※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-21 06:23:03
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 請益夫妻理財問題
時間 Wed Oct 20 03:09:35 2021
※ 引述《sky810501 (H2)》之銘言：
: 我跟先生的收入差距很大
: 先生月收約10-15萬
: 我 月收約4-5萬
: 我們討論的方法是各拿一些錢共同支出家用
: 剩下的錢自己管理
: 但有講好奢侈、娛樂性…等，非必要性消費
: 盡量控制在平均每個月約ㄧ萬（零用錢的概念）
: 有兩個問題想請益
: 1）
: 共同基金的比例怎麼算比較好呢？
每個家庭都不同
很難算
: 2）
: 跟先生討論過日後孩子出生
: 0-2歲時我先當全職媽媽在家帶小孩
: （若有第二胎則全職媽媽時間延長）
: 但是先生說即使我沒有工作的收入
: 零用錢的部分還是全部從我自己先前的存款中花用
: 我認為這對我有些不合理
: 並希望先生能提供零用錢
: 請問這要求是否太過分呢？
: 想問問大家的想法，謝謝
: 是否同意記者抄文：NO
全職媽媽產值至少每個月5萬不過分吧？
真要完全公平的話
就當兩個人各出2萬5雇用你當全職媽媽
你再從收到的2萬5當中提撥家用
剩下的當自己的零用錢
假設每月共同支出4萬
一人出兩萬
這樣你就剩5000可以花 有點少
如果家庭經濟許可(比如說房貸負擔不重)
建議可以請先生多出一點
讓你每月至少有八千可以自由花用
這樣你經濟層面會比較舒服一點
--
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※ 文章代碼(AID): #1XRnVsmh (marriage)
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※ 同主題文章:
10-19 22:13 ■ [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 00:09 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
● 10-20 03:09 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 09:05 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 10:13 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 15:56 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 17:48 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-20 20:59 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-22 00:45 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-22 09:24 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-22 23:57 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-23 11:04 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
10-24 08:57 ■ Re: [求助] 請益夫妻理財問題
→ : 兩個人都在家就月入十萬了1F 10/20 04:41
推 : 哈哈哈 對欸！那兩個都一起在家好了真棒2F 10/20 07:45
→ : 又來了，大家都在家上班當煮婦就好了3F 10/20 07:51
→ : 每次看這種在家當煮婦，錢從天上來的文章就覺得好
→ : 笑
→ : 沒出過社會嗎，原原po就算出去上班，月收都沒你算
→ : 的全職媽產值高
→ : 每次看這種在家當煮婦，錢從天上來的文章就覺得好
→ : 笑
→ : 沒出過社會嗎，原原po就算出去上班，月收都沒你算
→ : 的全職媽產值高
推 : 全職家管的產值是要把賺錢方處理家務雜事的機會成本8F 10/20 07:58
→ : 算進去的，是浮動的而不是喊五萬就五萬，照原原po先
→ : 生的收入，原原po若擔任家管不大可能有五萬的產值。
→ : 算進去的，是浮動的而不是喊五萬就五萬，照原原po先
→ : 生的收入，原原po若擔任家管不大可能有五萬的產值。
推 : 用你的全職媽產值邏輯，一個月賺不到五萬塊的都應11F 10/20 07:58
→ : 該離職回家當全職媽了，哈哈哈哈
→ : 該離職回家當全職媽了，哈哈哈哈
推 : 兩人各出兩萬五 她的存款應該很快見底13F 10/20 08:19
推 : 其實應該還是可以精算一下，工作收入跟托育費用、外14F 10/20 08:22
→ : 食、上班通勤、繳稅、育嬰津貼等等條件下，自己顧1-
→ : 2年跟繼續工作對家庭收入造成的影響。不過潛在對職
→ : 涯的傷害比較難量化（也要看是什麼職場）。我自己
→ : 曾請兩年育嬰假同時帶兩個小孩過，撇開經濟層次我是
→ : 覺得這很值得的。
→ : 食、上班通勤、繳稅、育嬰津貼等等條件下，自己顧1-
→ : 2年跟繼續工作對家庭收入造成的影響。不過潛在對職
→ : 涯的傷害比較難量化（也要看是什麼職場）。我自己
→ : 曾請兩年育嬰假同時帶兩個小孩過，撇開經濟層次我是
→ : 覺得這很值得的。
推 : 好奇如果男方賺不到五萬，女生在家全職，那男方要去20F 10/20 08:36
→ : 信貸每個月湊出五萬給女方這樣嗎？
→ : 信貸每個月湊出五萬給女方這樣嗎？
推 : 賺不到五萬的人都在家全職22F 10/20 08:40
→ : 一人出2萬5而已啊 怎麼會湊不出？23F 10/20 08:41
→ : 推樓上 套具有個是女主外男主內的說法，人家男主內24F 10/20 08:41
→ : 這樣主計處的勞工年均所得就會是低標5萬了，中位數25F 10/20 08:41
→ : 就會提高了，讚讚
→ : 就會提高了，讚讚
→ : 養兩個小孩產值真的超過5萬27F 10/20 08:42
→ : 是要去考保母證照，薪水也是看能力給，在家全職的確28F 10/20 08:42
→ : 薪水拿不出2萬5的 真的不要生比較好29F 10/20 08:42
→ : 有可能值五萬甚至以上，但績效怎麼樣呢30F 10/20 08:42
→ : 那偶爾需要主外那方支援的時候需不需要扣薪？31F 10/20 08:43
→ : 5萬的工作內容要不要先明定出來？
→ : 5萬的工作內容要不要先明定出來？
→ : 5萬又不是24小時 養小孩雙方彼此幫忙很合理吧33F 10/20 08:44
→ : 養小孩有產值啦這絕對 但咬著這點不放 人家也會算的34F 10/20 08:44
→ : 如果男方已出月中、房子出頭期款和不只一半的房貸
→ : 如果男方已出月中、房子出頭期款和不只一半的房貸
→ : 這時候又互相幫忙應該的了，好浮動的計價方式喔，36F 10/20 08:45
→ : 都自己喊爽的欸XD
→ : 都自己喊爽的欸XD
→ : 頭髮這種事情就等回去工作再看要燙要染要怎樣38F 10/20 08:46
→ : 我也是支持女方懷孕生產 男的不能出力就多出錢
→ : 但有些女的太扯 男的多出錢但什麼飲料溫度 周末運動
→ : 我也是支持女方懷孕生產 男的不能出力就多出錢
→ : 但有些女的太扯 男的多出錢但什麼飲料溫度 周末運動
推 : 出五萬還要負擔一半的家務到時候又會拿出來吵41F 10/20 08:48
→ : 兩個小時，都在那邊whining42F 10/20 08:48
→ : 然後房貸支出肯定也是變成先生負擔43F 10/20 08:49
→ : 不用負擔一半吧 都各出2.5萬請人了44F 10/20 08:50
→ : 我是媽媽，但如果要出兩萬五我會直接送保母家45F 10/20 08:50
→ : 家用也各出兩萬 很公平啊46F 10/20 08:51
→ : 要從別人身上拿錢都很理直氣壯，要從自己口袋掏出47F 10/20 08:52
噓 : 原po你家開銀行嗎？48F 10/20 08:52
→ : 來就肉痛了，不然換男方在家全職爸爸帶小孩，女方49F 10/20 08:52
→ : 給他5萬當薪水，你看多少人拿得出來
→ : 給他5萬當薪水，你看多少人拿得出來
推 : 會計較排除個性真的較為小氣的可能，其實主因還是51F 10/20 08:53
→ : 5萬是雙方各付一半耶 怎麼變成單方付5萬？52F 10/20 08:53
→ : 單薪收入養全家有壓力吧。這樣就好好找可信賴的人53F 10/20 08:53
→ : 照顧寶寶。個人看法單薪月入十多萬養三人其實滿有
→ : 壓力，的確不太可能維持以往弄一次頭髮要8000的生
→ : 活水平，不能說是先生苛刻。如何還是希望能自己好好
→ : 照顧幼兒一段時間，雙方都要協調退讓，不過小孩生出
→ : 來後很可能錢就都自動花到小孩生上了 XD
→ : 照顧寶寶。個人看法單薪月入十多萬養三人其實滿有
→ : 壓力，的確不太可能維持以往弄一次頭髮要8000的生
→ : 活水平，不能說是先生苛刻。如何還是希望能自己好好
→ : 照顧幼兒一段時間，雙方都要協調退讓，不過小孩生出
→ : 來後很可能錢就都自動花到小孩生上了 XD
→ : 賺四萬多塊會選做一次頭髮要八千的人應該沒啥存款59F 10/20 08:57
→ : 啦
→ : 啦
推 : 假設簡單家務一人一半，打掃外包，育嬰平日白天外包61F 10/20 08:57
→ : ，打掃一個禮拜兩次，一次三小時，這樣一個月需要多
→ : 少?有沒有需要花5萬呢
→ : ，打掃一個禮拜兩次，一次三小時，這樣一個月需要多
→ : 少?有沒有需要花5萬呢
推 : 哇，神奇算法再度重出江湖，要不讓先生當全職爸太64F 10/20 09:01
→ : 太付5萬好了。全職媽媽『有價』全取決先生賺多少好
→ : 嗎。
→ : 太付5萬好了。全職媽媽『有價』全取決先生賺多少好
→ : 嗎。
→ : 不用算 生兩個一定是自己帶比較省67F 10/20 09:02
→ : 為什麼太太要付5萬？一人分攤2.5萬啊
→ : 為什麼太太要付5萬？一人分攤2.5萬啊
推 : 要用一般專業服務來計價的話，還得要求幼保證照和清69F 10/20 09:04
→ : 潔專業喔
→ : 家庭就是有錢出錢有力出力，整天算空氣產值兩個人
→ : 都不要出門
→ : 潔專業喔
→ : 家庭就是有錢出錢有力出力，整天算空氣產值兩個人
→ : 都不要出門
→ : 原文不就是有錢出錢有力出力嗎？73F 10/20 09:05
→ : 我身邊看到的全職媽媽幾乎先生都是把薪水直接上交74F 10/20 09:07
→ : 讓太太完全處理的 不過當然有人適合有人不適合XD
→ : 讓太太完全處理的 不過當然有人適合有人不適合XD
→ : 她老公有沒出錢嗎?他老公只是不想出他頭髮的費用76F 10/20 09:07
推 : 對啊，有些人就是這樣，要別人付出當全職媽媽的時77F 10/20 09:08
→ : 候就覺得別人不值錢XD
→ : 候就覺得別人不值錢XD
→ : 頭髮這非必要吧79F 10/20 09:08
推 : 有房貸的家庭可能光房貸就3-4萬，再加上養車或車貸80F 10/20 09:08
→ : 生活開銷，請問跟老公領2萬5結果實際上要付3萬以上
→ : 該怎麼辦？
→ : 生活開銷，請問跟老公領2萬5結果實際上要付3萬以上
→ : 該怎麼辦？
推 : 兩個送托嬰也沒有比太太月新高耶，原原po一個月四83F 10/20 09:09
→ : 到五萬的喔，那來自己帶比較省
→ : 到五萬的喔，那來自己帶比較省
→ : 每次看到這種文章都快笑死,女生薪水領不到五萬的快85F 10/20 09:09
→ : 所以有的人應該要找20-25萬的人生，但可能那個條件86F 10/20 09:09
→ : 辭職生小孩唷,這樣薪水馬上就上漲了87F 10/20 09:10
→ : 的看不上或附帶其他不能接受的點，才選這個10-15的88F 10/20 09:10
→ : 原文都寫啦 每個家庭負擔不同89F 10/20 09:10
→ : 預設4萬已經很低了 房貸太高就自己拿存款出來貼
→ : 預設4萬已經很低了 房貸太高就自己拿存款出來貼
→ : 10-15養房養一大一小，如果又是在北部，也沒輕鬆耶91F 10/20 09:11
噓 : ....還來阿? 全職5萬 台灣均薪還沒這數字呢 = =92F 10/20 09:11
→ : 台灣均薪不是60萬左右嗎？差不多吧？93F 10/20 09:14
→ : 經濟吃緊就不要想什麼全職了 繼續雙薪拼經濟吧94F 10/20 09:16
推 : 送托嬰政府還有補助，而且目前也才準備生一個，就95F 10/20 09:18
→ : 估那麼高，不合理吧？
→ : 估那麼高，不合理吧？
→ : 如果覺得5萬估太高 可以帶入自己心中合理數字97F 10/20 09:19
推 : 當下班父母，掃拖垃圾家事外包，一個月均付大概300098F 10/20 09:22
→ : 0，先生怎麼看都只要付15000~20000，比25000最多可
→ : 以少付10000，而且還可以請領政府育兒補助，傻了才
→ : 選一個月付25000，老婆還要拜託他去給她弄頭髮，是
→ : 吧？
→ : 0，先生怎麼看都只要付15000~20000，比25000最多可
→ : 以少付10000，而且還可以請領政府育兒補助，傻了才
→ : 選一個月付25000，老婆還要拜託他去給她弄頭髮，是
→ : 吧？
推 : 以前覺得這說法很有道理現在想想很天真103F 10/20 09:35
推 : 產值五萬？她上班一個月都不見得有五萬了...104F 10/20 09:41
推 : 產值五萬客氣了，之前版上不是都要8萬以上XD105F 10/20 09:44
推 : 結論是沒屁股不要亂結婚再叫別人給零花，萬一另一半106F 10/20 09:50
→ : 病阿殘了那大家一起g
→ : 病阿殘了那大家一起g
→ : 產值八萬是晚上還當警衛嗎108F 10/20 10:01
→ : XD可以看一下系列文，閒聊 母親對家庭主婦的定義109F 10/20 10:07
推 : 看顏值,夠漂亮確實值8萬...110F 10/20 10:07
→ : 普妹到中上,價值5萬
→ : 生小孩變龍,不值錢
→ : 大概就是這樣...
→ : 普妹到中上,價值5萬
→ : 生小孩變龍,不值錢
→ : 大概就是這樣...
推 : 最近有需要在找，保姆加家管員一週五天每天八小時的114F 10/20 10:17
→ : 確一個月至少五萬沒錯阿，至於執照的話我不否認專業
→ : ，但看看有執照的保姆也是會顧死小孩的呵呵，而且這
→ : 個市場還不是你有錢就找的到人。全職家庭主婦還二十
→ : 四小時，這樣估沒有很過分吧，難怪台灣少子化
→ : 確一個月至少五萬沒錯阿，至於執照的話我不否認專業
→ : ，但看看有執照的保姆也是會顧死小孩的呵呵，而且這
→ : 個市場還不是你有錢就找的到人。全職家庭主婦還二十
→ : 四小時，這樣估沒有很過分吧，難怪台灣少子化
噓 : 那角色互換，先生全職也要給兩萬五嗎119F 10/20 10:22
推 : 如果兩萬五能擺平我絕對給120F 10/20 10:23
推 : 而且對外人而言這五萬是單純勞務費用欸，原po的算法
→ : 兩萬五還含家用欸....到底哪裡高估要被噓阿
推 : 而且對外人而言這五萬是單純勞務費用欸，原po的算法
→ : 兩萬五還含家用欸....到底哪裡高估要被噓阿
→ : 到底家庭主婦產值一個月五萬是怎麼算的哈哈哈！一123F 10/20 10:29
→ : 個請育嬰假的話，另一個經濟壓力都在他身上也是壓力
→ : 山大，我覺得比較好的方式是，每個月工作的那個人
→ : 給全職帶小孩的人，比照保母薪水給一半（只給一半是
→ : 因為孩子是兩個人的），搞不定就回去上班，小孩直
→ : 接送托
→ : 家用當然要另外算啊，這只是勞力付出的所得而已
→ : 個請育嬰假的話，另一個經濟壓力都在他身上也是壓力
→ : 山大，我覺得比較好的方式是，每個月工作的那個人
→ : 給全職帶小孩的人，比照保母薪水給一半（只給一半是
→ : 因為孩子是兩個人的），搞不定就回去上班，小孩直
→ : 接送托
→ : 家用當然要另外算啊，這只是勞力付出的所得而已
推 : 我自己找是看到ok管家家事服務的網站，你看到府保姆130F 10/20 10:32
→ : 加家事服務至少這個價格喔，而且這個市場你以為花錢
→ : 就有合格的那就太天真，原po老公這個態度還是不要當
→ : 全職的
→ : 加家事服務至少這個價格喔，而且這個市場你以為花錢
→ : 就有合格的那就太天真，原po老公這個態度還是不要當
→ : 全職的
→ : 合不合理也不是你說了算，最終仍要回歸到夫妻雙方是134F 10/20 10:49
→ : 否都同意這個價碼，搞不好對方同意孩子送托，寧可你
→ : 出去工作分攤家用呀！產值不是自己喊了算，而是雙
→ : 方是否有共識
→ : 否都同意這個價碼，搞不好對方同意孩子送托，寧可你
→ : 出去工作分攤家用呀！產值不是自己喊了算，而是雙
→ : 方是否有共識
推 : 難怪有人說婚姻制度就是讓女人成為合理化幫傭138F 10/20 11:08
→ : 我光是看到要求原PO全職但不給零用金就想皺眉
→ : 我光是看到要求原PO全職但不給零用金就想皺眉
推 : 其實可以不要嫁，現在也很多男生躺平了140F 10/20 11:10
→ : 也可以不要當家庭主婦、全職媽媽，有經濟能力真的141F 10/20 11:12
→ : 比較有底氣
→ : 比較有底氣
推 : 板上的標準是7-8萬耶，你少算了143F 10/20 11:28
→ : 產值論又來囉，超棒真香144F 10/20 11:41
推 : 是不是很多人只看到5萬沒看到各出一半啊145F 10/20 11:59
推 : 然後在家的那個領了保母費後還是要出家用
推 : 然後在家的那個領了保母費後還是要出家用
推 : 樓上，重點是五萬不合理啊！這數字到底怎麼算出來147F 10/20 12:06
→ : 的。
→ : 的。
推 : 上面有人說啦，市場行情就是5萬（我是不清楚行情啦149F 10/20 12:08
→ : ）
推 : 這篇的作法實際上太太最後能留在手上自己花的錢可
→ : 能就只剩5000不到
→ : ）
推 : 這篇的作法實際上太太最後能留在手上自己花的錢可
→ : 能就只剩5000不到
推 : 只看到自己想看的，要討論也不太好討論153F 10/20 12:11
→ : 市場行情不能直接套用啊，大部分雙薪加起來15萬的家154F 10/20 12:12
→ : 庭也不會花5萬請到府保母，產值說要生效也得要是這
→ : 個家庭的願付價格才行。
→ : 庭也不會花5萬請到府保母，產值說要生效也得要是這
→ : 個家庭的願付價格才行。
推 : 就是有這種想法 連政府都鼓勵送托狂蓋托嬰157F 10/20 12:15
推 : 所以會有個前提是雙方都有共識一方留停育嬰，如果沒158F 10/20 12:15
→ : 有共識那不能強壓另一方買單
→ : 有共識那不能強壓另一方買單
推 : 領了保母費，再出家用一半嗎XD，這樣太太剩太少了吧160F 10/20 12:19
→ : 少子化是國安危機啊，不然政府要鳥你幹嘛161F 10/20 12:19
→ : 哈真的耶 領保母費五萬 再出家用一半 這樣肯嗎XD162F 10/20 12:31
→ : 這個家用一半不知道有沒有包含保母費對分咧
→ : 這個家用一半不知道有沒有包含保母費對分咧
→ : 看到推文回應的台灣均薪5萬 特別去查了一下 總薪有164F 10/20 12:54
→ : 到5萬 然後經常性則是40多K 看來資料要更新了 (攤手
→ : 到5萬 然後經常性則是40多K 看來資料要更新了 (攤手
→ : 全職媽媽產值5萬…我覺得喊10萬更高喔166F 10/20 14:12
推 : 雙薪15萬的路過 我家托嬰費大概二萬五167F 10/20 14:44
→ : 上蒙式幼稚園大概2萬
→ : 五萬不知道怎麼算的 家事的產值有這麼高？
→ : 上蒙式幼稚園大概2萬
→ : 五萬不知道怎麼算的 家事的產值有這麼高？
推 : 5萬應該是到府保母的價格170F 10/20 14:44
推 : 很多人都只是上網查查價格而已，以為現實生活大家171F 10/20 14:51
→ : 都不會去精算，財大氣粗，真心羨慕
→ : 都不會去精算，財大氣粗，真心羨慕
推 : 5萬應該是保母+家事 兩人份的薪水加起來173F 10/20 14:57
→ : 親戚家有請家屬阿姨，煮飯打掃那些全部雜物， 確實
→ : 要四萬多， 無小孩。家裡有老人但無須照護
→ : 家事*阿姨
→ : 親戚家有請家屬阿姨，煮飯打掃那些全部雜物， 確實
→ : 要四萬多， 無小孩。家裡有老人但無須照護
→ : 家事*阿姨
推 : 不過目前應該是討論到，照護小孩可以讓她回職場，家177F 10/20 15:06
推 : 到府保母應該沒有做家事 但有些會煮飯178F 10/20 15:11
推 : 就是有需要才會去查價格,沒需要又要戰自己還不去查179F 10/20 15:34
→ : 才好笑,現在打掃加煮飯均價350/hr,不含帶小孩。家事
→ : 產值的確要夫妻雙方協議,但市場是這樣,還要一個月年
→ : 終XD,但這品質只能說馬馬虎虎,所以一直有人戰五萬怎
→ : 麼來是不會自己查嗎
→ : 才好笑,現在打掃加煮飯均價350/hr,不含帶小孩。家事
→ : 產值的確要夫妻雙方協議,但市場是這樣,還要一個月年
→ : 終XD,但這品質只能說馬馬虎虎,所以一直有人戰五萬怎
→ : 麼來是不會自己查嗎
→ : 那叫老公不要去工作，老婆給老公25k嗎?產值是拿來184F 10/20 16:06
→ : 買尿布奶粉嗎?
→ : 只會談薪水，難道身為老婆身為媽媽，沒有養家的義
→ : 務和責任?叫老公聘用自己領薪資照顧自己的家?
→ : 買尿布奶粉嗎?
→ : 只會談薪水，難道身為老婆身為媽媽，沒有養家的義
→ : 務和責任?叫老公聘用自己領薪資照顧自己的家?
→ : 夫妻兩個人加起來15萬，對這個月支出要5萬的服務只188F 10/20 16:18
→ : 會謝謝再聯絡，然後自己用勞力做起來啊，負擔不起所
→ : 以根本也沒這個需求…太太這樣跟先生喊價，先生大概
→ : 也只能叫她趕快出去工作吧…
→ : 會謝謝再聯絡，然後自己用勞力做起來啊，負擔不起所
→ : 以根本也沒這個需求…太太這樣跟先生喊價，先生大概
→ : 也只能叫她趕快出去工作吧…
推 : 所以這篇原po不是說女生也要負擔25000嗎？所以老公192F 10/20 17:12
→ : 只要付25000而且還包含家用，結果還要被噴產值論亂
→ : 講沒依據，講出市場依據還要被噴亂喊價太高，是說家
→ : 庭內慣老闆已經習慣剝削親人嗎？
→ : 只要付25000而且還包含家用，結果還要被噴產值論亂
→ : 講沒依據，講出市場依據還要被噴亂喊價太高，是說家
→ : 庭內慣老闆已經習慣剝削親人嗎？
→ : 某個服務我不使用或是負擔不起不等於噴它價格太高好196F 10/20 17:38
→ : 嗎= =
→ : 嗎= =
噓 : 產值薪水自己喊的喔？198F 10/20 18:46
→ : 不要生就好啦，幹嘛當義工還被罵軟飯199F 10/20 18:47
推 : 其實我也自認我當全職媽媽產值沒這麼高哈200F 10/20 18:48
→ : 畢竟我不是家事全能 做的都完美
→ : 只能能確定可以全心帶小孩
→ : 我會問問先生願不願意用一、二千塊當作請來的XD
→ : 畢竟我不是家事全能 做的都完美
→ : 只能能確定可以全心帶小孩
→ : 我會問問先生願不願意用一、二千塊當作請來的XD
→ : 其實這篇沒講錯，很多人算產值都忘記自己也要出一半204F 10/20 19:00
→ : 先扣一半然後再扣掉自己分別用掉的其實就不多了
→ : 先扣一半然後再扣掉自己分別用掉的其實就不多了
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