyuma      : 爸爸管教 媽媽阻擋很不尊重+1 小孩養成找媽媽討救298F 01/17 08:06
Puyuma      : 兵的媽寶個性+1
Cucoco588   : 小孩打爸爸,所以爸爸的威嚴在哪?300F 01/17 08:07
quiet93     : 你遇到挫折時,是希望別人告訴你可以怎麼解決,幫助301F 01/17 08:07
quiet93     : 你,等待你突破,還是喜歡別人給你說裝什麼,這麼
quiet93     : 簡單也不會?
Cucoco588   : 爸爸的威權在哪?*304F 01/17 08:07
AppleAlice  : 我覺得要看耶,小孩是真的還沒辦法好好脫(畢竟冬天305F 01/17 08:08
kitten631   : 某些人大概不知道自己五六歲才會擦屁股,三歲褲子306F 01/17 08:08
kitten631   : 穿不好真是蠻正常的
AppleAlice  : 褲子厚)需要協助還是不想洗澡只是拖延測大人底線?308F 01/17 08:08
quiet93     : 爸爸自己把自己形象搞成這樣,難道叫做有威嚴?!是309F 01/17 08:08
quiet93     : 不是對於威嚴有錯誤想法
quiet93     : 而且現代社會,連總統都隨便罵了,怎麼會覺得用威嚴
quiet93     : 可以管教
Agneta      : 單一事件可能還不至於未來如何 如果一直是這樣的相313F 01/17 08:09
Agneta      : 處模式 小孩心理就難講了
quiet93     : 然後虐待小孩不叫做教,好嗎315F 01/17 08:09
nh2238      : 以大人的角度 強勢的講激進否定貶低的話 不就是用大316F 01/17 08:09
nh2238      : 人的威權壓制小孩嗎… 即使是主管跟我們講這些也會
nh2238      : 很讓人不爽吧 為什麼換成小孩 就會覺得被這樣講沒
nh2238      : 關係?
quiet93     : 如果教就不能干涉,另一半打小孩也不能干涉,因為要320F 01/17 08:10
quiet93     : 保留威嚴嗎?
Puyuma      : 小孩打爸爸可以看出爸爸平常都是低聲下氣這次才爆322F 01/17 08:10
Puyuma      : 氣讓小孩收斂+1
quiet93     : 小孩無法選擇自己爸媽,大人都會選職場啦324F 01/17 08:10
Cucoco588   : 爸爸可以讓小孩打不還手,應該也是愛小孩的,所以325F 01/17 08:11
Cucoco588   : 前面虧小孩的口氣應該不會太差,但因為是文字敘述
Cucoco588   : ,無法得知現場狀態,只能自己腦補,哈
quiet93     : 遇到這種失控的主管,當然離職,前陣子吵最兇的職328F 01/17 08:11
quiet93     : 場霸凌,不就是這種主管
nh2238      : 某程度上真的是精神霸凌了 如果日常也是這樣對小孩330F 01/17 08:11
nh2238      : 說話的話 人格發展都會受到影響
seaping     : 如果我周邊有人像原PO老公這樣幹,我絕對會打113332F 01/17 08:12
Cucoco588   : 照樓上n大的推測,這樣要推離婚嗎?都搞到精神霸凌333F 01/17 08:13
Cucoco588   : 了
nh2238      : 但我要回歸根本的說,你先生怎麼說話,都是他人格335F 01/17 08:15
nh2238      : 的一部分,不是你講他、或是我們講他,他就會改,同
nh2238      : 前面版友的回答,要他自己覺察並調整,才有辦法,
nh2238      : 不然他都會覺得你在攻擊他
quiet93     : 如果另一半很不適合當爸爸,當然要離婚,不然勒339F 01/17 08:15
quiet93     : 組隊就是在找好爸爸好媽媽,不然就談戀愛就好
nh2238      : 欸 如果他言語上真的太嚴重  離婚也不是不可以 但341F 01/17 08:16
nh2238      : 目前沒那麼嚴重吧
longya      : 兒子就是覺得什麼事情都會有媽媽救才吵鬧甚至動手343F 01/17 08:23
longya      : 的行為,說到底就是你害的還想討拍啊
kitten631   : 你所謂的威嚴就是大發嘲諷激怒別人的話到職場會被345F 01/17 08:27
kitten631   : 下屬告職場霸凌喔 民國幾年了與時俱進好嗎 那如果
kitten631   : 對下屬不會這麼做那為何對小孩就合理了 ?
momomom     : 再演啊 再裝啊  那種叫教養喔XDDDDD348F 01/17 08:40
abby2007    : 3歲小孩講這種話.....你先生是怎麼被養大的真可怕349F 01/17 08:43
Puyuma      : 妳讓小孩變媽寶還怕老公矯正笑死+1350F 01/17 08:50
momomom     : 以後小孩喝奶還不會扶奶瓶 就爆氣罵他 再演啊351F 01/17 09:03
Ryannnn2019 : 想讓孩子有辦法在充滿惡意的環境生存就是要先用惡352F 01/17 09:38
Ryannnn2019 : 意養育他?我只想讓孩子知道就算這個世界惡意滿滿
Ryannnn2019 : ,這個家永遠是他的靠山。再說媽寶會比囂張跋扈的
Ryannnn2019 : 大人可怕嗎?而且原po小孩才3歲不是13歲
doS16       : 養成媽寶也比養成嘴賤的反社會人格好啦356F 01/17 09:43
bbyy        : 3歲應該要會脫褲子了  然後你老公情緒也太差357F 01/17 09:47
condenza    : 我覺得WN說用大人示範的作法很好358F 01/17 09:47
eva19452002 : 等你先生老了無法自行脫包大人,換小孩在那邊罵不要359F 01/17 09:47
eva19452002 : 假了,你這是在耍賴,再演啊
condenza    : 但是 "你在裝啊?" 這種話很傷人 不要這樣講361F 01/17 09:48
condenza    : 堅持讓小孩靠自己做完的方式 我是贊成 然後做完鼓勵
Puyuma      : wn大的方法都比妳放養好太多+1363F 01/17 09:53
peanutbutter: 孩子被羞辱貶低刺激到大哭甚至打人了,媽媽出門處理364F 01/17 09:54
peanutbutter: ,竟然會被說是討救兵?到底跟三歲孩子有什麼深仇大
peanutbutter: 恨?他都已經表達需要幫忙了為什麼不幫他?三歲肢
peanutbutter: 體協調都還在成長中,他還無法每次都能順利完成的
peanutbutter: 事情,丟著他三小時也不一定就能完成,只會讓他在屈
peanutbutter: 辱委屈中感受到父母的狠心冷漠。會這樣做的大人到
peanutbutter: 底是怎麼被對待長大的?
ejnfu       : 就是被這樣對待長大的吧371F 01/17 09:54
ejnfu       : 明明可以預期平和的在旁邊等他自己穿,偏偏要用酸的
ejnfu       : ,還一堆人挺 XD
ejnfu       : *語氣
momomom     : 真的可憐啊 唉 有情緒失控的爸爸375F 01/17 09:56
doS16       : 先用言語羞辱3歲小孩,等小孩被刺激到哭,說看吧只376F 01/17 09:58
doS16       : 會哭果然是媽寶,這種邏輯拜託不要養小孩殘害社會
Ryannnn2019 : 正常三歲小孩最愛的就是媽媽呀,三歲當媽寶原來那378F 01/17 10:03
Ryannnn2019 : 麼罪大惡極?
energy520200: 別人的小孩最難教380F 01/17 10:08
pochidoggy66: 其實wn大提供的做法不錯,不過我好奇的是原po夫妻是381F 01/17 10:13
pochidoggy66: 不是經常發生爭執?原po說當她進去浴室後,父子馬上
pochidoggy66: 安靜,是不是因為孩子知道再繼續這樣下去,父母可
pochidoggy66: 能會發生爭執,沒有孩子願意見到雙親感情不睦,他
pochidoggy66: 們也絕對不會想成為雙親戰火下的導火線,孩子是很
pochidoggy66: 敏感的,氣氛好不好,他們完全感覺得到,而事後確
pochidoggy66: 實你在和先生溝通時,先生也撂下了「都給你教就好」
pochidoggy66: 這種嚴酷的話,其實你們缺的不是溝通,而是夫妻間
pochidoggy66: 的感情連結,沒有夠深的情感連結,再佔理都無法使人
pochidoggy66: 屈服,所以我認為你們需要的是培養夫妻感情,這並
pochidoggy66: 不是靠溝通來做到,同樣的你也要去包容他理解他,
pochidoggy66: 讓他更愛你,他就會顧慮你的心情去愛你的孩子
ningko416   : 講話句句都在嘲諷、故意刺激,擺一個高姿態,欺負弱393F 01/17 10:15
ningko416   : 小的懦夫,也有人能護航,今天換老闆同事客戶他敢嗎
ningko416   : ? 家長想要求孩子,可以換說法「我認為你做的到,
ningko416   : 你昨天就是自己完成的,我相信你今天也可以自己完成
ningko416   : ,我在旁邊等你」,而不是用言語霸凌,宣洩自己的情
ningko416   : 緒,然後宣稱在教孩子?我同意先生的心理也需要被好
ningko416   : 好對待照顧,我也感受他可能在育兒上有挫折無助,也
ningko416   : 同意不要在孩子面前指正伴侶,但不動手打人、不口出
ningko416   : 惡言,是基本原則,如果連事後都不承認自己有不當行
ningko416   : 為、不當對待,這種缺乏自覺的狀況很難處理,建議就
ningko416   : 盡量隔離,三餐家事外務交給先生,育兒由你負責,畢
ningko416   : 竟保護孩子優先
Puyuma      : 老公當黑臉妳當白臉裝好人不然角色互換敢嗎+1405F 01/17 10:18
zyx12320    : 他才三歲…爸爸去讀點書吧406F 01/17 10:24
ningko416   : Poch大分析的很好,關係真的是這樣,可是很難,某種407F 01/17 10:29
ningko416   : 程度像是把先生當作孩子來包容和愛護,當他生氣罵人
ningko416   : 、無理取鬧的時候,理解他背後的原因,包容他的情緒
ningko416   : ,但培養夫妻感情是互相,要一直互相丟球,可能要找
ningko416   : 育兒以外的面向來培養,滿足他的需求,讓他知道你很
ningko416   : 在意他的感受,先生可能也會因為在意你的感受而調整
ningko416   : 育兒方式。
pochidoggy66: 看到孩子這樣被對待,你一定很生氣,如果是我的話,414F 01/17 10:29
pochidoggy66: 我應該也會想馬上衝過去揍那個以大欺小的壞蛋,叫他
pochidoggy66: 從我兒子身邊滾開,不過換個角度想,那個大的也是你
pochidoggy66: 的家人,他其實也只是一個被困在大人身體裡的孩子,
pochidoggy66: 需要你的幫忙
celia0302   : 態度堅定不等於惡言相向,教育是指導與示範,然後419F 01/17 10:30
celia0302   : 等待對方嘗試,惡毒言語留下的只有情緒,沒有實質
celia0302   : 的幫助,對任何關係都是。
celia0302   : 不用試圖改變大人,如果可以就自己負責,畢竟負責
celia0302   : 的人才有影響力。
shannienie  : po說的讓人想到,難怪有人會對60幾歲的人說出他只是424F 01/17 10:34
shannienie  : 個孩子啊~
shannienie  : 承認自己被養壞長大而願意改變不複製給下一代真的
shannienie  : 很難
jfw616      : 不是不願意改變不複製給下一代,而是觀念...428F 01/17 10:46
jfw616      : 從小就被講好的東西,突然你講不好..誰能接受
jfw616      : 從小黑就是黑的東西,長大每個人告訴你那是白..
jfw616      : 不覺得很奇怪嗎
jfw616      : 有時看過路邊攤老闆娘小孩做錯事的時候..
jfw616      : 有些老闆娘會怒口大駡小孩...
jfw616      : 有些溫柔對待小孩...
jfw616      : 我是指老闆娘罵自己的小孩..
imtifosi    : wn跟pu兩位是不是覺得尖酸刻薄的態度很是受用啊?436F 01/17 10:49
lisa350207  : 太殘忍了,簡直是言語家暴437F 01/17 10:49
gtammy      : 爸爸是89嗎?語言霸凌欸438F 01/17 10:52
Ewhen       : 3歲還很難穿脫自如,今天早上兒子自己穿外套袖子一439F 01/17 10:56
Ewhen       : 直卡不進去,領口手太短也沒辦法整理(超可愛XD)
Ewhen       : ,這年紀還是得要幫忙,而且現在又是冬天,衣服也
Ewhen       : 比較厚容易卡住
quiet93     : 所以要有救真的就是把先生當小孩教才有可能443F 01/17 10:56
sindyevil   : 等先生哪天倒下的時候 讓你兒子複製場景一次444F 01/17 10:58
sindyevil   : 這次記得要離婚斷絕義務關係 不要插手幫忙
chigo520    : 我覺得他滿理性的阿446F 01/17 11:04
ovalcircle1 : 爸爸說話方式真的母湯447F 01/17 11:07
momomom     : 兒子:小時候爸爸就是這樣教我的448F 01/17 11:07
candyrainbow: 推pochi 大449F 01/17 11:14
capnlizard66: 哇靠 懷胎十月生下來的 愛都來不及了還用羞辱的 爛450F 01/17 11:16
capnlizard66: 人一個
gn01246204  : 以後叫你兒子原話還給他,尿尿都不會?自己起來包尿452F 01/17 11:19
gn01246204  : 布啊 老不死的
A710229     : 我家3歲的最近天氣冷穿很多,偶爾上衣褲子也會卡住,454F 01/17 11:22
A710229     : 還有浴室地板濕滑,身體不穩很容易滑倒撞到,自我能
A710229     : 力成長有必要糾結在這時嗎
zzzxxxqqq   : 這也太慘...457F 01/17 11:28
RossRachel  : 一直用言語刺激小孩的情緒,然後再說別人的情緒是演458F 01/17 11:28
RossRachel  : 戲,呵呵
zzzxxxqqq   : 這教養能力爛到一種程度了 好可怕460F 01/17 11:30
lusifa2007  : 你要給他教就不要在旁邊唸 不然你就自己教461F 01/17 11:30
quiet93     : 離婚也沒辦法斷開直系血親的扶養關係,好好選對象462F 01/17 11:48
quiet93     : 很重要啊
onsun       : 放給他就是小孩要學習的日常挫折感滿滿+被羞辱+反464F 01/17 11:49
onsun       : 抗無效輪迴直到長大
nik351235   : 雙方看到你都安靜下來 代表孩子真的可能是在演466F 01/17 11:51
yo706001    : 看到留言難怪不少孩子要看身心科  三歲日常其實還467F 01/17 11:51
yo706001    : 是可以輔助的,過程中也可以伴隨鼓勵
onsun       : 他不覺得情緒失控,是因為從一開始就以大欺負硬壓469F 01/17 11:51
onsun       : 啊
yo706001    : 建議先生去諮商,情緒管理能力極差471F 01/17 11:52
nik351235   : 但文字可能失真 要看先生當下的語氣是否真的不恰當472F 01/17 11:52
nik351235   : 言語暴力會造成小孩成長的陰影
yo706001    : 回朔過往他個人的原生家庭去看去修復474F 01/17 11:52
ann99       : 爸爸講話有夠酸,就算小孩是演的3歲根本也還不太理475F 01/17 12:04
ann99       : 解自己在演或在裝,話都不會好好講是怎麼教育小孩
misuchiru10 : 三歲應該還會撒嬌啊~在學校可以自己做的事,回到家477F 01/17 12:27
misuchiru10 : 會想跟爸媽撒嬌
misuchiru10 : 如果是上小學還要跟爸媽撒嬌穿脫褲子是太誇張,三
misuchiru10 : 歲覺得可以接受XD
kimchvm03   : 繼續給你老公教,你兒子以後就跟他一樣了481F 01/17 12:40
photonic    : 有一天你老公老了 你兒子會一樣對待他482F 01/17 12:42
photonic    : 你先生感覺比較偏軍事化教育
Puyuma      : 妳擺爛不教就不要在旁邊唸老公+1484F 01/17 12:45
adapt       : 我先生以前也是很容易失控,現在終於改進很多,但是485F 01/17 12:46
adapt       : 有時還是會出幾句酸話嘲諷,一點幫助都沒有,還讓事
adapt       : 情變更嚴重
momomom     : 小孩千萬要自己帶在身邊養 老公帶變情緒失控預備軍488F 01/17 12:50
eqtv        : 爸爸教法沒有錯,言語上可以再調整,但是媽媽請停止489F 01/17 12:53
eqtv        : 寵小孩,聽到孩子哭就上去阻攬,完全無助小孩成長
Puyuma      : 爸爸教法可以調整+1 媽媽是擺爛不教還鼓勵寶寶哭+1491F 01/17 12:55
lusifa2007  : 這種靠北老公不教小孩 真的在教又嘰嘰歪歪 根本只492F 01/17 12:55
lusifa2007  : 想出一張嘴叫人按照他的方式來教而已 試試媽媽在教
lusifa2007  : 爸爸在旁邊嘰嘰歪歪看看
eqtv        : 你連在家都不敢讓他用哭來耍賴,讓他知道用哭來當武495F 01/17 12:56
eqtv        : 器,你在外面會更管不住小孩,最後就只會成為沒有約
eqtv        : 束能力的父母,這樣難道會有更好嗎?
Puyuma      : 巨嬰都是從小被媽媽寵出來的+1498F 01/17 12:59
see75       : 聽主要照顧者的,我都叫我老公閉嘴出去499F 01/17 12:59
jesuskobe   : 就算要調整方式,妳介入就是妳的問題,我以為這基本常500F 01/17 13:03
jesuskobe   : 識了,要馬妳當下教,要馬就閉嘴不要打斷另一半教養
jesuskobe   : 不是殘障的話,3歲自己穿褲子是有多困難到無法完成嗎
qpipiwa     : 3歲耶!正是需要愛的時候,怎麼會不能幫助他呢!脫503F 01/17 13:09
qpipiwa     : 褲子對3歲來說還很難好嗎
frank111    : 站著說話不腰疼,誰帶就用誰的方法故,旁邊下指導棋505F 01/17 13:15
frank111    : 的最討厭,妳帶的時候婆婆指導妳,妳早就跳腳了
frank111    : 角色換一下,妳就變高大尚那個了
frank111    : 脫褲子只是單一事件,妳老公在其他地方就發現你小孩
frank111    : 就會急躁,以哭鬧的方式要大人解決問題,他只是在這
frank111    : 這個時機點教育小孩,這是整體的問題不是單一的問題
frank111    : 妳老公也懶得跟妳溝通了
dowcher     : 有父子有遺傳偏激的DNA512F 01/17 13:24
VScode      : 感覺你嫁錯人了…513F 01/17 13:25
dowcher     : 三歲而已,不用這麼偏激,一件褲子的小事也要搞成這514F 01/17 13:26
dowcher     : 樣
dowcher     : 以後任何大大小小的事情只要不達到父母到期望就會被
dowcher     : 貶低打壓
dowcher     : 褲子都處理不了,不知道爸爸也是三歲嗎?
dowcher     : 多的是更好的處理方式,用羞辱的方式是最低能的
dowcher     : 被EQ這麼低的人傳播DNA,事前沒有想清楚嗎?
frank111    : 這樣就過激?難怪現在一堆媽寶不受控的小孩521F 01/17 13:36
frank111    : 爸爸前半段要求小孩自主,後半段告訴小孩暴力不能解
frank111    : 決問題,最後媽媽出現就安靜,小孩根本就在可控範圍
frank111    : 真的哭起來的小孩怎麼可能說停就停
inAAtauAA   : 爸爸哪裡告訴他暴力不能解決問題了?再大力一點啊?525F 01/17 13:39
inAAtauAA   : 再繼續打啊??
Ryannnn2019 : 注意力被轉移的話,小孩哭還真的可以說停就停好嗎527F 01/17 13:41
doS16       : 原來跟小孩說不要假了再演啊是要求小孩自主,是喜歡528F 01/17 13:41
doS16       : 女生就一直欺負對方的小學男生嗎?
bobo919     : 爸爸就是一個大小孩,還沒長大530F 01/17 13:42
kandazin18  : 看到某些留言,當他們的小孩應該很辛苦吧531F 01/17 13:46
Ryannnn2019 : 真心希望這些人現實其實沒有小孩532F 01/17 13:48
lavena      : 用譏諷教育是最糟的,小孩會學,沒朋友將來也不敬父母533F 01/17 13:53
onsun       : 他們就預設小孩本來就會、而且以後每次都要會,不534F 01/17 13:56
onsun       : 會就是故意在鬧的..不能有脾氣,如果小孩鬧,只要
onsun       : 安撫一次就會鬧一輩子,以後當兵會很慘(???
momomom     : 我以為爸爸是在誘發小孩的暴力行為 原來是告訴啊~537F 01/17 13:57
frank111    : 小孩打人沒有用,不就是清楚的表示暴力無法解決問題538F 01/17 13:59
frank111    : 哭泣不能解決問題,暴力不能解決問題,冷靜下來想辦
frank111    : 法脫褲子,很簡單的一件事,在那邊裝聖母裝白臉
Puyuma      : 小孩敢打爸爸 就是媽媽裝聖母有恃無恐的禍首+1541F 01/17 14:02
frank111    : 幫小孩脫褲子,三秒就好,誰不會,不就是要教小孩542F 01/17 14:02
dowcher     : 媽寶的定義是沒有自我想法什麼事都聽媽媽的,語文理543F 01/17 14:02
dowcher     : 解能力多差,小孩的行為是堅持自己的意思,長期被
dowcher     : 父母羞辱打壓的小孩失去自我才會變成一個上網說別人
dowcher     : 媽寶的死媽寶
frank111    : 自己來547F 01/17 14:03
dowcher     : 死媽寶整天說別人媽寶,真的是笑掉大牙548F 01/17 14:03
onsun       : 那為什麼不教 在旁邊喊別裝了 說在教他自主XD549F 01/17 14:03
dowcher     : 自己三歲還在那邊媽媽媽媽,照照鏡子550F 01/17 14:04
dowcher     : 沒唸書還當自己什麼媽寶教育大師
frank111    : 笑死還定義媽寶咧,什麼都不會只會喊媽媽的叫媽寶552F 01/17 14:04
dowcher     : 媽寶就是整天上網找媽媽包尿布553F 01/17 14:05
dowcher     : 連媽寶都不了解自己的媽寶還教人當媽寶
frank111    : 這些只會聽媽媽的話沒有判斷能力的不就是小時候媽媽555F 01/17 14:05
frank111    : 什麼都幫他們做到好
dowcher     : 整天被媽媽爸爸羞辱到大的媽寶才會整天上網教人當557F 01/17 14:06
dowcher     : 媽寶
dowcher     : 只有在外面被人家都看衰小的媽寶才只能回家對三歲小
dowcher     : 孩羞辱
frank111    : 自己教出媽寶,還希望大家都教出媽寶,可笑561F 01/17 14:06
frank111    : 這樣就羞辱,是有玻璃心啊
dowcher     : 只會欺負三歲小孩的媽寶一定是有什麼都要找媽媽563F 01/17 14:07
dowcher     : 這樣不是羞辱,難道有人是尿布心
frank111    : 嘴巴上講的跟聖母一樣,私下對小孩就老娘數到三565F 01/17 14:08
dowcher     : 語文能力沒有,連羞辱的定義都不懂,難怪在外面四處566F 01/17 14:08
dowcher     : 被羞辱的媽寶還很自豪
cynthiachen : 有些人真的不適合當父母也不適合當隊友…568F 01/17 14:08
dowcher     : 嘴巴講得自己沒被羞辱但在外面就跟孫子一樣包尿布569F 01/17 14:08
momomom     : 可憐的三歲小孩570F 01/17 14:09
dowcher     : 難道在外面當龜孫子哈巴狗還要整天自慰自己不是玻571F 01/17 14:10
dowcher     : 璃?
dowcher     : 死媽寶就是會這樣pua小孩
momomom     : 肌肉都不知道長好了沒 被爸爸在旁邊酸說自己在演戲574F 01/17 14:10
dowcher     : 以後長大就要像媽寶長大的爸爸被怎樣侮辱都要包尿575F 01/17 14:11
dowcher     : 布裝沒事喔 笑死
dowcher     : 在家被羞辱長大的小孩以後就會變成那樣
dowcher     : 死媽寶老了就等著被養老院的人嗆一樣的話
ejnfu       : 某p一直在+1+1的.. 好好說話吧579F 01/17 14:14
ejnfu       : 這裡護航爸爸酸言酸語沒問題的可能平常自己也是這樣
ejnfu       : 教育的吧
inAAtauAA   : 以後爸爸老了無法自理,可能孩子就會像他一樣說,再582F 01/17 14:15
inAAtauAA   : 演阿,再耍賴阿,不要再假了
dowcher     : 連好好講話的能力都沒有,連三歲都不如584F 01/17 14:15
ejnfu       : 同樣的話我想他們也只敢對家人噴,在職場上就不信他585F 01/17 14:17
dowcher     : 嘴巴那麼秋還不是只能對自己三歲的小孩,還以為自己586F 01/17 14:17
dowcher     : 在家當皇帝
ejnfu       : 們也敢這樣噴同事588F 01/17 14:17
dowcher     : 這種嘴秋的啊職場上就哈巴狗四處舔,膝蓋根本沒骨頭589F 01/17 14:18
dowcher     : 四處跪
dowcher     : 還會四處自豪自己不是玻璃
gotta       :  跟孩子講話 陰陽怪氣故意說反話 會讓孩子很錯亂592F 01/17 14:19
dowcher     : 這種酸言酸語學起來去學校就是被霸凌593F 01/17 14:20
salome666   : 希望推文某些人實際上沒有小孩    會覺得原po文的爸594F 01/17 14:25
salome666   : 爸那種言語貶低和刺激的方式是有在「教」,到底對教
salome666   : 養的標準有多低?
wn7158      : 哈哈哈,好好一篇推文,怎麼又變成負面語言,在哪597F 01/17 14:25
wn7158      : 裡吵架了呢
momomom     : 小學同學受傷站不起來 兒子:再演啊 你再裝啊 (喔 我599F 01/17 14:26
momomom     : 爸就是這樣教我的)
sunlin18    : wn的教法認同,原po 老公不理性,但是玻璃心的孩子601F 01/17 14:26
sunlin18    : 以後會傷害自己也是因為遇到不理性的人,早點訓練可
sunlin18    : 能也不是壞事
dowcher     : 遇到不理性的人就能秒發現,要不是反擊就是遠離,可604F 01/17 14:28
dowcher     : 怕的是連羞辱都不懂,出了社會被當邊緣人不然就是去
dowcher     : 當哈巴狗龜孫子
dowcher     : 玻璃心不是這樣用的,被侮辱還不能有反應才是真玻
dowcher     : 璃
Puyuma      : 爸爸用wn大教法調整管教都比媽媽擺爛兩手一攤更好+609F 01/17 14:30
Puyuma      : 1
dowcher     : 難道被性侵隱忍就叫玻璃嗎?611F 01/17 14:30
ejnfu       : 媽媽哪有擺爛?不知道在說啥612F 01/17 14:30
ejnfu       : 媽媽的做法文章都寫了,看不懂?
wn7158      : 簡單講,看一下上面媽寶預備軍們的推文。當小孩被614F 01/17 14:31
wn7158      : 罵時,就開始用哈巴狗,死媽寶,玻璃這樣發言時,
wn7158      : 這個比原po爸爸的發言還恐怖。通常厚,會被霸凌的
wn7158      : 對象,都是無法獨立自主,事事要求別人幫忙的人,
wn7158      : 也就是人都會挑弱者欺負,不管時代如何進步,這在
wn7158      : 團體生活是很難避免的。職場,學校遇到閃躲飄的同
wn7158      : 事同學你各位還會少噴對方嗎?
dowcher     : 難怪一堆父母在家都皇帝,打著玻璃心的免死金牌教育621F 01/17 14:31
dowcher     : 奴隸
Ryannnn2019 : 老愛說人家死媽寶的人可能內心其實很渴望媽媽的愛623F 01/17 14:32
Ryannnn2019 : 吧?可惜才三歲的時候就被忽視,被要求自立自強不
Ryannnn2019 : 准哭鬧
dowcher     : 被霸凌的人都是嘴巴很秋對人沒同理心的,而不是三626F 01/17 14:32
dowcher     : 歲沒辦法脫褲子的
dowcher     : 對三歲小孩要求這麼高,難道自己三歲時就能上太空
dowcher     : 啊 笑死
dowcher     : 而且從三歲脫褲子就能腦補到未來要事事別人幫忙會
dowcher     : 不會有憂鬱症
ejnfu       : 我還真的不會噴同事,沒水準的人才會整天把酸言酸語632F 01/17 14:34
ejnfu       : 當作正常對話,還拿來噴小孩。真的遇到不稱職的同事
wn7158      : 這種不要裝,不要演的言論哪算什麼過激言論。職場634F 01/17 14:34
ejnfu       : ,多的是方法對付,蒐集好證據,寫一封專業的信件cc635F 01/17 14:34
wn7158      : ,學校,軍中碰到會這樣的人,我就問各位會同理心636F 01/17 14:34
wn7158      : 去,想為什麼這個人要這樣閃躲飄,增加我的困擾?
wn7158      : 這就是社會的現實
ejnfu       : 對方主管都會比你酸言酸語有用。酸言酸語只會讓事情639F 01/17 14:34
ejnfu       : 失焦
dowcher     : 這麼小的事情都能幻想一堆就是平常太閒沒事做641F 01/17 14:34
dowcher     : 會酸言酸語好人為師的才會被霸凌,照照鏡子
wn7158      : 不要鬧了,同事同學故意擺爛,影響你的工作學業,643F 01/17 14:35
wn7158      : 故意把他的工作量加到你身上,你不噴不代表其他不
wn7158      : 會噴。
dowcher     : 不長眼沒同理心的才是會被霸凌就像那個現實生活中沒646F 01/17 14:36
dowcher     : 朋友的人一樣
sunlin18    : 因為別人酸言酸語就自殺的孩子新聞看過吧!不用拉648F 01/17 14:36
sunlin18    : 性侵這種犯罪事件來講扭曲事實
ejnfu       : 你有沒有想過他可能真的有困難,需要你慢慢引導?就650F 01/17 14:37
ejnfu       : 像公司新來的同事,即便ramp up期限過了,可能還是
ejnfu       : 有某些方面還是不太熟悉,這時候去請教資深前輩,難
ejnfu       : 道前輩這樣酸言酸語是合理的職場環境?
kimchvm03   : 小孩個性與認知不成熟的狀態用爸爸的教法根本只會654F 01/17 14:37
kimchvm03   : 長歪
dowcher     : 褲子脫不下來就可以腦補到成年,聯想力多到不行,你656F 01/17 14:37
wn7158      : 我今天可以不用加班,準時下班。結果一個同事上班657F 01/17 14:37
dowcher     : 自己三歲父母看你的行為有想到自己會變成一個無所658F 01/17 14:37
wn7158      : 都在打混,害到我下班時間要跟他一起完成,拖到我659F 01/17 14:37
dowcher     : 事事上網好人為師的人嗎?660F 01/17 14:37
wn7158      : 下班時間,結果事後發現原來都是他在打混裝忙,這661F 01/17 14:37
wn7158      : 還不被噴到爆
suction     : 現在比較大的公司其實很注重職場霸凌這種事情,跟同663F 01/17 14:38
suction     : 事講話當然要注意,不然會被通報,寫email酸人根本
suction     : 是白癡自己留下證據
dowcher     : 你乾脆去擺攤算命,拿三歲小孩的褲子來占卜,一件666F 01/17 14:38
dowcher     : 褲子看到一百歲的命運 笑死
wn7158      : 別鬧了,我跟他同事,上班領一樣的錢,我有什麼義668F 01/17 14:39
wn7158      : 務要去教會他原本就就該會的東西和態度
inAAtauAA   : 三歲小孩學習脫褲的事情腦補到職場軍中的情境實在是670F 01/17 14:39
inAAtauAA   : 多餘了。
dowcher     : 冬天褲子又緊又厚,三歲脫不下來很常見,到底有什672F 01/17 14:39
dowcher     : 麼好占卜到未來
ejnfu       : 你可以不要教啊,但你有必要酸人?而且很多公司,教674F 01/17 14:40
ejnfu       : 導新人是資深同仁的工作之一
dowcher     : 你要不要先去占卜自己老年的命運會不會無法自己脫676F 01/17 14:40
dowcher     : 褲子
dowcher     : 一件褲子可以占卜上學上班交友結婚再去老人院 笑死
ejnfu       : 還覺得酸人沒問題,我真的傻眼。還好我待過的公司,679F 01/17 14:41
ejnfu       : 職場文化都沒有將這件事情當作正常
dowcher     : 三歲看能不能自己脫下冬天的褲子可以看出一生命運681F 01/17 14:42
dowcher     : 喔 笑死人大牙
ejnfu       : 沒辦法,就很多人喜歡腦補太多東西683F 01/17 14:42
dowcher     : 會隨便腦補事情的人通常都有精神疾病684F 01/17 14:42
dowcher     : 還腦補到這麼久遠的
Ryannnn2019 : 軍中軍中,說不定習大大明年就打來了啦686F 01/17 14:43
wn7158      : 對啊,教新人是階段性責任。但當碰到新人學習態度687F 01/17 14:43
wn7158      : 不好,教沒兩下就抱怨,就是放生讓他去碰壁,然後
wn7158      : 準備換下一個新人來教
kitten631   : 可能以為3歲跟3x歲的成年男子一樣很愛故意擺爛690F 01/17 14:44
suction     : 對啊,你可以放著不管他,但不可以職場霸凌691F 01/17 14:45
Agneta      : 也不能嘴巴太臭 用酸或是噴同事一副理所當然的樣子692F 01/17 14:45
Agneta      : 吧 還是對外人很乖很縮 回家罵小孩老婆突然氣燄高起
Agneta      : 來
wn7158      : 同理在學校也是一樣,你各位分組會想跟這樣的人一695F 01/17 14:45
wn7158      : 組嗎?結果這類人通常會變成分不到組,最後變成老
suction     : 我遇到雷包就只會說我很忙,然後幫他一些我願意幫697F 01/17 14:45
wn7158      : 師幫他們分組。因為都是這種非獨立性格的人一組,698F 01/17 14:45
suction     : 忙的,但我不會酸他喔!可能這是教養的差異699F 01/17 14:45
wn7158      : 最後的結果,通常都是分到這種組的不是延畢,就是700F 01/17 14:45
wn7158      : 被當或低分
Agneta      : 莫名其妙 話不能好好講嗎702F 01/17 14:46
suction     : 你也可以不要跟他一組,但是不可以霸凌他,把霸凌別703F 01/17 14:46
RossRachel  : 結果一堆人用負面的語言教別人要用正確的方式呵呵704F 01/17 14:47
suction     : 人講得很像不得已這才媽寶吧!什麼都別人的責任,705F 01/17 14:47
suction     : 自己嘴臭也是別人責任
wn7158      : 什麼叫霸凌?在學校課程分組,這種人就是會被合法707F 01/17 14:47
wn7158      : 分組霸凌,怎麼分都分不到一組。
dowcher     : 我分組最不想的就是好人為師講得滿嘴但實際沒有半點709F 01/17 14:47
dowcher     : 貢獻只出張嘴的,那種酸言酸語的沒同理心都無法唸
dowcher     : 到大學
ejnfu       : 另外直接拿還處在學習階段的三歲小孩,來跟你故意擺712F 01/17 14:48
suction     : 他分不到是他的事情,但是嘴臭是自己的事情713F 01/17 14:48
ejnfu       : 爛不做事的同事比,我也是醉了。文中小孩還在學習,714F 01/17 14:48
ejnfu       : 穿的慢了點,就被爸爸酸,和你幻想中的擺爛同事不一
ejnfu       : 樣好嗎?不要偷換概念了
dowcher     : 那種把酸言酸語當成獨立表現的人真的是沒唸過大學717F 01/17 14:48
ejnfu       : 而且更不用說一個三歲,一個可能三十歲了718F 01/17 14:48
wn7158      : 因為沒有人會想跟這種個性的人一族的,來增加自己719F 01/17 14:49
wn7158      : 課業工作上的麻煩
Agneta      : 三歲穿褲子腦補成大學分組同學或是同事 真的很棒721F 01/17 14:49
dowcher     : 先不要說分組了,整天上網掛在ptt上好人為師的人到722F 01/17 14:50
dowcher     : 底分過組嗎?連課都不知道上過幾天,更別說上班了
dowcher     : 沒人想跟從三歲就腦補到一輩子的人一族,難怪只能在
dowcher     : 虛擬世界掛一整年
wn7158      : 沒啊!就告訴你。他爸就是怕他兒子會變成這樣的人726F 01/17 14:50
wn7158      : 啊!能在自己能力學會的事情,故意擺爛不學,養成
wn7158      : 這種態度,未來就是學校職場雷包,這就是他爸怕的
wn7158      : 啊
Agneta      : 好像同學或同事做不好 就可以任意酸言或開噴一樣 是730F 01/17 14:51
Agneta      : 一直以來都是這樣做 自然而然腦補?
drmanchuria : 台男這麼恐怖 就妳要嫁要生 葬送小孩毫不留情 來不732F 01/17 14:51
drmanchuria : 及了啦 生了就別問了 就跟買了就別問了一樣
dowcher     : 你隨便一個小小行為他就能腦補到你至少到未來30年734F 01/17 14:51
wn7158      : 不然脫個褲子,有什麼難的。兒子不會脫,他大哭我735F 01/17 14:52
wn7158      : 就幫他脫,10秒鐘的事情,難在哪裡?難在,未來讓
wn7158      : 他有這態度,怕他然後上學被雷包被別人霸凌
Agneta      : 如果自己習慣這種處事態度 也就不奇怪了738F 01/17 14:52
dowcher     : 講得都是為了小孩,但事實就是爸爸想當皇帝,為了739F 01/17 14:52
dowcher     : 自己而已,小孩達不到自己的期望就可以盡情羞辱發
dowcher     : 洩情緒
kitten631   : 跟某些人談小孩分齡發展對他們來說太複雜了 3歲投742F 01/17 14:52
kitten631   : 射成30歲真的不容易
dowcher     : 拖個褲子有什麼難得,你怎麼不去老人院說744F 01/17 14:53
quiet93     : 教養要學到看到自己的恐懼,看到小孩本身745F 01/17 14:53
dowcher     : 你3歲的時候一定也常常被父母羞辱什麼都不會,長大746F 01/17 14:53
dowcher     : 才會變成這樣
quiet93     : 他爸有這種恐懼,是他自己要面對的事情,而不是發748F 01/17 14:53
quiet93     : 脾氣在小孩身上
ejnfu       : 他爸不希望兒子養成依賴心理可以理解,我也認同。但750F 01/17 14:54
ejnfu       : 是做法很不OK,尤其是用酸言酸語的方式來教育
kitten631   : 一口咬定小孩做不到就是擺爛 這種教育下的小孩會變752F 01/17 14:54
kitten631   : 成什麼樣子 喔就是一被罵就真的擺爛給你看“你行你
kitten631   : 來”
dowcher     : 照腦補大師,3歲還要會上班賺錢煮飯洗衣755F 01/17 14:54
wn7158      : 笑了,妳各位婚姻版噴婆婆,酸言還會少?不喜歡的756F 01/17 14:55
wn7158      : 人事物噴的還會少?理性看這個事情的,就是你小孩
wn7158      : 未來也會到職場學校碰到上面噴人的那種人,就知道
wn7158      : 導正這態度是很重要的
dowcher     : 腦補大師幾歲了,你自己會修火箭救地球了嗎? 笑死760F 01/17 14:55
quiet93     : 該先生是自卑,所以才沒有辦法好好討論事情761F 01/17 14:55
dowcher     : 三歲小孩嗆不回去,只會欺負弱小,沒有鳥用762F 01/17 14:55
dowcher     : 有本事就酸和自己差不多的
dowcher     : 看怎麼樣被噴回去
ejnfu       : 你今天可以直接語氣平和但態度堅定地跟小孩說:我相765F 01/17 14:56
ejnfu       : 信你可以自己成功脫下褲子,爸爸不會幫你,但你可以
ejnfu       : 慢慢來,不要心急。這樣不是更好?
dowcher     : 從小酸小孩的,等小孩長大就知道報應了,算命大師一768F 01/17 14:56
dowcher     : 定很懂
quiet93     : 其實護航的都不贊同該父親的做法XD770F 01/17 14:57
wn7158      : 酸言酸語無處不在,尤其是厚即將去唸書的小孩。小771F 01/17 14:57
wn7158      : 孩的酸言酸語不像大人會修飾,更直白勒
quiet93     : 但是他們都覺得父親之所以會這個樣子,是老婆害的XD773F 01/17 14:57
dowcher     : 不就是有算命大師這種父母害的774F 01/17 14:57
quiet93     : 但是明明都知道教養方式更大程度來自於自己的父母775F 01/17 14:58
quiet93     : 不是嗎
ejnfu       : 我們職場上如果遇到亂噴人的同事,我們都知道是對方777F 01/17 14:58
dowcher     : 物以類聚吧,我小孩沒這個困擾778F 01/17 14:58
ejnfu       : 問題,不是我們的問題,是他自己沒水準而已。那你自779F 01/17 14:58
ejnfu       : 己噴小孩,是要讓小孩學習到什麼?自己爸爸沒水準,
ejnfu       : 不是你的問題這樣嗎?
wn7158      : 你就天真的認為學校裡,所有老師小孩同學都很美好782F 01/17 14:58
wn7158      : 好了
quiet93     : 別人是否美好,不妨礙你作為一個美好的父親,不是784F 01/17 14:59
quiet93     : 嗎
dowcher     : 我們附近都是有唸書的父母,沒遇過四處吹噓自豪酸786F 01/17 14:59
dowcher     : 言酸語
quiet93     : 你明明就是一個美好的父親788F 01/17 14:59
kitten631   : 酸言酸語無所不在,但來自家庭問題就大囉,尤其在789F 01/17 14:59
kitten631   : 形塑人格的童年期
quiet93     : 為什麼看到這個案例卻更傾向於去責怪案例中的媽媽呢791F 01/17 14:59
quiet93     : ?
dowcher     : 你天真的以為這世界上都是像你一樣酸言酸語的793F 01/17 14:59
wn7158      : 對啊!這事實上沒達到你認為水準的人的多是,妳是794F 01/17 15:00
wn7158      : 要教小孩去感化所有人,還是教他們如何在這現實的
wn7158      : 社會中不碰壁受傷
quiet93     : 你的做法很正確,你需要的是教其餘父親學會你的做法797F 01/17 15:00
dowcher     : 不碰壁受傷就是從自己做起,而不是成為小孩生命第一798F 01/17 15:00
dowcher     : 個加害者還沾沾自喜
ejnfu       : 退一步說,如果是想要建設小孩心理,幫他打預防針來800F 01/17 15:01
quiet93     : 讓更多人學會正確的做法,不就是在幫助這個社會,801F 01/17 15:01
quiet93     : 減少小孩遇到這些狀況嗎
ejnfu       : 面對未來的學校環境,也不該是用這種方式。可以好好803F 01/17 15:01
ejnfu       : 說可能會遇到的問題,對方如果說了什麼讓你不開心的
ejnfu       : 話,你要怎麼反應,你可以怎麼做。這樣才有教育意義
dowcher     : 我沒有教小孩感化誰,就是教他覺得酸言酸語的人很可806F 01/17 15:02
dowcher     : 悲,要同情他們從小就第一個被父母霸凌
wn7158      : 簡單講:團體生活中,無法獨立自主的人,都很容易808F 01/17 15:02
wn7158      : 成為被弱肉強食的對象。就算你花錢讓小孩去多高級
wn7158      : 的私立學校都一樣,這就是人性
quiet93     : 你可以看看“蔡傑爸爸”,他把重度自閉症教成輕度811F 01/17 15:02
quiet93     : 自閉症
dowcher     : 酸言酸語叫做獨立,果然物以類聚,我家附近沒有你這813F 01/17 15:03
dowcher     : 種父母會這樣教
quiet93     : 就算他對自己的小孩用心教導,也不會侮辱他815F 01/17 15:03
quiet93     : 他更是到處演講,一邊改善別人也改善自己的小孩
ejnfu       : 而不是直接噴小孩,把小孩弄哭以後再撒手不管,這是817F 01/17 15:03
ejnfu       : 哪門子教育?你要教的是讓小孩知道該如何應對別人有
ejnfu       : 意或無意的不中聽話語。
Agneta      : 所以是真心認同酸言的行為? 如果也認為這位爸爸酸820F 01/17 15:04
Agneta      : 言酸語三歲小孩的方式不好 現在是在辯什麼?
dowcher     : 我也沒說小孩去什麼有錢沒錢公立私立,就是身邊沒822F 01/17 15:04
dowcher     : 有這種自豪酸言酸語養大小孩的父母
quiet93     : 學校老師聽到小孩罵髒話,也是都跟他們說不能隨便罵824F 01/17 15:04
quiet93     : 髒話,不會跟他們說,反正到處都是這樣的人,你也可
quiet93     : 以講髒話
dowcher     : 小孩從小沒有遇到酸言酸語的父母,長大他只要遇到就827F 01/17 15:04
dowcher     : 會自然覺得是對方有病
quiet93     : 所以你們只是一開始定義“該父親會如此都是母親逼829F 01/17 15:05
quiet93     : 的造成的”,才會有這後面一連串的爭辯
dowcher     : 而不是覺得酸言酸語自然不過,然後跟他們酸在一起831F 01/17 15:05
dowcher     : 物以類聚
quiet93     : 但是大家學過教養都知道,該父親的作為來自於原生家833F 01/17 15:06
quiet93     : 庭的可能性才是最大的
dowcher     : 會酸言酸語的人才是會被霸凌無法自立的人,被排擠835F 01/17 15:06
dowcher     : 都不知道為什麼的邊緣人
dowcher     : 出不了門只能在虛擬世界找存在感
quiet93     : 你是一個很好的父親,需要的是教更多的父親擁有你這838F 01/17 15:07
quiet93     : 樣的教養能力
quiet93     : 而不是把焦點放在是這個媽媽害這個爸爸無法成為優秀
quiet93     : 的父親吧
ejnfu       : 1. 訓練小孩獨立可以不用酸言酸語,態度堅定、語氣842F 01/17 15:08
ejnfu       : 平和跟他耗就好
ejnfu       : 2. 要教導小孩應對以後學校可能的惡意言論,也有更
ejnfu       : 好的做法,好好跟小孩說明遇到的時候該如何處理,不
ejnfu       : 需要爸爸親自上陣輸出
wn7158      : 這就是男女區別啊!大部分都男性,看到爸爸的那種847F 01/17 15:08
wn7158      : 講法,又不是像上面直接有人罵人死媽寶,玻璃這種
wn7158      : 負面字語,哪算什麼酸言酸語
quiet93     : 請不要亂說,我認識的男性都不會說什麼你打啊,再大850F 01/17 15:09
quiet93     : 力一點,我不會痛
dowcher     : 實話實說啊,玻璃心什麼,而且大家都是成年人,又852F 01/17 15:09
dowcher     : 不是鍵盤大師只能針對三歲小孩
ejnfu       : 這還不酸?想像一下如果小朋友是真的遇到困難,並不854F 01/17 15:10
ejnfu       : 是故意不想穿好,他該會多生氣自己被誤會
quiet93     : 中二言論怎麼可以拿來套給所有的男性856F 01/17 15:10
dowcher     : 有人直接腦補三歲小孩的一生命盤了都不會羞恥了,857F 01/17 15:11
dowcher     : 照照鏡子
dowcher     : 你一個酸言酸語大師有什麼資格去排人家小孩一生命盤
dowcher     : 一件褲子就能被你斷言一生了,你真以為你是誰
pochidoggy66: 其實有時候也是要看孩子的特質啦...畢竟孩子是夫妻861F 01/17 15:13
pochidoggy66: 雙方的結晶,他們的神經元、感覺受器很可能偏向母
pochidoggy66: 親、也很可能偏向父親,如果父親是個硬漢,感覺鈍感
pochidoggy66: ,可是孩子卻像母親,感覺敏感,那即使用父親那種強
pochidoggy66: 悍的教養方式,孩子也不可能成為硬漢,但無論如何,
pochidoggy66: 教養問題其實就是夫妻問題,很多人從孩子身上看到
pochidoggy66: 的不滿和缺點,其實都是來自伴侶,他們也許享受伴侶
pochidoggy66: 的優點,卻沒辦法包容缺點,當這方面特質顯現在孩子
pochidoggy66: 身上時,他們就會焦慮「這樣你會跟你媽(爸)一樣」
pochidoggy66: ,無論如何,每個人都是不同的個體,只能試著去理
pochidoggy66: 解和包容了
wn7158      : 對啊!妳認為罵人死媽寶,玻璃就是實話實說。他爸872F 01/17 15:14
wn7158      : 認為,本來他兒子就會脫褲子,結果當下耗在那裡不
wn7158      : 脫,所以叫他不要演和耍賴,也是事實的描述用語啊
wn7158      : 怎麼會是酸言酸語呢?
ejnfu       : 你不用說的好像你在現場看到他兒子故意不脫,文中只876F 01/17 15:15
ejnfu       : 寫了,兒子脫不下來,我只能看出他兒子有在嘗試但還
ejnfu       : 沒成功
dowcher     : 說來說去就是只能對三歲小孩當皇帝,三歲小孩能反879F 01/17 15:16
dowcher     : 駁什麼,只能欺負三歲的,皇帝覺得是什麼就是什麼,
dowcher     : 事實是由皇帝判定的,而我不像鍵盤大師只挑軟柿子吃
dowcher     : ,我挑成年人,讓你有反駁和排命盤的機會
dowcher     : 連有行為能力的分界都不懂,真的是沒唸什麼書
RossRachel  : 就是因為很多人認為對成年人可以講負面詞彙,小孩子884F 01/17 15:17
RossRachel  : 在現場或是在網路上耳濡目染後,覺得自己也可以說,
RossRachel  : 呵呵,錯的事情哪有分年齡,不該說的話就是不該說
ejnfu       : 跟兒子說今天他需要自己脫,爸爸不會幫你脫,慢慢脫887F 01/17 15:17
ejnfu       : 沒關係,兩三句話沒有很難吧。
dowcher     : 酸言酸語大師還真的專挑對象霸凌889F 01/17 15:17
dowcher     : 死媽寶又沒有指名道姓,酸言酸与大師不是很堅強了,
dowcher     : 怎麼現在聽到一個陌生人說出來就破防玻璃心了,笑
dowcher     : 死 我不是你爸 不要擔心
lamabclamabc: 權力結構完全不同,孩子是失權的,爸爸高機會只敢893F 01/17 15:20
lamabclamabc: 對同事而不會對上司如此,無非強凌弱
dowcher     : 你從小被父母酸言酸語餵大了,怎麼聽到陌生人說一895F 01/17 15:20
dowcher     : 個死媽寶就反應激烈
dowcher     : 照你的理論,酸言酸語養大的孩子應該要無堅不摧啊,
dowcher     : 怎麼像你反應這麼大,我又沒說誰
dowcher     : 又不像你就是針對三歲小孩
wn7158      : 哈哈哈,要這樣扯,妳也不在現場,怎麼判斷他兒子900F 01/17 15:22
wn7158      : 就不是故意不脫?硬要扯,他爸可能是事實描述的用
wn7158      : 句,把它灌成是酸言酸語來批判?
wn7158      : 結果好好一篇推文,又變成說文解字
dowcher     : 你不是腦補酸言酸語養大的孩子長大就受歡迎大家搶904F 01/17 15:23
dowcher     : 著要,當兵也順利,工作飛黃騰達 笑死人 你先照鏡子
dowcher     : 吧
dowcher     : 你不是一開始說酸言酸語訓練獨立,現在又換個立場
dowcher     : 說是事事陳述
ejnfu       : 我的確不在現場無從得知,但我說了,無論何種情況,909F 01/17 15:25
ejnfu       : 我都不會採取酸言酸語的方式育兒。做法我上面說了
dowcher     : 你到底是酸言酸語大師還是一件褲子排一生命盤大師911F 01/17 15:25
dowcher     : 還是髮夾彎大師
dowcher     : 酸言酸語是確立的,看文章就知道啊
dowcher     : 稍微有點基礎閱讀能力就知道,文章很多形容詞動詞
dowcher     : 啊
ejnfu       : 不管他是不是故意不脫,我都會跟他說清楚,你需要自916F 01/17 15:26
ejnfu       : 己脫,如果有困難你可以慢慢脫,但我不會幫你脫,真
ejnfu       : 的不行示範給他看也可以,但我絕對不會酸我兒子
dowcher     : 就是形容反諷反問啊,不正面回答就問答就是一種酸919F 01/17 15:26
dowcher     : 有人從小被酸到大已經分不出來什麼叫講人話
dowcher     : 直球對決就不叫酸,就是脫褲子啊,三歲已經有溝通
dowcher     : 能力了,和一個人類溝通到底有多困難
dowcher     : 過幾天再觀察啊,到底他是沒能力脫還是不想脫,光
dowcher     : 憑一次很難判斷小孩是鬧脾氣還是真的有困難
snailking   : 男孩的教育就是不斷地透過父親給的挑戰來得到成就感925F 01/17 15:46
snailking   : 不用太把小孩暫時的情緒看得太重,尖叫大哭,然後?
snailking   : 他知道尖叫大哭打人沒用就會找其他方法,爸爸覺得他
snailking   : 做得到狀況也許可,就機會教育一下也沒有什麼不可
snailking   : 做得到自然會繼續嘗試,不行就換個方法
adapt       : 這樣的教導方式小孩會被爸爸影響學會酸言酸語,像我930F 01/17 15:54
adapt       : 先生已經控制脾氣沒那麼常在小孩面前酸人,但我小孩
adapt       : 還是被影響到,有時會跟他爸一樣衝動罵人,老師還在
adapt       : 成績單上寫這方面需要改進
koyosky     : 1樓幽默934F 01/17 16:27
skullxism   : 這是羞辱貶低不是挑戰,這是冤枉感不是成就感,他935F 01/17 16:49
skullxism   : 學到的只會是打人不夠大力所以沒用
IHave5566Id : 1樓超爛舉例,表現不好是要怎麼演出表現好?只有三937F 01/17 16:59
IHave5566Id : 分鐘是要怎麼演到10分鐘?
snailking   : 這樣就叫羞辱貶低冤枉啊?看來你人生一定很順遂939F 01/17 17:17
snailking   : 哪可能第一次就用這種方式叫小孩脫褲子?又不是有病
focusjj101  : 你先生教養方式有問題你當然要介入啊!建議你先生941F 01/17 18:04
focusjj101  : 應該要看一些書或上教養課,他根本不了解小孩!
liangbow    : 老公可以先去上情緒管理課,合格再來當爸爸嗎? 不943F 01/17 18:33
liangbow    : 要在那邊荼毒孩子
longya      : 反正老公做法不合你的意就是直接介入當白臉扮演一945F 01/17 19:04
longya      : 個“好媽媽”不是?你老娘不高興還不是一樣上網公
longya      : 審老公加討拍,想拿網友意見雞毛當令箭去堵他嘴不
longya      : 是?那真的就都給你教就好啦,只要到時養出一個廢
longya      : 孩不要又到處靠北老公都不管就好
suction     : 男孩的教養就是要父親給挑戰?這什麼理論,這該不會950F 01/17 19:08
suction     : 就是那麼多男性情緒控制不佳的原因吧
red2010     : 他才三歲還沒發育完成,很多爸爸總是以我小時候就952F 01/17 19:15
red2010     : 是這樣過來的來帶孩子,只要媽媽受不了自己帶,他
red2010     : 就可以輕鬆了
Blue6       : 你先生這樣對兒子非常糟糕955F 01/17 19:28
moonking3599: 這是三小垃圾老爸 根本虐待兒童956F 01/17 19:41
dk3y93      : 他情緒控管不佳,你直接幫他也不好。957F 01/17 20:10
longya      : 可是通常無法控制情緒的都是女性欸958F 01/17 20:27
marah       : 嚴格可以 但他這是羞辱 三歲小孩能力在哪裡都不知道959F 01/17 20:38
marah       :  就算是小孩耍賴也是要用引導的 不是去羞辱激怒 這
marah       : 樣小孩只會學到這套 等以後爸爸從輪椅跌倒爬不起來
marah       :  就會羞辱他再演啊
marah       : 小孩子馬上會學到看到別人失敗或焦慮不是去幫助 而
marah       : 是口語刺激 同學跌倒在哭 他可能在那邊你再演啊 老
marah       : 師一看就知道家裡什麼風氣
marah       : 他是不是本來就是一個尖酸刻薄沒同理心 也沒有智慧
marah       : 去引導小孩 也無法跟老婆理性溝通的人?
momomom     : 如果性別互換 媽媽馬上被某些人嘴有躁鬱症 情緒968F 01/17 21:02
momomom     : 控管不佳 不適合單獨帶小孩惹 但現在是爸爸 就
momomom     : 一切沒事喔 啾咪
giselaa     : 推win大用示範的教法蠻好的971F 01/17 21:12
bigmod      : 他以為他是台積學長帶學弟喔972F 01/17 21:24
wn7158      : 提早讓他進入男性的世界,這樣很好啊!幾句還再演973F 01/17 21:44
wn7158      : ,不要耍賴,這種幹話等級喔,定義成嘲諷。如果是
wn7158      : 男生,我看他接下來可能會慘xd
wn7158      : 沒關係,媽媽喜歡放養媽寶,就丟給媽媽教養。反正
wn7158      : 養成媽寶,到學校還是會被同儕,老師再教育
wn7158      : 一堆托兒所,幼稚園,國小低年級老師比這爸爸講的
wn7158      : 更誇張,這樣就叫嘲諷侮辱?我看小孩未來團體生活
wn7158      : 會很慘
wn7158      : 3歲的話,大概再1-2年就可去幼稚園了。媽寶個性被
wn7158      : 養成,慘的只會是他兒子,還有跟他兒子一起上課的
wn7158      : 同學
wn7158      : 我是建議他兒子也去診斷看看有沒有特教生傾向。現
wn7158      : 在特教生和普通生一起上課,普通生真的也很可憐,
wn7158      : 要容忍這些脫序的行為。但有些特教家長都認為理所
wn7158      : 當然,就是你們大家就是要一起包容我的小孩。
quiet93     : 你真的越講越離譜,何必呢988F 01/17 21:59
quiet93     : 你現在的言行跟該男方家長才是真的脫序
quiet93     : 小孩不會脫褲子,算什麼脫序
quiet93     : 不會講髒話的特生跟你們這種滿嘴髒話的常生比,你
quiet93     : 覺得自己比較優越?!是不是誤會什麼了
quiet93     : 這世界很多壞人,跟我以及我的小孩要成為壞人,這是
quiet93     : 兩回事
quiet93     : 小孩都是模仿大人的言行,除非想要讓小孩學這種講
quiet93     : 話方式,不然當然是大人要改,不然呢
aly800301   : 你怎麼會跟這種人結婚 一開始就錯了997F 01/17 22:06
[圖]
quiet93     : 以前只是沒有鑑定,現在有身份的特生在以前學制,也999F 01/17 22:07
quiet93     : 都是跟常生一起上課的,好嗎
quiet93     : 不是教小孩去適應那種人,而是讓小孩不要成為那種人
quiet93     : ,先生在這種做法不是讓小孩有韌性,只是培養下一
quiet93     : 個嘴賤的人而已
kitten631   : 我猜有人把小孩從三歲飆罵到五歲小孩終於學會自己1004F 01/17 22:14
kitten631   : 穿衣了,以為自己教育成功,笑死
kitten631   : 嘴賤別人也就算了,頂多被人討厭,那種對自己嘴賤
kitten631   : ,遇事天天負向思考批判嘲諷逼迫自己的人,如果沒
kitten631   : 有其他紓壓管道,心理會崩壞
wn7158      : 妳只是打高空而已,事實上真的班上有情緒失控的特1009F 01/17 22:18
wn7158      : 教生,其他小孩和老師真的可憐。我兒子小1小2,班
wn7158      : 上就有這種情緒失控的特教生,會在班上上課時間走
wn7158      : 來走去,突然大叫嚇同學,不然就是過動在學校跟同
quiet93     : 而且嘴賤就應該被包容習慣,然後特生就不應該被包容1013F 01/17 22:19
wn7158      : 學起衝突。事件太多,在班上群組發酵,他的父母就1014F 01/17 22:19
quiet93     : ,是不是雙標了點1015F 01/17 22:19
wn7158      : 一副大家都要包容的樣子。1016F 01/17 22:19
quiet93     : 這篇不就是一個情緒失控的家長嗎1017F 01/17 22:19
quiet93     : 你不就是要包容這個情緒失控家長的人嗎?
quiet93     : 情緒失控的家長更容易教出情緒失控的小孩
wn7158      : 事實上,就是學校老師不敢講他,父母也不會講他,1020F 01/17 22:21
quiet93     : 小孩都是模仿家長的1021F 01/17 22:21
wn7158      : 就跟吃了無敵星星一樣。但是其他小朋友,認為他平1022F 01/17 22:22
wn7158      : 常就給一般人一樣為什麼,只能他不滿意,就大家都
wn7158      : 要配合他,不配合他就在班上大吵哭鬧
wn7158      : 喔!那是你認為他爸情緒失控,我認為爸爸沒口出惡
kitten631   : 過動兒統計上有8% 你這班沒有換別班也會有 早點學1026F 01/17 22:23
wn7158      : 言,就算被小孩打也沒情緒失控打小孩1027F 01/17 22:23
kitten631   : 會和這些人相處也是社會現實 跟你的酸言酸語一樣1028F 01/17 22:23
wn7158      : 這算什麼情緒失控?還是妳不認同的管教都叫情緒失1029F 01/17 22:24
quiet93     : 我認識的特生就說爸爸都說他們白癡(台語),王八蛋1030F 01/17 22:24
wn7158      : 控?1031F 01/17 22:24
quiet93     : ,然後跟著講,即使他們不知道白癡(台)是什麼意1032F 01/17 22:24
quiet93     : 思
quiet93     : 他們都是學來的
wn7158      : 這個爸爸的管教行為,你去社會局來看,也不會認定1035F 01/17 22:25
quiet93     : 會像屁孩一樣說打我啊,大力一點,我覺得是情緒失1036F 01/17 22:25
hanhan5566  : 我好奇的是如果你認定他在演為什麼要示範?1037F 01/17 22:25
wn7158      : 情緒失控.情緒失控的是他兒子好嗎1038F 01/17 22:25
quiet93     : 控啊,我還沒看過穩定情緒的人這樣講話1039F 01/17 22:26
wn7158      : 一個人被遭受攻擊,還沒還手也沒大聲辱罵,這算情1040F 01/17 22:27
wn7158      : 緒失控?請記住,他爸是被攻擊的人
quiet93     : 不是只有動手才是攻擊,你對於攻擊的定義顯然跟大家1042F 01/17 22:27
quiet93     : 不同
wn7158      : 笑死,正常人被攻擊,還能情緒穩定如他爸,算很厲1044F 01/17 22:28
quiet93     : 他的小孩有能力分辨這些言語是善意還是惡意1045F 01/17 22:28
wn7158      : 害了1046F 01/17 22:28
kitten631   : 言語攻擊不是攻擊喔? 你去問勞動部看看1047F 01/17 22:29
quiet93     : 你這樣對你小孩講看看,看他們會不會覺得被攻擊1048F 01/17 22:29
wn7158      : 講還再演,耍賴,妳可以認定成攻擊。然後動手打人1049F 01/17 22:30
wn7158      : ,妳認為有待商榷,這種先入為主要扣情緒失控的帽
quiet93     : 你愛你的小孩,但是顯然對別人的小孩,一點都不珍1051F 01/17 22:30
quiet93     : 惜
wn7158      : 子,還要討論什麼?1053F 01/17 22:30
kitten631   : 去跟同事說 去跟老闆說 看看這樣算不算攻擊 嘻嘻1054F 01/17 22:31
kitten631   : 哪天就被人蒐證職場霸凌
mark0204    : transistor 那方法很好啊~~~1056F 01/17 22:35
Agneta      : 超失控的......1057F 01/17 22:36
RossRachel  : 應該這麼說吧,wn大得教育著重在教小孩處理危機當下1058F 01/17 22:37
RossRachel  : ,但很多人在講事後補救...
wn7158      : 但是厚,很多媽媽自己教不來,丟給爸爸去教,然後1060F 01/17 22:42
wn7158      : 又看不慣爸爸的教法,只會在旁邊出一張嘴的,才是
wn7158      : 夫妻教養問題失控的關鍵
wn7158      : 今天媽媽不要在旁邊說風涼話,看到兒子褲子脫不下
wn7158      : 來,既然要媽寶教育,就直接抱去脫好褲子再交給爸
wn7158      : 爸就好
wn7158      : 顯然媽媽也是沒能力,讓三歲小孩自己會脫褲子,才
wn7158      : 會演變成這樣
shawncarter : 你老公好可憐,大概從小被人語言暴力到大,不知道1068F 01/17 22:46
wn7158      : 所以這爸爸講的也沒錯:妳行,妳最厲害,妳來示範1069F 01/17 22:47
shawncarter : 任何正常的教養方式,妳不想點辦法的話遲早你兒子1070F 01/17 22:47
shawncarter : 也會跟他一樣。
wn7158      : 怎麼讓她脫褲子1072F 01/17 22:47
shawncarter : 說真的這種人我除了瞧不起還是瞧不起,我就不信今1073F 01/17 22:49
shawncarter : 天他敢在外面嗆一個8+9,就是專挑弱小欺負,人品非
shawncarter : 常差。
cyc036776   : 看了我都要哭了 真心疼妳的孩子 推一樓吵架王讚讚1076F 01/17 22:50
shawncarter : 我只覺得大家都該好好教育女兒的眼光,千萬不要挑1077F 01/17 22:51
shawncarter : 到這種人當老公。
shawncarter : 拿當兵的標準去要求三歲小孩,真的笑死。那以後小
shawncarter : 孩長大你老了就換兒子揍你羞辱你,讓無能老頭體驗
shawncarter : 一下未來被丟在廉價老人院等死的時候被虐待的感覺
shawncarter : ,畢竟那些會虐待老人的更毒更狠,應該要讓軟弱的
shawncarter : 廢物老頭提早習慣對吧?
kitten631   : 讓小孩脫褲子失敗的明顯是爸爸吧 哈哈1084F 01/17 23:00
iloveyellmi : 如果上小學了還這樣真的很障礙 但他才三歲 幹嘛在情1085F 01/17 23:01
iloveyellmi : 緒上找自己麻煩
RossRachel  : 其實媽媽應該也拿兒子沒辦法,要是可以,就在衝突1087F 01/17 23:04
wn7158      : 扯到老了會到養老院去了xd通常會到養老院,都是看1088F 01/17 23:04
wn7158      : 護照護人員在罵人甚至打人,與其擔心兒子,還不如
RossRachel  : 當下帶走小孩把事做好給先生看,讓先生知道又更好1090F 01/17 23:04
wn7158      : 慎選看護養老中心。1091F 01/17 23:04
RossRachel  : 的方法可以用,但顯然這邊大部分的人,只有單方面1092F 01/17 23:05
lamabclamabc: 好好笑喔還說女性通常控制不住情緒,請問憤怒殺人1093F 01/17 23:05
lamabclamabc: 犯裏男多還是女多
RossRachel  : 指責先生可以做的不好其實差不多1095F 01/17 23:05
badshrimp   : 超不行1096F 01/17 23:06
lamabclamabc: 哪家學校老師這樣講話,有證據就指名道姓讓他紅1097F 01/17 23:06
wn7158      : 那些扯養老院,到底有沒有真的去過看護中心?通常1098F 01/17 23:07
suction     : 這篇推文情緒不穩在那邊沾沾自喜看起來好像性別滿一1099F 01/17 23:07
RossRachel  : 憤怒跟犯刑法畫上等號是什麼概念?沒有犯刑法的憤1100F 01/17 23:07
wn7158      : 都是沒錢,然後又要小孩,把屎把尿照顧的,才會容1101F 01/17 23:07
suction     : 致的,我常常覺得女性是不想跟這種人吵架,反而讓他1102F 01/17 23:07
RossRachel  : 怒行為就不是憤怒?1103F 01/17 23:07
wn7158      : 易發生親子衝突。1104F 01/17 23:07
suction     : 們自我感覺超級良好1105F 01/17 23:07
shawncarter : 原文這種爸爸選什麼老人院都一樣啦,沒有人會來看1106F 01/17 23:09
shawncarter : 的老人比較好欺負還是會有人時時關心的好欺負?這
shawncarter : 種養出來的兒子只覺得這廢物死越快越好。連三歲的
momomom     : 反正失禁都是演的 有啥好看1109F 01/17 23:10
shawncarter : 孩子都只會用羞辱的方式教養,到了青少年時期兒子1110F 01/17 23:10
shawncarter : 大概就會一邊揍他一邊問「現在打你會痛了嗎?」
Laevateinn  : 言語家暴仔居然有人挺得下去,大開眼界1112F 01/17 23:12
wn7158      : 好可怕,結果滿嘴正向教養的人,出口就是廢物,死1113F 01/17 23:13
wn7158      : 一死之流xd我是不認為這樣會跟這爸爸差多少啦, 相
wn7158      : 比之下,這爸爸只是說不要演,耍賴,好多了xd
shawncarter : 這老爸是我兒子是我需要教養的對象嗎?1116F 01/17 23:14
shawncarter : 啊你滿口弱肉強食,這裡是Ptt,玻璃心滾出去不要上
shawncarter : 好嗎?
RossRachel  : 大家不都理性發言,有誰情緒不穩嗎?痾...好像有1119F 01/17 23:15
shawncarter : 幾句網友的話就頂不住在那邊好可怕,是不是也是媽1120F 01/17 23:16
shawncarter : 寶養成班養出來的?
Laevateinn  : 這種爸爸不用等到老人院啦,等到孩子大一點發現他什1122F 01/17 23:21
Laevateinn  : 麼事都不想跟你講時就知道了
cplv        : 心疼孩子!3歲能做到的事情是什麼,你先生根本不懂1124F 01/17 23:31
cplv        :  他不是在教養啊!會控制不了自己情緒的話 真的要
cplv        : 立刻接手 不要再放任發瘋的先生在小孩身上發洩情緒
cplv        : 了! 先生很需要好好處理一下自己的情緒障礙問題
wn7158      : 哈哈哈,說真的等這爸爸變老,要到養老院都是4-501128F 01/17 23:58
wn7158      : 年後的事情,以科技持續進步來說,是不太用擔心養
wn7158      : 老院,尿布,輪椅之類的啦!但是他兒子離上學團體
wn7158      : 生活,大概就是2-3年後的事情,孰輕孰重應該很明顯
wn7158      : 啦!
ejnfu       : 有些人真的死都要狡辯...1133F 01/18 00:16
ejnfu       : 媽媽只是不贊成爸爸用尖酸的語氣教育就被當成她覺得
ejnfu       : 兒子不需要自己學會脫褲子,這什麼邏輯,原文重點都
ejnfu       : 不會看
ejnfu       : 怎麼做可以更好很多人都說了
ejnfu       : 我們可以堅定地要求兒子學會獨立,但同時不以這種語
ejnfu       : 氣和內容跟兒子對話,很難理解?
ejnfu       : 然後討論到後面又要跳針到這種言語只是讓他習慣未來
ejnfu       : 學校生活,我真的無言,要讓小孩有心理建設面對未來
ejnfu       : 團體生活的困境可以好好說,可以舉例子告訴他怎麼應
ejnfu       : 對
ejnfu       : 文中這個例子請問兒子學到怎麼應對了嗎?出手打人?
ejnfu       : 要打更大力? 真的不要一直狡辯
ejnfu       : ro Ross:我想問一下文中這個例子中,爸爸教了小孩處
ejnfu       : 理什麼危機?小孩學到了怎麼面對惡意言論了嗎?真的
ejnfu       : 無言
ejnfu       : 好酸小孩把小孩激怒再來說小孩情緒失控,到底在教育
ejnfu       : 什麼
ejnfu       : 這也可以護航一大篇,後面都是自己各種腦補護航爸爸
RossRachel  : 我其實沒有支持爸爸耶,只是某些人回應別人的方式1152F 01/18 00:34
ejnfu       : 這樣做的目的1153F 01/18 00:34
RossRachel  : 用的更兇,大人夠成熟能接受負面詞彙,那這些人其1154F 01/18 00:34
RossRachel  : 實跟他們眼中指責的爸爸沒有差別
ejnfu       : 結果最後一沒教到小孩如何處理情緒,二沒讓學習到如1156F 01/18 00:35
ejnfu       : 何應對別人的情緒性或是惡意發言,三小孩還是沒有自
ejnfu       : 己獨立脫褲
ejnfu       : 這樣到底要護航什麼,只能自己各種花式腦補
RossRachel  : 我是原PO的話我會帶小孩離開現場自己教1160F 01/18 00:37
ejnfu       : @Ross 我同意的確有些人討論的太過激烈,但這個例子1161F 01/18 00:39
ejnfu       : 跟讓孩子學會處理團體生活根本一點關係都沒有,只是
ejnfu       : 為了護航想出來的辯解,這是兩碼事
RossRachel  : 小孩問題在哪,就請他表達給我聽,我排除他的難處1164F 01/18 00:40
RossRachel  : 後若他還是做不到,那就是名符其實找理由
RossRachel  : 就好像孩子讀書時坐不住會找很多理由,什麼環境音
RossRachel  : 太吵,什麼室內太熱之類的。那我就關窗開冷氣,但如
RossRachel  : 果他還是動來動去,那我就會嚴厲指責。因為他所謂
RossRachel  : 的熱和吵都是藉口,但我不會用原PO先生的用詞指責別
RossRachel  : 人就是了,自己理性,才能教導別人理性
wn7158      : 確實,某些人指責爸爸偏激,結果用更偏激語言去證1171F 01/18 00:44
wn7158      : 明自己的說法,其實就是同種人,何必50步笑100步xd
ejnfu       : 很好阿,那這樣你也同意文中先生的言論不妥,並不是1173F 01/18 00:45
wn7158      : 但是說跟未來團體生活沒有關聯,就太牽強了。他爸1174F 01/18 00:45
ejnfu       : 要教育小孩面對未來的學校生活吧1175F 01/18 00:45
wn7158      : 爸會想這樣教小孩的目的,也就是希望他兒子能獨立1176F 01/18 00:45
wn7158      : 自主完成他這年紀能完成的事情。當然和他兒子即將
wn7158      : 要面對的團體生活,有很大的關係
ejnfu       : 我說的是爸爸的尖酸言論根本不是在幫助適應學校團體1179F 01/18 00:47
wn7158      : 認真講,3歲小孩當下應該是聽不懂,耍賴演戲,這兩1180F 01/18 00:47
ejnfu       : 生活。我從頭到尾沒有都說爸爸要求兒子獨立是沒問題1181F 01/18 00:47
wn7158      : 字的意思。他們大概就是聽懂,爸爸很生氣,到底要1182F 01/18 00:47
ejnfu       : 的1183F 01/18 00:47
wn7158      : 不要繼續脫褲子,才是問題的重點1184F 01/18 00:47
ejnfu       : 我很支持爸爸堅定要兒子獨立脫褲,但這跟他的語氣和1185F 01/18 00:48
ejnfu       : 言辭是兩碼子事
wn7158      : 事情的討論,應該是那個當下,兒子該不該繼續學脫1187F 01/18 00:49
wn7158      : 褲子,扯到什麼演戲,耍賴之類就扯遠了,因為3歲小
wn7158      : 孩很大機率根本不懂這個詞彙是什麼意思
wn7158      : 講白了,你現在去問他那個歲兒子,演戲耍賴這兩個
wn7158      : 字的含義,很大機率,他們根本就不懂
ejnfu       : 兩件事情麻煩分開看:要求兒子獨立脫褲,這我想大家1192F 01/18 00:51
wn7158      : 比如我大兒子,大概是到兩歲半才真正能完整表達一1193F 01/18 00:51
wn7158      : 個句子
ejnfu       : 都支持,大家看不過去的是爸爸育兒過程中的言詞1195F 01/18 00:52
wn7158      : 就算他老公沒講耍賴,演戲這兩個字眼,講個中性一1196F 01/18 00:53
wn7158      : 點好了,但是氣氛也是這麼緊張,我覺得他兒子都會
wn7158      : 受不了大哭
wn7158      : 然後他老婆也捨不得兒子大哭,就不會繼續讓老公教
wn7158      : 下去。這才是他們夫妻的分歧點
ejnfu       : 那就不要再說爸爸的尖酸言論是在幫助融入學校生活了1201F 01/18 00:54
wn7158      : 扯那些什麼負面攻擊詞彙,只是想轉移焦點,檢討對1202F 01/18 00:55
wn7158      : 方的不是,而沒有真正想解決兒子脫褲子的問題
ejnfu       : 爸爸那些言論的出發點就不是為了幫助適應學校生活1204F 01/18 00:56
wn7158      : 尖酸言論只是妳認為的尖酸言論,但包含但其他人,1205F 01/18 00:57
wn7158      : 也有人跟我一樣不認為那是尖酸言論。
ejnfu       : 好吧 可能你生活周遭都是習慣講出這種言論的人,那1207F 01/18 00:58
RossRachel  : 但是當下的教育現場發生什麼事,我們會尊重在現場1208F 01/18 00:58
ejnfu       : 我理解了1209F 01/18 00:58
wn7158      : 但就像我說的,把事情導向到尖酸言論的認定,就可1210F 01/18 00:58
RossRachel  : 的老師,這是對教師權威的尊重,當孩童們對於「權1211F 01/18 00:58
wn7158      : 以轉移夫妻教學理念不同的分歧1212F 01/18 00:58
RossRachel  : 威」產生質疑並反駁時,其實是會增加教育衝突,但1213F 01/18 00:58
RossRachel  : 原Po好像不是當下與先生「溝通」,我覺得是沒有這
ejnfu       : 只能慶幸我的生活環境中很少出現類似言論,就這樣吧1215F 01/18 00:59
RossRachel  : 方面的問題,不過另外一篇B大的言論我蠻認同的,就1216F 01/18 00:59
RossRachel  : 是不要干涉另外一位權威的教育模式,這算是教育界
RossRachel  : 不成文的文化
wn7158      : 問題根本不在他爸講的這些言論,因為他兒子根本就1219F 01/18 01:00
wn7158      : 聽不懂。聽的懂,受傷的是他老婆不是他兒子。
wn7158      : 他兒子當下大概最在意的就是褲子要不要自己脫,有
wn7158      : 沒有人要幫我脫,這個簡單訴求而已
wn7158      : 所以事情就回到了,當下爸爸到底要不要繼續讓兒子
wn7158      : 自己脫,或是媽媽該不該出來幫兒子解決這個問題而
wn7158      : 已
ejnfu       : 我是不知道你怎麼看的,但原文老婆的重點是擺在先生1226F 01/18 01:03
ejnfu       : 育兒的態度和情緒上。但你似乎認為老婆是想要幫兒子
ejnfu       : 直接脫褲子,我不確定你這樣的推論是正確的
RossRachel  : 如果是我我的做法久是幫她排除障礙讓他無理由可找,1229F 01/18 01:04
RossRachel  : 穿寬鬆的褲子,看他會不會有一樣的擺爛等別人幫忙
wn7158      : 我講的很清楚啊!就是爸爸講的言論,本質上是傷到1231F 01/18 01:04
RossRachel  : 的行為,不管有沒有都找到問題點了,就是那麼簡單1232F 01/18 01:04
wn7158      : 媽媽,不是傷到兒子,因為他兒子很大機率根本就聽1233F 01/18 01:04
wn7158      : 不懂。是聽的懂的人,受傷了!
ejnfu       : 因為他爸的言論在我看來也是很不恰當的,小孩會學習1235F 01/18 01:05
wn7158      : 我沒說她老婆想幫他兒子脫褲子,是她老婆不認同先1236F 01/18 01:06
ejnfu       : 的。不過看起來你標準比較低,那我就可以理解1237F 01/18 01:06
wn7158      : 生的方式,想解決兒子脫褲子的問題1238F 01/18 01:06
RossRachel  : 太太否定先生的教育模式,但是對於管教的方針也沒1239F 01/18 01:06
RossRachel  : 有給予有效指示,其實就跟先生沒有給予小孩有效指
RossRachel  : 示一樣,就是點出問題但又不給予問題的解決辦法,發
RossRachel  : 現問題很簡單,解決問題才是重點......
ejnfu       : 老婆其實有說她會怎麼做1243F 01/18 01:07
ejnfu       : 我不認為她的方法有什麼問題,她也說可以跟先生換手
wn7158      : 叫人不要演戲,我覺得這個詞彙沒什惡意啊!會覺得1245F 01/18 01:09
RossRachel  : 那他可以做一遍給先生看是否有效,說真的若是有效也1246F 01/18 01:09
wn7158      : 惡意,是因為當下那個緊張的氛圍講出這個詞彙,所1247F 01/18 01:09
RossRachel  : 就不會有今天的局面,因為老婆的教育方法奏效了...1248F 01/18 01:10
wn7158      : 以妳才覺得是惡意。這麼說好了,當下那個氣氛,大1249F 01/18 01:10
wn7158      : 概講出什麼不是跟老婆同立場的詞彙,都可以衍伸成
wn7158      : 惡意。
wn7158      : 她老婆想換手教育,那麼一開始就該換手。而不是在
wn7158      : 老公教育的過程,就直接插手換手。對他老公來說,
wn7158      : 可能覺得就快教會了,但妳一插手讓小孩有靠山,又
wn7158      : 前功盡棄了
wn7158      : 我是認為夫妻教養,可以理性一點,設成對造組。爸
wn7158      : 爸的方式和媽媽的方式,兩個情境都互相做實際跑完
wn7158      : 一遍,再來互相檢討比較,才能真正找出差異點互相
wn7158      : 進步
wn7158      : 不然一組實驗跑到一半,另一個變數亂入,這個實驗
wn7158      : 永遠跑不完,不會有互相對造的答案
wn7158      : 還好我老婆人好,實驗給我一個人做就好,她自己不
ejnfu       : 她換手的前提是她覺得先生情緒失控或是失去耐心的時1263F 01/18 01:17
ejnfu       : 候,文中的情況是她覺得先生言詞已經不適當
wn7158      : 會想做實驗來驗證對造xd1265F 01/18 01:17
ejnfu       : which I think is true but you don't think so1266F 01/18 01:19
wn7158      : 做實驗都是要有耐心,妳就當天讓老公去跑完一次。1267F 01/18 01:19
wn7158      : 隔兩天再創造同樣情景,用自己的方式去跑一次,更
ejnfu       : 所以最終還是回到對於先生言詞的標準,看起來就是這1269F 01/18 01:19
wn7158      : 能說服對方1270F 01/18 01:19
ejnfu       : 樣了1271F 01/18 01:20
ejnfu       : 你覺得言詞沒問題,就會變成老婆在干涉先生教育小孩
ejnfu       : ;我覺得言詞有問題,就會覺得適時介入現場是合理的
wn7158      : 我前面就說了,我認為他先生和兒子,都還是在可控1274F 01/18 01:22
wn7158      : 的範圍內,那麼這個實驗就不需要介入提前終止。媽
wn7158      : 媽如果要證明爸爸的方式是錯的,就隔兩天讓兒子穿
wn7158      : 同樣的衣物,在老公前面實驗給他看,她的教養方式
wn7158      : 到底有沒有效
wn7158      : 所以她們夫妻可以互相協調訂個教養實驗標準。比如
wn7158      : 小孩如果哭沒超過30分鐘,沒情緒失控打小孩之類的
wn7158      : ,在互相都認可的可控範圍內,另一半就必須忍住不
wn7158      : 能介入教養實驗。反之如果超出標準就代表實驗失敗
wn7158      : 要立即終止。
ejnfu       : 今天的重點在爸爸言詞有沒有不恰當,這個雙方標準不1284F 01/18 01:29
ejnfu       : 一,很難解
webster1112 : 3歲之前本來就野獸 XDD   牲畜之言  不堪入耳 !!!1286F 01/18 01:30
ejnfu       : 在老婆看來,這樣的言詞已經不太能接受了,那要怎麼1287F 01/18 01:30
ejnfu       : 讓先生持續30分鐘?
ejnfu       : 她最好跟先生討論好標準再進行
ejnfu       : 很慶幸我和我老婆兩人的標準一致,我們有默契絕對不
ejnfu       : 會出現類似言行的。
ejnfu       : 我建議是既然老婆不能接受,那就跟先生講好不要再出
ejnfu       : 現類似言行,那她也要忍住不去插手先生育兒,即使會
ejnfu       : 哭很久
wn7158      : 所以你可以理性的看待,不要演戲和耍賴兩個詞彙。1295F 01/18 01:37
wn7158      : 今天如果是輕鬆的對話講出這兩個詞彙,我相信多數
wn7158      : 人都不會覺得這兩個詞彙是不當言論。但會讓你覺得
wn7158      : 不當,是因為當下緊張的氛圍,讓你去衍伸成不當。
ejnfu       : no I still don't think it is appropriate1299F 01/18 01:39
ejnfu       : but I respect your opinion
wn7158      : 說真的,他老公罵的玻璃心,不是罵他兒子,而是指1301F 01/18 01:40
wn7158      : 桑駡槐的講他老婆玻璃心。因為他兒子很大機率,根
wn7158      : 本就聽不懂這兩字的意思xd
ejnfu       : 你可能太小看小孩學習能力..1304F 01/18 01:41
ejnfu       : 反正我們家是不會對三歲小孩出現這樣言論的,至於其
ejnfu       : 他家就自己標準自己訂吧
wn7158      : 確實,如果這小孩學習力能有這麼強能懂演戲耍賴含義1307F 01/18 01:45
wn7158      : 的,那怎麼能否定他就不是真學習力驚人的在演戲呢
wn7158      : ?所以問題又會回到,爸爸當下判斷兒子在演戲耍賴
wn7158      : 是事實的描述,而非單純酸言酸語xd
ejnfu       : 就算是真的不想脫,我個人也會採取不同方法,而不是1311F 01/18 01:46
ejnfu       : 在旁邊刺激他
ejnfu       : 小孩未必需要完成理解詞語的意義,他只需要大概知道
ejnfu       : 什麼場合就有可能學起來用語了。我家老大也是滿三歲
ejnfu       : 沒多久,語言學習能力常常出乎我們意料
wn7158      : 所以你看,問題講到最後,就是不認同對方的教養方1316F 01/18 01:48
wn7158      : 式。其他什麼說文解字,只是要為了證明自己的教養
wn7158      : 理念是對的。那就分對造組,就是互相最好驗證的方
wn7158      : 式。
ejnfu       : 舉個例子,台灣國罵髒話三字經,很多人也只當作是口1320F 01/18 01:51
ejnfu       : 頭禪,而不是真的有什麼惡意,三歲小孩剛接觸肯定也
ejnfu       : 不懂,但我們都不會覺得在小孩面前講出國罵是合理的
ejnfu       : 。小孩是不是懂言詞中完整的意思不重要,而是該言論
ejnfu       : 到底恰不恰當出現在育兒中
ejnfu       : 沒有喔,我是認同就算讓他哭很久,也要讓他學習自己
ejnfu       : 獨立的理念,我說的不同做法是不會在旁邊刺激他。
ejnfu       : 我會跟他說清楚對他的期望,希望他自己脫,如果有困
ejnfu       : 難就慢慢脫,如果他故意不脫,我會跟他耗在那邊,但
ejnfu       : 過程中我不會跟原文老公這樣跟小孩說話
wn7158      : 三字經國罵,這個不管是用哪種氛圍和口氣去講出來1330F 01/18 01:55
wn7158      : ,都是負面詞彙。拿來類比,不要演戲耍賴,可差遠
wn7158      : 了
ejnfu       : 沒有喔,很多人以前應該有經驗吧,很常聽到當作口頭1333F 01/18 01:58
ejnfu       : 禪的人,甚至可能當下氛圍是很歡樂的,都會出現的
ejnfu       : 對他們來說當下不是負面詞彙,就跟英文中表達it is
ejnfu       : fucking good的fucking 是一樣的
wn7158      : 以他老公和兒子當下的氛圍,大概很生氣的說出:你1337F 01/18 02:03
wn7158      : 可以不要再玩了嗎?你可以好好脫衣服嗎?你可以進
wn7158      : 浴室了嗎?這些詞語,都會因為爸爸的情緒,衍伸成
wn7158      : 負面詞彙
wn7158      : 當然,如果前面加個fuck,那就不一樣了。但很顯然
wn7158      : ,爸爸並沒有把粗鄙字帶入這些詞彙中。所以要把這
wn7158      : 個衍伸成惡意詞彙,就太牽強了
ejnfu       : 既然你也認同即使小孩不懂髒話的意思,也不該在育兒1344F 01/18 02:14
ejnfu       : 中出現,那就表示懂不懂那些詞語的意思跟是否言論恰
ejnfu       : 當沒關係,所以不需要再提他兒子根本不懂這些詞彙意
ejnfu       : 義了。重點還是擺在當下場景,這些言詞行為是否恰當
ejnfu       : 即可
wn7158      : 不,髒話不用討論就是不當言論。但你把其他正常詞1349F 01/18 02:29
wn7158      : 彙,因他爸情緒去衍伸成不當詞彙,才是失焦了。
ejnfu       : 在當下場景,我不認為他爸的言詞是正常詞彙。不過這1351F 01/18 02:32
ejnfu       : 就是你我標準不同了
ejnfu       : 本來詞語的使用就要搭配場景來看,文中爸爸的很明顯
ejnfu       : 就是在嘲弄,甚至還要兒子打大力一點
ejnfu       : 言教身教都很重要,關注爸媽育兒的用詞並沒有失焦。
ejnfu       : 媽媽會介入也是覺得用詞語氣已經過了
ejnfu       : 應該說這才是原文媽媽想要討論的重點
ejnfu       : 老實說,認為小孩不懂詞彙的意義所以沒關係才是失焦
ejnfu       : 用詞、語氣、場景搭配起來看才能還原當下對話情緒狀
ejnfu       : 態。
ejnfu       : 原文中爸爸除了刺激小孩外,這樣的用詞語氣對於脫褲
ejnfu       : 子一點幫助也沒有
NEWOLD      : 你先生根本不是教導 是挑釁諷刺 真的非常糟糕1363F 01/18 03:42
Rohmer      : 講當兵的是在胡扯什麼?你是3歲當兵還是18歲當兵啊1364F 01/18 04:31
Rohmer      : ?
quiet93     : 小孩不懂意思,但是都知道是罵人的話好嗎1366F 01/18 06:39
h3bo3       : 小孩會有陰影 因為我爸也在我小的時候這樣跟我說話1367F 01/18 06:44
quiet93     : 還有,就算小孩真的是在盧小,大人也不應該這種應1368F 01/18 06:52
quiet93     : 對方式!!
quiet93     : 一直假設小孩只是盧小,不是真的有困難的,這種應
quiet93     : 對方式一樣不被允許,好嗎
VScode      : 這種應對方式 讓小孩學起來 以後就是個白目1372F 01/18 07:20
hrhrccc     : 記住不要想改變對方,不然會換來更多爭執1373F 01/18 08:32
cul287      : 以為是甚麼3歲當兵奇蹟1374F 01/18 08:38
leolio0303  : 真的不要在教會之前,就毀掉親子關係,還有親自做1375F 01/18 10:37
alejandroW  : 你先生不是只有對小孩不行吧 對你的態度也很糟糕1376F 01/18 10:38
alejandroW  : 完全不是想解決問題的樣子
RossRachel  : 這邊有許多人都用負面詞彙在與人對話,殊不知這些1378F 01/18 10:53
RossRachel  : 都會留在網路上變成青少年或是成年人學習的內容,好
RossRachel  : 好討論一件事結果講不過就罵別人,說真的在網路世代
RossRachel  : 發達的現在,只要求別人的家庭教育,卻忽視自身在
lluunnaa    : 只是沒有共識罷了1382F 01/18 10:56
RossRachel  : 社會教育中的責任,哎1383F 01/18 10:56
momomom     : 開始當導師了 哈哈哈1384F 01/18 11:25
katzlee     : 慈母多敗兒1385F 01/18 12:30
twowugs     : 才三歲就這種對待以後還會有更多創傷經驗的,我媽說1386F 01/18 12:32
twowugs     : 我三歲時半夜有次尿床,被我爸罰跪、罵不知禮義廉恥
twowugs     : ,我爸現在60幾,是兩個小孩都不想跟他長時間相處的
twowugs     : 孤單老人,問你老公想不想以後變這樣
marah       : 記得以後爸爸尿床……1390F 01/18 13:04
joanne1988  : 有情緒問題的是你先生,而且言傳身教,放任下去以1391F 01/18 13:26
joanne1988  : 後你小孩也可能變成這樣,不然也可能變自卑內向
twicekuai   : 就算小孩會耍賴,也不用一直用言語刺激,誰聽到這1393F 01/18 13:57
twicekuai   : 種話會覺得很開心想配合?您先生也不用這麼先入為
twicekuai   : 主的想法去看待小孩的行為,還跟一個三歲小孩計較
twicekuai   : ,都三歲了,可以「教育」先生等多久,就去介入小
twicekuai   : 孩幫他學會脫褲子。
avali       : 這怎麼好像8+91398F 01/18 15:23
snowstorm   : https://i.imgur.com/dcB5Hk9.jpeg1399F 01/18 16:05
snowstorm   : 推薦先生可以去看看  《父母的語言》
[圖]
yuki901201  : 可以冷靜堅定和他耗讓他做完,但是爸爸的言語非常負1401F 01/18 16:12
yuci        : 讚同你會你來,就不要換你發文1402F 01/18 17:58
zzxcasd     : 3歲不會脫褲子基本上建議去醫院檢查了1403F 01/18 18:51
norikko     : 鍵盤教養大師真的很讓人白眼1404F 01/18 19:01
arctheload  : 對三歲小孩情緒攻擊 阿不就好棒棒?1405F 01/18 20:08
l83OGC5566  : 你先生有病吧 請他去看精神科1406F 01/18 20:58
longya      : 建議全家都去醫院檢查1407F 01/18 21:14
RossRachel  : https://i.imgur.com/gppfYGH.jpeg1408F 01/18 21:27
RossRachel  : 給原po參考
[圖]
FadOut      : 你小孩真可憐…1410F 01/18 22:26
ifwhat      : 有時候孩子只是需要多練習,他們不是不想完成,而是1411F 01/18 23:08
ifwhat      : 他們現在還做不到,想想看,他學自己脫衣服可能也才
ifwhat      : 沒一年,一個新人到公司上班也不會那麼快上手,不要
ifwhat      : 太苛刻孩子

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