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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-13 15:07:07
看板 marriage
作者 LacrimosaMus (Dr.King Schultz)
標題 Re: [求助] 選擇國小的爭執
時間 Thu Oct 13 13:51:31 2022


這串推文、回文經常出現一個論點:
「選擇人數較少/非市區的小學,必然會犧牲相當程度的未來課業表現」,
我個人不同意,想先和原PO分享我自己的求學經驗,再用論理的方式
來說明這個論點有其盲點。

我成長所在的學區有A、B、C、D四間國小,
A:人數最多、考試最密集,競爭壓力最大,
   而且靠近中研院,學生有相當比例是研究員甚至是院士的子女,
   是當地公認的好學校。

B:距離A不到100公尺,條件基本相同,但是人數較少,競爭壓力略小。

C:位在現在的南港展覽館館址,當地評價課業表現大約和B相若。

D:位置在山腳下,附近是農田和荒地,一屆三個班不到80人。


我小學是念離家最近的D,下課就是衝去打躲避球或是抓蝗蟲、蚱蜢、金龜子,
最大抓過成年人巴掌大的蝗蟲。
家長會的時候,每年都有家長反映其他三間學校早自習都在考試,
只有我們都在玩,這樣會落後等等,
不過直到畢業我們學校都沒有跟進這個政策。

畢業後我是念當地國中,我們學校同學組成落差比較大,
部分同學家庭環境沒那麼好,隔壁班同學國三就打死人進感化學校,
基本上,我也是每一節一下課,就抱著球衝去佔籃球場,
我們國中從來沒有被視為是升學學校。


背景講這麼多,我想說的是,
我高中和大學仍然順利/僥倖進入全國第一志願。
我的國小同學有念112電機的,
最要好的、一起抓蚱蜢的兩個朋友分別是交大電物和成大資工。
國中同班同學也有博士跟醫生。

誠然,我們國中小的時候老師爸媽都會說:
「你念的學校很差,沒有競爭力,
你的成績根本不算什麼,
A、B小學/中正、介壽國中那邊高手如雲,隨便都可以電爆你」,
但從最後的結果來看,我們好像還真的沒有比較差。

反而是就讀離家近的學校,小學階段我媽才能接送我去補習班,
也有更長的時間可以陪讀。
(我沒有特別鼓吹不補習,我小學補英文,國中補英數物,這點倒是沒有少)


我認為國中小階段,選校對未來課業表現的影響不顯著,理由有幾個:

一、國中小的教材基本上各校沒有落差,
    名校買的到的評量、題本,大家都買得到,乖乖寫完就對了。
    這點要到高中,前幾志願各校會發學習資料開始才有差別。

二、國中小的課程深度較淺,可以追求滿分,
    100分顯示了學生能完全掌握這一次的學習進度,
    至少可以確定這個學生沒有落後於名校生。

    這點也是我爸媽一直要求的,
    每一次考試完都要檢討,既然理應滿分,那失分的原因到底是什麼?
    是沒聽懂、努力不夠還是粗心?

    每次考完都要被檢討,小時候覺得他們真的很盧,
    但是拿滿分的時候也特別爽,而且長大會真的感謝爸媽。

三、接著上點,國中小階段重點是培養念書習慣,又可以分為兩部分:
(一)態度:
      競爭的態度應該是要和自己比較,不是和別人。
      別人考差不代表我可以考差,拿不到滿分就代表有值得改進之處。
(二)讀書方法:
      這包含了超前進度預習、背誦技巧、刷題速度,
      還有最重要的,每一場考試要準備到什麼程度才算是「有準備」。
    而這些都是家庭教育的一環,與學校無關。

我認為單以課業表現為考量,國中小選擇離家近的非名校,未必是壞事。
反而父母有更長的時間陪伴小孩,掌握小孩的生活和學業狀況。
想要體驗高強度同儕競爭或是校園氛圍的薰陶,
高中大學再說就好了。

我的女兒下個月底出生,我和老婆目前的結論也是,
我們會一樣讓她念和我一模一樣的學校,
課業上地基我們幫她打足,往上想不想念、能念多遠,就看她自己了。

(不過最後還是要補充說明一下,我的「國中小不用選校論」,
前提是沒有要特別培養小朋友打奧林匹亞,或是成為樂器等藝術項目的專項人才,
否則最好還是送去有專門班級的學校。

我建中高一的時候不自量力,跑去參加物奧培訓營被按在地上磨擦,這點我特別有體悟)

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※ 文章代碼(AID): #1ZHwTcuf (marriage)
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LacrimosaMus: 文長懶人包:國小是和自己比不是和別人比,學校沒差1F 10/13 13:53
djboy       : 記得前面推文就有講,所有教育研究做出來,和課業成2F 10/13 13:58
djboy       : 績最有關係的,就是「家庭資本」(父母程度和投入)
sagarain    : 這種比法都是後照鏡吧4F 10/13 13:59
djboy       : 這也和統計有關。A VS D,最後上112或是醫科的,拿5F 10/13 14:00
djboy       : 出來比也才更有意義。
確實應該這樣比較,
不過國中校排分布,D確實沒有輸A,
我印象中最後大學的學校也差不多,
但是有可能我跟小學同學比較熟,其他國小的人大學考好我沒印象。
sagarain    : 每個升學國中最實際的就是看一年多少上7F 10/13 14:00
sagarain    : 但會不會是你 那不一定 一般人只是想賭一個機率高
djboy       : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還有人數9F 10/13 14:01
LacrimosaMus: 同意家庭資本影響最大,我媽私立文組碩,大概上高中10F 10/13 14:02
LacrimosaMus: 開始可以發現,她教我的念書方法開始不管用,怎麼念
LacrimosaMus: 都考不贏。我是上大學才開竅,乾脆直接模仿同學的讀
LacrimosaMus: 書計畫,課業才慢慢趕上。
LacrimosaMus: 我這篇是想說,要最大化家庭資源,不如選離家近的
djboy       : shirley.tw/111y-enroll-first-high-school/15F 10/13 14:04
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:07:09
djboy       : 上面統計出來,台北四大名校的建北錄取率,就是高16F 10/13 14:05
suction     : 老實說我覺得義務教育要遇到會教或有耐心的老師實在17F 10/13 14:06
djboy       : 因為篩過了,所以建北的台大比率,應該也不用多說18F 10/13 14:06
suction     : 緣木求魚 能留錢再去挑自己喜歡的技能另好老師更好19F 10/13 14:06
djboy       : 不過也要說,四大名校 都是位於台北市好區,那裡的20F 10/13 14:07
greenfetish : 問題是現在家長都沒時間陪小孩 XDDDD21F 10/13 14:07
djboy       : 家長的素質(還有願意跨區的家庭),都是菁英中的菁英22F 10/13 14:07
這個就像台大新生台北市區佔絕大多數的現象一樣,
到底是念了好學校所以成績好,
還是因為學生多數來自資源充沛的家庭,所以該學校才被認為是好學校?
sagarain    : 如果著重升學那沒什麼好選擇 就是不知原po是不是有23F 10/13 14:07
sagarain    : 自己理念 撐不撐的下來 就這樣而已
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:09:51
djboy       : 10年前就流傳一句話:台灣教育的原兇是「加班」!25F 10/13 14:08
djboy       : 家庭/學校 是相輔相乘。有些地方很難成就高升學率,
djboy       : 如果在精華區的國中小,就是拼教長和老師了。
djboy       : 所以,國中時,我把小孩送去私立了。
djboy       : 以我女兒讀的國小,換校長好,整個精神氣氛就來了,
djboy       : 上任兩年就變成滿額學校。校長還是有差。
wseedw      : 用個人經驗去反駁一個「現象」是有問題的。31F 10/13 14:13
確實不能單憑經驗反駁現象,我只是提出我的立論基礎給原PO參考,
更何況原PO如何說服另一伴,如何維持小朋友的家庭教育才是更大的重點。
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:16:26
LacrimosaMus: 我想要強調,國中小考滿分是一件很單純的事情,就是32F 10/13 14:19
greenfetish : 你的立論在於你的媽媽從小就有空接送補習班、有空33F 10/13 14:19
greenfetish : 陪讀。原po孩子還不到國小就很黏3C,推測家長會用3C
greenfetish : 換取自己的時間,大概跟你不是同一個起跑點。
LacrimosaMus: 學會該次考試的範圍,坐下來寫出每一題的正確答案,36F 10/13 14:19
norikko     : 其實南港這一帶我感覺是比較純樸的,就算是額滿學校37F 10/13 14:20
norikko     : 也沒有我小時候在大安區普爛校感受到的競爭感XD 所
LacrimosaMus: 你考滿分,名校學生至多也是滿分,何來落後之有39F 10/13 14:20
norikko     : 以你拿胡適跟白雲來比沒有明顯差異我覺得很合理@@40F 10/13 14:20
suction     : 所以原po想要選A校 應該要在家庭教育更用心 他太太41F 10/13 14:21
suction     : 感覺是想要外包
sagarain    : 單從升學就說不清變數了 一般父母焦慮也是正常 因43F 10/13 14:22
sagarain    : 為根本沒有絕對的辦法
LacrimosaMus: 白雲和誠正近年進步很多啦,以前風評是真的有點差45F 10/13 14:22
djboy       : 不同學校考滿分,有沒有差? 國小我非常確定:有差46F 10/13 14:22
djboy       : 先講,有差的是「英文」,國數沒有差。
完全同意英文有差,國中小學校提供的英文進度真的慢到令人髮指。
我自己國小到國中9年英文補習沒斷過,
原原PO看起來也有能力、有意願給小朋友補習,
再請他衡量一下吧。
(是說名校的英文進度大概多快啊?讀名校不補習能銜接高中嗎?
高一第二次段考全校平均54分,我至今印象深刻)
sagarain    : 小學不懂的讀書 突然開竅也有48F 10/13 14:23
djboy       : 英文差多少呢?因為課文的難度很低,所以你考9549F 10/13 14:23
djboy       : 有補英文的考97,以分數來說是真的沒有差。BUT,
djboy       : 那是因為 英文課文 就這麼簡單。到了國中,難度一
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:27:25
djboy       : 拉高,差距就出來了;有補/讀私小的,英文分數天生52F 10/13 14:24
djboy       : 高。因為我女兒就是如此;這就是現在國小英文的差距
djboy       : 國小的國數自社,只要正常考試都滿分,和從小私立競
djboy       : 爭出來的,是一樣等級。英文?抱歉,一半等級。等
asukaka     : 我很懷疑國小真的有差嗎....我以前國小也沒拿過1.256F 10/13 14:25
asukaka     : 名,最後畢業也很爛只拿議長獎,最後大學雖然只唸11
asukaka     : 6但也比國小其他人都好
djboy       : 於你國中時,那個英文要很拼,才能勉強追上前段班59F 10/13 14:26
djboy       : 而前段班,因為國小英文打好基礎,可以讀別科。
djboy       : 目前狀況是,我確定1年是追不回來的
djboy       : 有看這篇文章的家長啊,我真心相勸,國小去補個英文
                                                   ^^^^^^^^^^^^^^
幫你高光,同意。
我小六過英檢中級,但是高中英文還是跟不上,程度是上大學玩英文遊戲有興趣才補回來的。
至少補習經驗讓我沒放棄英文,那種挫折感太可怕了。
ooxx123456  : 推你的觀念,家長投入陪伴用心程度>選校63F 10/13 14:28
djboy       : 反正現在國小功課實在很少很輕鬆,讓孩子國中也輕鬆64F 10/13 14:28
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:32:18
djboy       : 未來更有競爭力,讓孩子去補英文吧。65F 10/13 14:29
djboy       : ~~~ 回原PO,英文的問題,不在於進度,而在於
djboy       : 課太少、練習不足,也沒有教材可以買。 ~~~
cck525      : 主要是 要建立起那個為自己負責任的態度吧 要是都68F 10/13 14:32
cck525      : 把自己/小孩的表現賴給外在環境 那可想見整個人生
cck525      : 都在抱怨外在環境讓他怎樣怎樣不好
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:33:57
ariel0829   : 以前外籍教授來看到台灣從小就補習很訝異,他說小朋71F 10/13 14:36
ariel0829   : 友最需要你的時候,你把他往外推,等他長大,你才
ariel0829   : 拜託他回來,他也不會回來。
ariel0829   : 家庭的陪伴比學校選擇要更重要
maiii       : 蠻同意這篇看法,國小真的沒什麼差XD75F 10/13 14:39
oseven      : 胡適的重點不在一般班級,而是一屆只有十多個學生76F 10/13 14:42
oseven      : 的資優班。資優班意外都和其他小學差不多
oseven      : *以外
LacrimosaMus: 胡適和白雲的學生、班級組成和20年前差很多了79F 10/13 14:43
LacrimosaMus: 我小時候白雲資源是真的少,印象中胡適也沒有資優班
oseven      : 就我觀察A校每屆資優班同學最後高中進前三志願/出81F 10/13 14:44
oseven      : 國唸書的佔八成以上
LacrimosaMus: 小學同班我建中,另外北一*1、附中*1、板中*1,83F 10/13 14:47
LacrimosaMus: 112電機那一位高中我不確定,好像不在台灣
oseven      : 胡適的資優班叫做創思組,從我小時候到現在應該有3085F 10/13 14:50
oseven      : 年了,我當時是選課制,沒有考試,不填鴨,是我求
oseven      : 學階段最快樂的一段時光
kennywong   : 我非常認同你的觀點。而且近年未成年自殺比例逐年88F 10/13 14:51
kennywong   : 增加,或多或少跟缺乏家庭支持也有關係,與其去讀
kennywong   : 名校壓力山大,我倒希望能陪伴孩子快樂學習長大,
kennywong   : 對正直又有學習能力的人來說,學歷只是一個過程,
kennywong   : 不是結果。
labdog      : 笑死人了93F 10/13 14:52
建成國中>>中正高中,要噓我您沒有什麼說服力呀
toshism     : 大推94F 10/13 14:53
oseven      : 所以我不認同你的觀點,在求學過程中反而是名校給95F 10/13 14:54
oseven      : 我最多資源和自由,這些是普通學校做不到的
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:55:57
toshism     : 是說台灣這種讀書至上的風氣我個人很反感97F 10/13 14:56
kirbycopy   : 看多了啦 高中大學考很好的都說國中小學沒差98F 10/13 14:59
kirbycopy   : 考的不怎麼樣的都說國中小就很重要
Lenyog      : 這種不就跟泰山高中匯出醫學系一樣 你要整個學校比100F 10/13 15:02
Lenyog      : 例來講 不是拿幾個極端成功例子來講吧 你這種放A
Lenyog      : 學校說不定之後成績更傑出啊 廢話
Lenyog      : 這種討論永遠都會強著我跟我同學不受影響 還用你講

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