※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-16 11:23:02
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 小孩要放哪邊?
時間 Sun Jan 16 08:35:41 2022
到底為何一直想在這個時間點送大寶去上學，實在很疑惑
第一，現在再兩個禮拜就要過年，找+插班入學可能讀個三天，根本還沒適應完又要放假，
為何不過年後再慢慢處理就好
第二，台灣現在疫情又開始爆發，有些家長都提早讓小孩開始放假了，你還要趕這時間送去
？？何況你們才剛從國外回來隔離完，如果是其他小孩家長可能也會有疑慮
第三，說大寶高需求，但你們的作法完全看不出有在在意小孩的心理狀況，很多家長都避免
讓二寶出生+大寶上學同時發生，以免生活太多變動讓大寶有被拋棄的感受，但是感覺你們
已經讓她有二寶出生所以她被陌生人帶走看不到媽媽的連結了，你們最好不要太樂觀她之後
生產期間去你爸媽家會不哭不鬧= =
讓二寶出生+大寶上學同時發生，以免生活太多變動讓大寶有被拋棄的感受，但是感覺你們
已經讓她有二寶出生所以她被陌生人帶走看不到媽媽的連結了，你們最好不要太樂觀她之後
生產期間去你爸媽家會不哭不鬧= =
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※ 同主題文章:
01-15 11:22 ■ Re: [求助] 小孩要放哪邊?
01-15 11:44 ■ Re: [求助] 小孩要放哪邊?
● 01-16 08:35 ■ Re: [求助] 小孩要放哪邊?
01-18 05:29 ■ Re: [求助] 小孩要放哪邊?
推 : 你可以去fb看廣告小妹怎樣寫他老公，就知道了。1F 01/16 08:45
→ : 基本上，原原po就是那種認真規劃執行並且受教育翻身
→ : 的案例，教育對孩子很重要，所以絕不能有任何的空窗
→ : 期。ex：這半年不學習，人落後別人180天，太可怕了!
→ : 第三點就沒啥意義，受精時間不可能那麼準
→ : 基本上，原原po就是那種認真規劃執行並且受教育翻身
→ : 的案例，教育對孩子很重要，所以絕不能有任何的空窗
→ : 期。ex：這半年不學習，人落後別人180天，太可怕了!
→ : 第三點就沒啥意義，受精時間不可能那麼準
推 : 不覺得這能被視為認真規劃，真的認真規劃是合理的，6F 01/16 08:51
→ : 但這完全是完全搞不清楚狀況就想亂搞。他們真的完
→ : 全不在乎小孩的感受和死活，感覺就是傳統那種有喘
→ : 氣就好意思說小孩是健康長大的家長。到現在還是把各
→ : 種事和錯推到老婆頭上，為老婆QQ。
→ : 但這完全是完全搞不清楚狀況就想亂搞。他們真的完
→ : 全不在乎小孩的感受和死活，感覺就是傳統那種有喘
→ : 氣就好意思說小孩是健康長大的家長。到現在還是把各
→ : 種事和錯推到老婆頭上，為老婆QQ。
推 : 帶一個高需求的孩子是非常非常不容易的，我的大寶也11F 01/16 08:56
→ : 是非常不好帶，我完全能夠理解希望能夠從學校，希望
→ : 能喘一口氣的感覺，因為我在他還沒上學時每天都希望
→ : 這麼做。我想你應該不是孩子的父母？所以你完全無法
→ : 了解他們為什麼這麼決定。再加上過年其實是一場壓力
→ : 測試，過去的我在過年前三四個月就會開始焦慮，想要
→ : 在年前減輕壓力，保留、儲備精力以應付過年，其實我
→ : 能夠理解這樣的想法。
推 : 我不是說這種做法絕對是對的，對孩子絕對是好的，因
→ : 為你說你無法理解，所以才說這種想法不真的很特別。
我能理解長期帶高需求孩子父母會很需要穿喘口氣，但是為何一定要讓從國外回台+上學+去→ : 是非常不好帶，我完全能夠理解希望能夠從學校，希望
→ : 能喘一口氣的感覺，因為我在他還沒上學時每天都希望
→ : 這麼做。我想你應該不是孩子的父母？所以你完全無法
→ : 了解他們為什麼這麼決定。再加上過年其實是一場壓力
→ : 測試，過去的我在過年前三四個月就會開始焦慮，想要
→ : 在年前減輕壓力，保留、儲備精力以應付過年，其實我
→ : 能夠理解這樣的想法。
推 : 我不是說這種做法絕對是對的，對孩子絕對是好的，因
→ : 為你說你無法理解，所以才說這種想法不真的很特別。
陌生爺奶家同時發生呢？這種多重壓力下，高需求寶真的不會崩潰？最後只是造成更多麻煩
和困擾吧
推 : 我不同意樓上 因為現在主要照顧者並不是父親 而母21F 01/16 09:03
→ : 親並沒有因為疲累而讓小孩上學 並且因為母親沒有要
→ : 孩子立刻上學反而被父親責怪 所以這套理論在這個例
→ : 子裡並不成立 本人非常討厭不是主要照顧者的人說一
→ : 堆廢話 就是只出一張嘴的話 媽媽最清楚孩子的感受
→ : 這件事上只覺得父系家族那邊的情感智商處理的很差
→ : 而已
※ 編輯: chouzen12 (223.138.104.78 臺灣), 01/16/2022 09:05:34→ : 親並沒有因為疲累而讓小孩上學 並且因為母親沒有要
→ : 孩子立刻上學反而被父親責怪 所以這套理論在這個例
→ : 子裡並不成立 本人非常討厭不是主要照顧者的人說一
→ : 堆廢話 就是只出一張嘴的話 媽媽最清楚孩子的感受
→ : 這件事上只覺得父系家族那邊的情感智商處理的很差
→ : 而已
推 : 孩子最後終歸長大 但是要她現在一下脫離安全避風港28F 01/16 09:06
→ : 導致安全感崩裂 其實長期來說反而更難帶 因為要幫
→ : 孩子重新建立安全感
→ : 導致安全感崩裂 其實長期來說反而更難帶 因為要幫
→ : 孩子重新建立安全感
推 : 問題是媽媽本人沒有送出去喘口氣的需求吧 娘家可能31F 01/16 09:08
→ : 可以帶啊
→ : 可以帶啊
推 : 其實我覺得這個先生有非常重的煩躁感，可能因為他人33F 01/16 09:09
→ : 還在國外，他是什麼都要有規劃的人，他覺得就是因為
→ : 太太沒有規劃好，才會衍生出這麼多事情，要他去收爛
→ : 攤子，若今天他都不必處理，他還會強硬想要送孩子去
→ : 學校嗎，可能也不會。
→ : 還在國外，他是什麼都要有規劃的人，他覺得就是因為
→ : 太太沒有規劃好，才會衍生出這麼多事情，要他去收爛
→ : 攤子，若今天他都不必處理，他還會強硬想要送孩子去
→ : 學校嗎，可能也不會。
推 : 回國 二寶誕生 被爺奶帶走 上學 每一樣都是壓力來38F 01/16 09:10
→ : 源 已經是高需求寶寶了 在多重壓力下直接潰堤不是
→ : 更麻煩 我不相信孩子一下被強迫脫離主要照顧者會好
→ : 這要循序漸進的 換成大人一下結婚跟婆家住 生子
→ : 移民 新工作 全部一起來都會受不了了 更何況是這
→ : 麼年幼的孩童
推 : 有時候不是需不需要處理 而是掌控控制欲問題 先生可
→ : 能潛意識裡面是想抓住一切的人 操控的慾望太強了 因
→ : 為太太並沒有尋求幫助幫忙呀 這跟上一代長輩很像 就
→ : 是有一套他的想法 晚輩不配合就會焦躁焦慮 就是覺得
→ : 只有自己好棒棒吧
→ : 源 已經是高需求寶寶了 在多重壓力下直接潰堤不是
→ : 更麻煩 我不相信孩子一下被強迫脫離主要照顧者會好
→ : 這要循序漸進的 換成大人一下結婚跟婆家住 生子
→ : 移民 新工作 全部一起來都會受不了了 更何況是這
→ : 麼年幼的孩童
推 : 有時候不是需不需要處理 而是掌控控制欲問題 先生可
→ : 能潛意識裡面是想抓住一切的人 操控的慾望太強了 因
→ : 為太太並沒有尋求幫助幫忙呀 這跟上一代長輩很像 就
→ : 是有一套他的想法 晚輩不配合就會焦躁焦慮 就是覺得
→ : 只有自己好棒棒吧
推 : 幼稚園是孩子被帶走前，先生就交代太太要去完成的工49F 01/16 09:14
→ : 作
→ : 作
推 : 他會這麼煩躁主要還是必須跟他父母起衝突，或許先生51F 01/16 09:15
→ : 還沒有真正認知，生了孩子就是會有很大機率頻繁發生
→ : 這種跟長輩想法不一樣的事，衝突完全不可避免，過去
→ : 可以是因為他在國外，只要在長輩可接觸的範圍，就很
→ : 難不過問，這也是他必須開始學習應對的，開始學習如
→ : 何讓上一輩不影響小家庭自己的決定。
→ : 還沒有真正認知，生了孩子就是會有很大機率頻繁發生
→ : 這種跟長輩想法不一樣的事，衝突完全不可避免，過去
→ : 可以是因為他在國外，只要在長輩可接觸的範圍，就很
→ : 難不過問，這也是他必須開始學習應對的，開始學習如
→ : 何讓上一輩不影響小家庭自己的決定。
推 : 原po行為就是不斷販賣焦慮把好好的事情搞失控的例子57F 01/16 09:16
→ : ，明明老婆小孩剛回台灣，兩人好好在老婆娘家放鬆
→ : 休息多睡點覺就好，根本不需要找月子中心或找學校，
→ : 專心休息&適應新的人和環境就夠了，有什麼規劃都可
→ : 以一個月後後慢慢想也不急，且若好好適應後等到生
→ : 產時小孩和老婆娘家人也較熟了，也比較好幫顧。
→ : ，明明老婆小孩剛回台灣，兩人好好在老婆娘家放鬆
→ : 休息多睡點覺就好，根本不需要找月子中心或找學校，
→ : 專心休息&適應新的人和環境就夠了，有什麼規劃都可
→ : 以一個月後後慢慢想也不急，且若好好適應後等到生
→ : 產時小孩和老婆娘家人也較熟了，也比較好幫顧。
推 : 他本來就焦慮，男方所有的安排都是由他自己作為出發63F 01/16 09:17
→ : 點，而不是基於太太或小孩的需求，他父母帶走小孩安
→ : 排學校也是如此，這才是最讓人詬病的地方
→ : 點，而不是基於太太或小孩的需求，他父母帶走小孩安
→ : 排學校也是如此，這才是最讓人詬病的地方
→ : 我也不太同意ltn大的說法，投射太多個人感受和經歷66F 01/16 09:18
→ : ，但這並不是原文老婆的狀況。
→ : 而且他的行事完全不是因為怕會跟父母起衝突，他是認
→ : 同他的父母的。你看他對妻子決定的諸多批評就可看出
→ : ，原PO更多是想掌控狀況減低自己的焦慮，而非要為妻
→ : 兒父母著想。
→ : ，但這並不是原文老婆的狀況。
→ : 而且他的行事完全不是因為怕會跟父母起衝突，他是認
→ : 同他的父母的。你看他對妻子決定的諸多批評就可看出
→ : ，原PO更多是想掌控狀況減低自己的焦慮，而非要為妻
→ : 兒父母著想。
推 : 原po或許是內心不太認同這種安逸平順的方式，看到72F 01/16 09:22
→ : 太安逸的方式就覺得沒規劃、覺得自己的方式較棒就一
→ : 直想改變扭轉，雖然自覺沒強迫老婆或自覺很尊重老婆
→ : 沒有愛干涉呀，但看到老婆小孩的安排太過安逸就會一
→ : 直投射販賣焦慮搞得大家都很緊張的型。
→ : 太安逸的方式就覺得沒規劃、覺得自己的方式較棒就一
→ : 直想改變扭轉，雖然自覺沒強迫老婆或自覺很尊重老婆
→ : 沒有愛干涉呀，但看到老婆小孩的安排太過安逸就會一
→ : 直投射販賣焦慮搞得大家都很緊張的型。
推 : 海外回來插班真的不是那麼容易找，光是事前盤點+電77F 01/16 09:28
→ : 話詢問+參觀繳交費用，選擇的交通方式安排以及試讀
→ : 都是硬仗
→ : 身邊實例是朋友在國外請親人先幫忙打聽附近有哪些幼
→ : 稚園有缺額，結果問了幾家親人就拒絕再幫忙了，因為
→ : 真的太瑣碎。
→ : 而且對於高需求的大寶來說這個時間點去上學(搬家+媽
→ : 二寶出生)只會更加深自己被剝奪的感受。
→ : 話詢問+參觀繳交費用，選擇的交通方式安排以及試讀
→ : 都是硬仗
→ : 身邊實例是朋友在國外請親人先幫忙打聽附近有哪些幼
→ : 稚園有缺額，結果問了幾家親人就拒絕再幫忙了，因為
→ : 真的太瑣碎。
→ : 而且對於高需求的大寶來說這個時間點去上學(搬家+媽
→ : 二寶出生)只會更加深自己被剝奪的感受。
推 : 某方面來說一個人如何對待孩子就可以看到他的童年，85F 01/16 09:30
→ : 或許原原PO也該反思為什麼在這個並沒有大問題的狀況
→ : 下會產生那麼強的不安全感與焦慮感而衍生出控制感。
→ : 如果原原PO還是只是想急著別人符合自己的預想（還沒
→ : 有好好做功課），慌亂把孩子硬塞進一個不熟悉的環
→ : 境，而非好好與孩子與主要照顧者溝通，恐怕只會讓
→ : 孩子複製這種焦慮。
→ : 或許原原PO也該反思為什麼在這個並沒有大問題的狀況
→ : 下會產生那麼強的不安全感與焦慮感而衍生出控制感。
→ : 如果原原PO還是只是想急著別人符合自己的預想（還沒
→ : 有好好做功課），慌亂把孩子硬塞進一個不熟悉的環
→ : 境，而非好好與孩子與主要照顧者溝通，恐怕只會讓
→ : 孩子複製這種焦慮。
推 : 包括男方父母會來搶小孩還馬上安排要去高雄學校，92F 01/16 09:34
→ : 都有種潛台詞就是男方+男方父母認為甚至討論過覺得
→ : 大寶閒閒在家沒事幹。才會有後面看起來很荒謬的搶小
→ : 孩來做「更好的安排」的舉措。
推 : 事情都不是無故會發生的呀，男方或男方家不管是有意
→ : 或無意都散發一種認為自己的想法作法和選擇更好的
→ : 的競爭心態，才會醞釀後面的事件發生。
→ : 都有種潛台詞就是男方+男方父母認為甚至討論過覺得
→ : 大寶閒閒在家沒事幹。才會有後面看起來很荒謬的搶小
→ : 孩來做「更好的安排」的舉措。
推 : 事情都不是無故會發生的呀，男方或男方家不管是有意
→ : 或無意都散發一種認為自己的想法作法和選擇更好的
→ : 的競爭心態，才會醞釀後面的事件發生。
推 : 控制慾重的人 以後只會越來越嚴重 只能這樣說99F 01/16 09:43
推 : 文句中也是每隔幾句就散發出認為老婆想法規劃並不如100F 01/16 09:43
→ : 自己的優越感和貶低對方感，不到明顯貶低但很幽微
→ : 的還是想貶低一下。
→ : 自己的優越感和貶低對方感，不到明顯貶低但很幽微
→ : 的還是想貶低一下。
→ : 這篇正中紅心耶！如果我是幼兒園其他家長，真的很103F 01/16 09:45
→ : 不想有這種差班.....然後爸爸後來還要回來.....風
→ : 險超大的
→ : 不想有這種差班.....然後爸爸後來還要回來.....風
→ : 險超大的
推 : 幼稚園現在超難進的，這家庭都搞不清楚狀況，隨時106F 01/16 09:51
→ : 都可以找到然後立刻念的學校，不覺得也有點奇怪嗎？
→ : 而且都要放寒假了，其他家長看到現在從國外回來插班
→ : ，真的會無限白眼翻翻
→ : 都可以找到然後立刻念的學校，不覺得也有點奇怪嗎？
→ : 而且都要放寒假了，其他家長看到現在從國外回來插班
→ : ，真的會無限白眼翻翻
→ : 不過說真的 看原po恍然大悟的樣子 太太自己根本110F 01/16 09:53
→ : 也沒有好好表達自己的想法跟需求 孩子被帶走
→ : 也軟綿綿 月中上學模擬兩可 不知道平常相處是否
→ : 也都是原po在主導家中事務 鞭長莫及會焦慮是正常
→ : 催那麼多次幼稚園 太太不想去上可以明確表達的吧
→ : 這時間點不適合上幼稚園可以分析給原po聽啊
→ : 這幾篇我感覺啦 好像沒有特別大男人強勢 畢竟有
→ : 也沒有好好表達自己的想法跟需求 孩子被帶走
→ : 也軟綿綿 月中上學模擬兩可 不知道平常相處是否
→ : 也都是原po在主導家中事務 鞭長莫及會焦慮是正常
→ : 催那麼多次幼稚園 太太不想去上可以明確表達的吧
→ : 這時間點不適合上幼稚園可以分析給原po聽啊
→ : 這幾篇我感覺啦 好像沒有特別大男人強勢 畢竟有
→ : 她說想在娘家坐月子也是被塞了一堆月中選項啊117F 01/16 09:58
→ : 強勢的父母 兒子多半少硬碰硬型118F 01/16 10:00
→ : 真的想在娘家做就主動明說 候補直接說不用補
→ : 真的想在娘家做就主動明說 候補直接說不用補
→ : 老公沒有認真聽她表達過吧120F 01/16 10:02
→ : 太太也是努力爭取到回娘家了啊
→ : 不然老公不是安排打點(灑錢)好一切了嗎
→ : 老婆真的軟綿綿就隨他規劃了
→ : 太太也是努力爭取到回娘家了啊
→ : 不然老公不是安排打點(灑錢)好一切了嗎
→ : 老婆真的軟綿綿就隨他規劃了
→ : 而不是一種被動的因為沒有正取月中所以娘家做124F 01/16 10:02
→ : 原po就會擔心的一直想找正取月中啊 至於溝通
→ : 原po就會擔心的一直想找正取月中啊 至於溝通
推 : 恍然大悟可能是他一向習慣忽略老婆的意見126F 01/16 10:04
→ : 理解是否出問題 不能明說這是兩人再來要面對的127F 01/16 10:04
→ : 上來被大家罵一罵比較剛好128F 01/16 10:04
推 : 男方知道女方想在娘家坐月子，但是認為她房間再在二129F 01/16 10:04
→ : 樓，所以塞了一堆男方老家跟女方娘家的月中給女方
→ : 不是嗎？男方都知道啊，但是男方不認同女方想在娘家
→ : 坐月子的意見啊
→ : 樓，所以塞了一堆男方老家跟女方娘家的月中給女方
→ : 不是嗎？男方都知道啊，但是男方不認同女方想在娘家
→ : 坐月子的意見啊
→ : 通篇他自以為是的想法 重點是又不是他在生133F 01/16 10:05
推 : 我如果是她老婆角色應該只想睡覺吧，而且都已經在娘134F 01/16 10:06
→ : 家了，假如過得好好也不知道還要跟老公額外解釋什
→ : 麼。
→ : 家了，假如過得好好也不知道還要跟老公額外解釋什
→ : 麼。
→ : 我是不能理解不想去上學 就跟老公說問過好幾家137F 01/16 10:09
→ : 幼稚園 都說沒名額不接受時機不適當 分析給原po
→ : 不就好了 一直讓原pi認為電話都沒打過 有何好處
→ : 幼稚園 都說沒名額不接受時機不適當 分析給原po
→ : 不就好了 一直讓原pi認為電話都沒打過 有何好處
推 : 那個六歲還在什麼高需求寶，大寶，是媽寶嗎？六歲140F 01/16 10:10
→ : 還在寶寶，是否太誇張？
→ : 還在寶寶，是否太誇張？
→ : 一般是有問題才會想去爭論些想法和需求呀，現狀沒142F 01/16 10:11
→ : 啥問題的話就是繼續維持現狀，當然會看起來比較被
→ : 動，因為她有沒有要改變，原本想改變當前安逸做法
→ : 的是原po呀吧。
→ : 啥問題的話就是繼續維持現狀，當然會看起來比較被
→ : 動，因為她有沒有要改變，原本想改變當前安逸做法
→ : 的是原po呀吧。
→ : 他會覺得是妳沒有認真打電話 哈哈146F 01/16 10:11
→ : 至少跟大家有口難言的假設 我是兜不起來147F 01/16 10:11
→ : 然後大概就要吵架了吧148F 01/16 10:11
→ : 學校的事情老婆有說剛出關還沒問呀，而且還沒決定要149F 01/16 10:16
→ : 怎樣，當然也沒明確想法好表達。不是每個人都是想要
→ : 馬上明確有想法的型，不能多睡多休息個幾天以後的
→ : 事以後再說嗎XD
→ : 怎樣，當然也沒明確想法好表達。不是每個人都是想要
→ : 馬上明確有想法的型，不能多睡多休息個幾天以後的
→ : 事以後再說嗎XD
→ : 我每次聽到高需求都覺得很好笑，需求的到底是小孩還153F 01/16 10:18
→ : 是父母
→ : 是寶寶高需求，還是父母太敏感，我不知道，長大才知
→ : 道
→ : 是父母
→ : 是寶寶高需求，還是父母太敏感，我不知道，長大才知
→ : 道
→ : 36週隨時會去生 還要慢慢休息多久才要問？157F 01/16 10:22
→ : 都沒有規劃 如果今天真的要生了 孩子一樣會被
→ : 都沒有規劃 如果今天真的要生了 孩子一樣會被
→ : 就算老婆要表達啥想法或規劃為啥一定要急於一時呢，159F 01/16 10:25
→ : 不能一個多月再討論嗎，現狀不就專心休息就好急什
→ : 麼呢，哈哈，有時急著要人有想法蠻煩的，都在娘家了
→ : 沒危險就好吧。
→ : 不能一個多月再討論嗎，現狀不就專心休息就好急什
→ : 麼呢，哈哈，有時急著要人有想法蠻煩的，都在娘家了
→ : 沒危險就好吧。
→ : 帶去公婆家 然後孩子爆哭想媽媽也束手無策163F 01/16 10:25
→ : 個性不同 有孩子就是要早點規劃而且要明白讓
→ : 個性不同 有孩子就是要早點規劃而且要明白讓
推 : 我倒是覺得都不認同產婦自身意願的坐月子方案了，165F 01/16 10:26
→ : 何況是小孩上學的事，男方&他家人是不會輕易接受的
→ : 。看起來他們母女也才出關沒多久，再2週就要過年&
→ : 生小孩了，對於女方而言，與其浪費力氣找幼稚園，
→ : 還不如好好讓小孩習慣娘家的生活與家人，是非常合理
→ : 的判斷，反倒是急忙著送幼稚園比較令人不解
→ : 何況是小孩上學的事，男方&他家人是不會輕易接受的
→ : 。看起來他們母女也才出關沒多久，再2週就要過年&
→ : 生小孩了，對於女方而言，與其浪費力氣找幼稚園，
→ : 還不如好好讓小孩習慣娘家的生活與家人，是非常合理
→ : 的判斷，反倒是急忙著送幼稚園比較令人不解
→ : 另一半知道 現實生活如果這種我也是會很受不了171F 01/16 10:27
→ : 因為原文我看了一下 太太自己也說娘家旁有幼稚園
→ : 可以上 太太沒有表達不想去 一直假設是有口難言
→ : 說了也沒人聽 而不是拖拖拉拉個性 也沒意義
→ : 就內文資訊 公婆很扯 先生不夠體貼太焦慮是事實
→ : 最無辜的就是孩子了
→ : 因為原文我看了一下 太太自己也說娘家旁有幼稚園
→ : 可以上 太太沒有表達不想去 一直假設是有口難言
→ : 說了也沒人聽 而不是拖拖拉拉個性 也沒意義
→ : 就內文資訊 公婆很扯 先生不夠體貼太焦慮是事實
→ : 最無辜的就是孩子了
推 : 可憐的孩子，就只是夫妻生涯規畫的其中一環，完全看177F 01/16 10:54
→ : 不出來有因為孩子的特殊性放棄自己的生涯規畫
→ : 不出來有因為孩子的特殊性放棄自己的生涯規畫
推 : 這篇寫很好，這是整個事情最詭異的一段。大寶臨時幾179F 01/16 11:04
→ : 個月的幼稚園安排根本毫無必要。
→ : 個月的幼稚園安排根本毫無必要。
推 : 也可能是太太知道先生聽不下去自己的拒絕才一直用拖181F 01/16 11:05
→ : 延軟性拒絕的態度
→ : 延軟性拒絕的態度
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