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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-20 10:48:02
看板 marriage
作者 ShiuanRefuel (寧寧是我的寶貝)
標題 Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷
時間 Wed Apr 20 00:17:24 2022


我很好奇Joker3
你自己是ADD OR ADHD嗎??
或者你是相關科別的醫生?
我本人是ADD的患者
我怎麼覺得在你的描述中
和我自己的生活體驗是完全不同的?
從文中來看我猜測你並非醫生
(若我猜錯我道歉)
但如果你並非醫生
我建議你最好先真的了解一下
這個”特質”帶給我們這些人
到底是什麼痛苦的生活

『不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定』
這句在我看來就是個幹話
雖然不是100%所有事都要專心
但我可以說若無法專心
很難在社會上生存
尤其患者智商並不高的時候
除非你不需要做任何的工作
以及家裡有錢可以COVER
因你的狀態造成的所有損失
或者該患者剛好擁有一些特殊才能
比如善於創作可以從事不需要專心的工作
否則這世上絕大多數的工作
絕對都需要一定的專注力

專注力比人差容易犯錯
出錯的機率就是變高
我就是屬於有ADD智商又低的
幸好我的病況算輕微
所以我還能當個底層的魯蛇
從事低階的工作而不被fire
若是比我嚴重者可能更難生存

還有看你文中描述
你是不是以為無法專心
就只是專心的時間比人短?
這只是其中一種特性
還有更嚴重的特質
我稱之為『聽而不聞 視而不見 做而不覺』
這句話的意思就是該聽到的沒聽到
該看到的沒看到 做了某些行為卻毫無知覺

聽而不聞
人家和我說話時 我以為我有專心聽
我以為我聽見了所有事
但事後聽錄音就是漏掉一堆而不覺
在學生時代就是上課時漏聽許多內容
念書這種事還能補救
多聽幾次多看幾次還能挽回
但出社會工作後
長官交辦事項 東漏西漏
要如何生存??

視而不見
學生時代狀況就不提了
那些相較出社會都是小事
工作時一堆錯誤就算再三檢查
也還是錯漏一堆

做而不覺
我相信稍微聽過的人都知道
ADD/ADHD常常掉東西遺漏東西
為什麼?因為毫無所覺
一般人把物品放在某個地方時
腦中會有一定程度的記憶
事後去回想就能想起物品位置
但我們常常完全沒有意識的
把一些東西放在某個地方
所以大腦完全沒有任何的記憶
自然想不起東西遺落在哪

『如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題不只是ADHD而已』
從這句話就能看出你根本不了解
雖然我智力不高 但魏氏智力測驗也並非被歸類為弱智
我可以和你說很多時候若沒有去事後驗證根本完全不知道自己做不好
以為自己再三檢查文件沒錯誤了 結果打錯一堆
以為自己沒遺留東西在現場了 過陣子才發現掉東掉西
還是對你而言我們都是智x?

這些特質我相信90%以上的工作都會被影響
包括工程師 文職 駕駛 軍警 作業技術員 店員服務生等
覺大多數工作都需要專心
能從事不需要專心工作的
絕對只是少數人

最後回到是否該用藥的部分
我不是醫生 我最多只能了解自己病況
無法了解其他ADD/ADHD患者
但我身為一個成年後才自行就醫
發現自己是ADD的人
我只能說若我從小就有發現
我的人生應該會快樂許多
而不是從小被父母被師長嘲笑、打罵
被當作異類
連上個PTT都看到被你嘲笑
我們無法知道自己做的不好的是智力有問題

不能專心在這個社會
絕對是個非常不利的缺點
並沒有你說的這麼簡單克服



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.131.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNk2NSe (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1650385047.A.728.html
chipretender: joker3講的是理想狀態,你是因為師長、環境、運氣碰1F 04/20 00:26
chipretender: 不到最適合自己的成長環境和助力……但其實我也覺得
chipretender: 是幹話就是了,理想主義過頭除了無法改善什麼以外,
chipretender: 讓正因為殘酷現狀在拼命掙扎的人看了很不愉快。
zzzzaaaa2   : 謝謝你的分享,學到很多,了解是同理基礎。5F 04/20 00:26
zzzzaaaa2   : 又可否詢問一下治療之後的感受呢?最大的改善是哪方
zzzzaaaa2   : 面?
我個人用藥效果不明顯
醫生說可能是太慢了ORZ
但由於我從事比較不擔心被火的工作
所以就算了
反正老婆能接受我的特質
她說我不足的由她cover
她剛好是個聰明細心的人
chipretender: 我自己陪伴一個特殊生從13~25歲,我能懂你的感覺。8F 04/20 00:28
zzzzaaaa2   : So sweet ,祝福你9F 04/20 00:31
※ 編輯: ShiuanRefuel (118.161.131.135 臺灣), 04/20/2022 00:35:35
part19      : 哈哈我也是耶小時候整天在神遊每天都要換一樣東西10F 04/20 00:35
part19      : 忘記帶…
mtyc        : 你有個聰明細心的太太 就不算魯蛇了啦12F 04/20 00:45
sherryliuliu: a一下兩人id發現joker大應該是老師,老師能夠對adhd13F 04/20 01:06
sherryliuliu: 的學生抱有願意引導跟欣賞的態度真的難能可貴。我是
sherryliuliu: 特教老師,很多學生真的吃了利他能或專思達會噁心吃
sherryliuliu: 不下,甚至小五學生整年都沒有長高的。但普通班老師
sherryliuliu: 還是會希望他服藥比較不影響課堂狀況,有時候實在
sherryliuliu: 很無奈。c大跟j大講的都是真實的例子,有學校跟醫院
sherryliuliu: 評估都很需要服藥但堅持不肯的,亦有其實沒有這麼
sherryliuliu: 需要但方便起見被要求服藥的。
sherryliuliu: 還有一件事情要注意,就是服藥並不一定對每個個案
sherryliuliu: 都有顯著成效,醫療上的判斷跟教學現場的鑑定亦不是
sherryliuliu: 可以完全替換的(就像並不會因為有手冊就可以不經
sherryliuliu: 轉介輔導鑑定直接進特教班)。
sherryliuliu: 希望大家都對藥物能有更開放彈性的態度,不妖魔化
sherryliuliu: 藥物但也不將服藥當成萬靈丹,更要支持願意試試看各
sherryliuliu: 種支持方法和教學方式的老師。
toocat168   : 抱抱你。親戚小孩跟你一樣,也是從小被錯待(智商28F 04/20 01:45
toocat168   : 無問題)求學時期被霸凌,長大後還是因為注意力/社
toocat168   : 會化無法順利求職,不過後來他父母在專業協助下有
toocat168   : 轉念了,不求成就能照顧自己即可(也預備好了之後
toocat168   : 的信託基金)
VarX        : 拍拍, 一路走來辛苦了33F 04/20 03:59
pbt9969     : 能這樣分享背後都有辛苦的經歷,拍拍34F 04/20 07:36
dancing     : 辛苦了,推分享35F 04/20 08:04
zero1000    : 推36F 04/20 08:06
fenderrb    : 我也有很明確的「視而不見、做而不覺」37F 04/20 08:06
fenderrb    : 工作的歷程真的無法做製表類的,每做必錯
fenderrb    : 就算我反覆檢查也是會錯,還因此賠錢
fenderrb    : 但我狀況不算嚴重,還是能執行高風險高專注的工作
fenderrb    : 就是文書作業的情況很慘烈
edea6       : 拍拍,辛苦你了,有些真的不是自己能控制的42F 04/20 08:09
sweetolive  : 辛苦了,很不容易。43F 04/20 08:33
LauraRoslin : 辛苦了,之前我推文有提到家人確診ADHD後,我自己去44F 04/20 08:44
LauraRoslin : 做量表發現分數也很高,後來求學工作後比較有自覺注
LauraRoslin : 意力的問題,遇到交辦事項會筆記+一再複述確認,或
LauraRoslin : 是與上司討論時會自己抓停止點詢問。
LauraRoslin : 工程類工作還算可以勝任(以結果論+團隊分工細),但
LauraRoslin : 育兒後二度就業轉文書職就發現即使是這樣的彌補做法
LauraRoslin : 要做到與同事相同的水準還是有難度。
LauraRoslin : 至於我確診的家人,也因為這樣的情況,加上學歷只能
LauraRoslin : 做服務業 ,換過很多工作都被炒。
Joker3      : 1.我自己是ADHD 2.目前工作也從事相關的服務工作53F 04/20 09:17
Joker3      : 3.我小孩也在小一時也因ADHD開始接受特效服務
Joker3      : 至於你說得連自己有沒有做好  當然是指事後驗證時
Joker3      : 當時和版友討論時 他似乎認為ADHD會對自己行為無察
Joker3      : 我說這句的意思是 不是無法察覺  只是當下沒注意到
Joker3      : 事後去看還是能分辨對錯是非的  其實和你說法一樣
Joker3      : 但可能因為在推文中單獨成句 讓你誤解了
forself     : 我必須說不一定,有的人就是會固定忽略某些外部信號60F 04/20 09:24
forself     : 再看幾百遍一樣看不出來,直到外人點出
chipretender: 當下沒察覺,事後也要有人幫他拿出來看,甚至看了也62F 04/20 09:25
chipretender: 想不起當時為什麼那樣做……
Joker3      : 面對工作上的問題 我通常是採錄音或雙重確認64F 04/20 09:25
chipretender: 拜託你不要一直拿部分adhd的症狀和強度一直說,就是65F 04/20 09:26
chipretender: 很多人深受這種事後檢討也想不起來的苦楚,你這樣是
chipretender: 在給他們無謂的自責和壓力……
Joker3      : 我會讓我的同事和長官知道 讓他們習慣我會多次確認68F 04/20 09:26
Joker3      : 至於昨天推文 主要是因為那個版友不斷否定
Joker3      : 所以我才會舉一些反面的例子讓他知道未必全是這樣
chipretender: 然後有多少人有那種資源,可以讓一個人跟在旁邊一71F 04/20 09:28
chipretender: 直提醒幫忙反思……你知道做筆記錄音,對很多患者
chipretender: 來說都有難度,常常忘了紀錄或是紀錄後根本不會拿出
chipretender: 來……
Joker3      : 我國中時候老師請我開始錄音  我也很常甚至忘了帶75F 04/20 09:29
Joker3      : 甚至還曾經錄音被新老師以為我要搞他  被處罰過
chipretender: 我就一直說,adhd add很多患者症狀不同,你一直說77F 04/20 09:30
chipretender: 那些比較沒問題的類型想要幹嘛?更大的壞處就是讓
chipretender: 那些沒辦法用你那套的人看了更痛苦而已……
chipretender: 沒說你這種類型不存在,但更多的是這篇作者和其他
chipretender: 推文分享版友的類型……
Joker3      : 我從來沒有說要用我這套 我只說有很多面向 很多可能82F 04/20 09:31
Joker3      : 直接用藥不是唯一或必要馬上用的方法
chipretender: 當然很多面相,但重點就是對多數患者來說融入和跟上84F 04/20 09:32
chipretender: 大家步調,能生存在社會上就是很辛苦,而且你的方法
chipretender: 對他們一樣有困難。
Joker3      : 我反覆看了好幾次推文  不懂我到底哪裡強迫別人87F 04/20 09:32
chipretender: 而且我也沒說一定要用藥,個人體質也有差異。但對一88F 04/20 09:33
chipretender: 些人來說,至少要有慢下來的機會讓他知道怎樣做可以
chipretender: 彌補……
Joker3      : 當然我無意說服任何人 僅分享自己和身邊多人的經驗91F 04/20 09:33
Joker3      : 我也沒說用藥不好  甚至說藥可能是相對好的解
Joker3      : 我只強調 依照我接觸過的 其實有更大的可能性
chipretender: 你這種方式給人感覺就好像我一直跟人家分享其實數94F 04/20 09:35
chipretender: 學不好未必一定要補習,我到高三花一個月讀課本學
chipretender: 測滿級分一樣,對啊真的沒那麼嚴重,沒一定要怎麼
chipretender: 做,但這就不是一般人實務遇到的常態和擁有的條件。
chipretender: 大家不一定要補習喔,有各種做法,然後?就是很多人
chipretender: 需要啊,因人而異好嗎……沒說你的例子不存在,但
chipretender: 更多人需要的不僅是你這樣……
Joker3      : 實務上其實就沒你說的嚴重  有希望的太多了101F 04/20 09:36
Joker3      : 反而是你總是舉最嚴重最絕望的來說
chipretender: 有些不用做甚麼措施等到大點真的就自己跟上了,甚103F 04/20 09:37
chipretender: 至不會被確診到,這不是廢話嗎……
Joker3      : 但...就算了吧  我也只是期望大家別太絕望而已105F 04/20 09:37
chipretender: 什麼叫最嚴重絕望?難道這篇作者很嚴重絕望?已經106F 04/20 09:38
chipretender: 很不錯了好嗎……
Joker3      : 我只是希望更多人看到我們這類人的正向特質108F 04/20 09:38
Joker3      : 而不是一句什麼能做到正常工作就很不錯了
chipretender: 但你自己看你一直強調的那些,在這篇作者和其他人110F 04/20 09:39
chipretender: 看起來什麼感覺?你反而讓他們更不舒服甚至可能更
chipretender: 絕望……
chipretender: 這才是你講這些話的真正作用,不要活在自己世界自
chipretender: 我感覺良好……
Joker3      : 那你有想過你一直否定我  你給我有多不舒服嗎?115F 04/20 09:40
chipretender: 他如果看了真的覺得被你激勵到還會發這篇文嗎?116F 04/20 09:40
Joker3      : 算了 我回這篇本來就不想再繼續回復你 我是回原PO117F 04/20 09:40
chipretender: 交流意見中,雙方在辯論過程中覺得被否定不舒服不是118F 04/20 09:41
chipretender: 正常應該要接受的嗎?原本在講道理,突然變成情緒
chipretender: 勒索啦?
Joker3      : 提出有人看了不舒服的不是你先的??現在又變我???121F 04/20 09:43
Joker3      : 否定他人是你先的 也被你說成是我在做的
chipretender: 因為我早知道會有人被你自我感覺良好的言論刺到才123F 04/20 09:43
chipretender: 善意提醒你,你看這篇不就直接點名你了?
Joker3      : 我有勒索你? 我只說我不想再回復你  那也請你停止125F 04/20 09:44
Joker3      : 他點名我 所以我才回復阿
chipretender: 難道發這篇的s大是我分身?127F 04/20 09:44
Joker3      : 所以你又多說了一句我自我感覺良好了  (攤手128F 04/20 09:44
chipretender: 我講也是跟這篇s大講,你大可以繼續散播希望XD129F 04/20 09:45
Joker3      : 既然不是你分身 那你何必又跑來這篇回 @@?130F 04/20 09:45
chipretender: 為什麼是自我感覺良好我想我有足夠的論述過了。131F 04/20 09:45
Joker3      : 原來你現在的推文是向S大說阿 那倒是我誤會了132F 04/20 09:45
chipretender: 你講完那些下面不就也有別人跟你說很多患者事後真133F 04/20 09:46
chipretender: 的也想不起來……
Joker3      : 他是說想不起來為何會那樣做  我也想不起來135F 04/20 09:48
Joker3      : 但我說的是 不知道為何做 但會知道那樣做是對是錯
chipretender: 我更補充說錄音和紀錄對不少患者也非常有難度……137F 04/20 09:49
chipretender: 我沒有要唱衰誰還是幹嘛,只是說,情況因人而異,
chipretender: 能輕鬆解決或是用你方式就解決當然很好,但有很多患
chipretender: 者是不夠的,甚至他們目前的處境不是自己或是爸媽
chipretender: 老師的錯……
chipretender: 你在散播希望的過程中,不自覺的賞了很多努力的患
chipretender: 者和家屬師長耳光而不自覺……
Joker3      : 有更多是沒人教他們該怎麼做  而且請不要用"患者"144F 04/20 09:50
Joker3      : 多數老師和爸媽遇到會慌張 會不知道該怎麼辦
chipretender: 請你多面相圓滑的思考一下,單純的善意如何在不自146F 04/20 09:50
chipretender: 覺的情況下傷人。
Joker3      : 但如果能試著欣賞這類人的特質 而不是當成疾病去看148F 04/20 09:51
Joker3      : 往往不會在遍體鱗傷後 束手無策 只期待藥效發作
bb101       : 我家也有個注意力不足的過動兒 注意力不足的過動不150F 04/20 09:52
bb101       : 是有興趣就可以專心的 是真的不管做什麼事都無法專
bb101       : 心 就算看卡通打電動都無法專心 小三快結束時 學習
bb101       : 進度落後一年半 是真的很辛苦
Joker3      : 絕大多數都是不知道該怎麼辦 也沒有足夠的相關知識154F 04/20 09:52
Joker3      : 然後就盲目跟著他人的建議去處理 然後越來越糟
Joker3      : 最後真的太嚴重 甚至到了用藥效果也不明顯的程度
chipretender: 但你的鼓勵也不保證他們能找到解法啊……你覺得你157F 04/20 09:55
chipretender: 的建議就能教他們怎麼做才是讓他們更不舒服的地方。
chipretender: 因為大家擁有的條件資源和症狀類型都不一樣……
Joker3      : 我並沒有在推文裡教大家要怎麼做吧?160F 04/20 09:57
Joker3      : 很多都是為了回你舉例 被你單獨抓出來鞭
Joker3      : 像這篇就是看到我為了回你的說明以為我嘲笑他們
Joker3      : 我一直只在說 除了馬上用藥可能有其他方法而已
chipretender: 能自己找到方法的adhd或add都是幸運的個體了,無論164F 04/20 09:59
chipretender: 是家庭有支援或是先天智商夠高和境遇都是。
caramelputin: 我本來以為我沒有ADHD,但是做了線上自評竟然有(ad166F 04/20 10:00
caramelputin: hd-c)….我朋友說我金魚腦原來是真的,我超常迷路,
caramelputin: 連在公司都會走錯路或找不到,至少要走三次。但那又
caramelputin: 怎樣,我是工程師,我開會也常失焦(我主持也不專心
caramelputin: ),工作事情就勤寫筆記,找不到路問google 或問同
caramelputin: 事(同事傻眼到爆)。比起這些忘東忘西,重點還是挫
caramelputin: 敗感的調適,心情平靜的維持…只能專心20分鐘就做20
caramelputin: 分鐘的事,時間切割就好
Joker3      : 但如果大家別直接病理化  會有更多幸運的個體的174F 04/20 10:00
Joker3      : 好啦 我今天就只能回到這了 主要是看到被點名才回的
chipretender: 那是你自己的規矩不要拿來要求別人,是你在歧視患176F 04/20 10:02
chipretender: 者這個名詞吧。我並沒有任何貶義。事實上adhd add
chipretender: 的d,其disorder就是一種症狀而需要診斷確認。
Joker3      : ADHD現在比較像光譜了  我並沒說你有貶義或歧視啊..179F 04/20 10:04
Joker3      : 我只是說別用患者來描述比較好而已.....
Joker3      : 你每次的回文都害我要重新去看我的推文  有夠累
chipretender: 需要各種手段輔助治療的人不就是患者……不要玩文字182F 04/20 10:05
chipretender: 遊戲。
Joker3      : 好啦 你要用就繼續用吧  那就先這樣啦184F 04/20 10:06
caramelputin: 希望可以找到用藥以外的方法,我覺得願意這樣幫助別185F 04/20 10:11
caramelputin: 人是很好的。又不是每個人都是嚴重案例,即使是嚴重
caramelputin: 案例就不用鼓勵不用嘗試,直接吃藥就好,沒用就那樣
caramelputin: ?這言論也太令人沮喪與挫敗了,人就是保有希望保有
caramelputin: 樂觀,老師可以這樣積極正面是好事。
chipretender: 對於身處困境,拼盡全力努力的add adhd者和家屬來190F 04/20 10:12
chipretender: 說,樂觀的話常常不會讓他們覺得被療癒嗎?他們需要
chipretender: 的是自己的困境被理解,聽到人家拍拍他已經很努力了
chipretender: 。以局外人來說我們能幫的真的很少。而且聽完你的
chipretender: 樂觀見解他們還是要努力克服每一個處理過或未處理過
chipretender: 的難關。能自己找到方法克服的人常常本來就不差我
chipretender: 們一句話。
chipretender: 我從沒說直接吃藥放棄好嗎……
chipretender: 樓上可以想一想我在你下面留的話和為什麼這篇原po
chipretender: 看了j大這些樂觀鼓勵的話會不高興,請想的深入多面
chipretender: 一點。
forself     : 其實過動、自閉、憂鬱、躁鬱患者或親友網內互打的情201F 04/20 10:23
forself     : 況蠻常見的,這些人從來就不是一個群體,只是有共同
forself     : 的症狀/現象而已
forself     : 藥物有效是幸運,其實藥物作用小或無效、反效果的人
forself     : 也是存在的
forself     : 靠行為療法可解決大部份問題的人也是存在的
caramelputin: 你的意思很明確就類似「不要叫憂鬱症努力」,跟找不207F 04/20 10:26
caramelputin: 到方法困境都是心理上的問題需要解決,先尋求心理支
caramelputin: 持再來面對吧。
chipretender: 嗯同樣克憂果藥效和反應也因人而異,有些人吃了甚210F 04/20 10:26
chipretender: 至加強症狀……
forself     : 我認為你們的看法並沒有衝突,講的不是同一群人而已212F 04/20 10:26
chipretender: 當然要努力啊,你怎麼理解的……213F 04/20 10:26
chipretender: 對,但能靠樂觀和自己找方法就撐過去adhd應該也不
chipretender: 太需要網路的大家鼓勵……
chipretender: 但很拼命努力但還是不滿意的adhd看到那種講的很樂觀
chipretender: 輕鬆的話常常不會被鼓勵到。這篇原po就是例子。
wray        : 純推一個。不過每個人有自己的困境和支持,分享方法218F 04/20 10:32
wray        : 很好,但別人未必做得來也未必就要採納。一起加油吧
LoveSports  : 原po辛苦了。不過J大那句"無法固定"看前後文,我的220F 04/20 10:36
LoveSports  : 理解是他是指會交叉做不同項,東做西做最後會做好。
LoveSports  : 這種情況的確也是有的。
chipretender: 鼓勵的方式也是因群體而異,你跟建中校排前一百的223F 04/20 10:38
chipretender: 說要成為牙醫其實不難,不要這麼悲觀,只要持續努力
chipretender: 多自己找方法多練習不要放棄就好。這是有鼓勵啊,
chipretender: 但幫到很多嗎?錦上天花吧。你同樣的話跟校排後一
chipretender: 百的說說看,不僅不會被鼓勵到,還會覺得被賞巴掌,
chipretender: 所以我努力不放棄找方法還只能這樣是我活該嗎?
caramelputin: 為什麼可以說不需要鼓勵?至少我看到J的描述,我可229F 04/20 10:38
caramelputin: 以受到鼓舞,如果小孩出現這些不專心症狀,我會更有
caramelputin: 耐心去協助他。
LoveSports  : 我不是專業,不過比照看過的資訊,C大J大兩位講的232F 04/20 10:39
LoveSports  : 應該是都沒有錯。

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