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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-02 14:46:10
看板 marriage
作者 zeoki (我找到我的翅膀了)
標題 Re: [求助] 真的該離婚嗎?
時間 Thu Jul  2 01:32:50 2020


上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點
這篇純粹以孩子做出發點,與婚姻無關

探視權對媽媽而言是權力
但是,對孩子而言呢?

因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務
所以剝奪她的權力
某種程度上我認可,但是我只想請問
那這不也是剝奪孩子的權利嗎?

孩子是一個商品嗎?
他只有被探視,沒有探視自己母親的權利嗎?

我前文說了,不付錢就告呀!
媽媽該負擔的,就是要負擔呀!

我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚
由於我的角色比較類似談心的老師
所以,孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情

以下是我的單親學生們曾經說過的話


“她外遇,干我屁事?他討厭她,所以我就不能看她嗎?連張照片也沒有!我什麼都不知道
,他們騙我。他們說是他不想來找我!”
“爸爸只會說你已經有很好的媽媽了,為什麼還要找她?為什麼我一定要選擇?”
“我知道她做錯事,她外遇,但是我沒有做錯事情呀!”

這孩子生父生母在他2歲多離婚,四歲再婚,繼母很好。因生母外遇,生父生氣離婚後毀了
所有照片,又離婚後兩年無法付出養育費,禁止來往,再婚後,告知不希望打擾小家庭禁止
來訪。

孩子13歲時,發現生母的FB,炸鍋。

“老師,你不覺得我很像酒店小姐?我爸給錢,我媽才讓我們見面。我爸沒給錢,我們就不
能見面~~”

母未再婚,爸爸不是壞爸爸對小孩好,但就是管不住雞雞且為領現工作,容易沒錢

“我很想問他,為什麼他要離開這個家庭?我知道他吸毒,離開說實在話是好的,我還是會
想她....我是不是有問題?”

父賭母毒,孩子五歲時離家出走,將孩子留給父親跟阿嬤照顧。

“你不要跟我爸爸說,其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車,只有她會的。你也不要讓
現在的媽媽知道,他會難過!老師,你覺得我可以想媽媽嗎?”

生母為外配,孩子三歲時失蹤/離家出走(?),現任媽媽其實是爸爸的女朋友


我自己的朋友,因為老婆外遇離婚,他跑來問我該怎麼處理....

我:如果我印象無誤,你前妻在婚姻裡是個渣,但身為媽媽,她不錯。若可以的話,請讓媽
媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨,牽扯到小孩身上。有些事情我知道你
委屈,但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人


他:如果她不要來看女兒也不給錢呢?

我:她不看是她的損失跟錢無關,他看不看都要給錢!那女兒長大問時,就簡單說,媽媽因
為爸爸也不清楚的原因,無法來看你。如果他有給錢,也可以讓女兒知道。總之,不要醜化
她但也不用美化,也不用覺得自己吃虧,其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。

今天如果是媽媽禁止爸爸來

我還是會說一樣的話
除非該家長有家暴/非法行為

有孩子的,離婚請比結婚要慎重且好好處理,不要意氣用事。

不給錢,請別客氣對付他,真的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.12.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U_CZ4ZA (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593624772.A.8CA.html
Jeteaime    : 別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉1F 07/02 01:39
Jeteaime    : 不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷
Jeteaime    : 這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣
cloverice   : 舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父4F 07/02 02:04
cloverice   : 母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係,原po老婆看起
cloverice   : 來不想給錢也不一定會想探望,而且跟這些觀念偏差
cloverice   : 的生父母接觸,除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外
cloverice   : 對孩子有什麼幫助?即便是單親也不跟其中一方往來,
cloverice   : 用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧
Laurara     : 不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權10F 07/02 02:21
Laurara     : 這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍
suii        : 把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守12F 07/02 04:41
suii        : 法才是對小孩好
fake0617    : tl;dr14F 07/02 06:28
loveFigo    : 同意你,跟我想法一樣15F 07/02 07:23
iloveannasui: 這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡,假設爸爸不16F 07/02 07:54
iloveannasui: 給家用,不回家,三不五時帶小朋友出去玩,買一些
iloveannasui: 玩具給小孩,不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小
iloveannasui: 朋友遵守規矩,照顧這個家庭,在小朋友心中,會喜
iloveannasui: 歡爸爸還是媽媽呢?
allgod      : 同意你,孩子不是報復的工具21F 07/02 07:55
iloveannasui: 如果小朋友喜歡的是不負責任的一方,那麼,身為負22F 07/02 07:58
iloveannasui: 責任的一方,情何以堪?
roc1110     : 情何不何以堪,請讓小孩自己決定,大人無權為小孩決24F 07/02 07:59
roc1110     : 定.
roc1110     : ,孩子不是報復的工具,大人的恩怨大人自己解決
yaokut      : 推,孩子也是個獨立個體,讓孩子有決定權,而不是用27F 07/02 08:06
yaokut      : 著為他好,及他還小都不懂為理由,做著他不一定想要
yaokut      : 的事。又不是什麼危害生命、安全的事,為了自己過不
yaokut      : 去的情緒,就別推到孩子身上。
Whiteplus   : 感謝分享,有些孩子的話看了真難過。31F 07/02 08:10
iloveannasui: 所以說來說去,這個世界不管怎麼樣,都是不負責任32F 07/02 08:12
iloveannasui: 的人能夠活得比較開心。
yaokut      : 給不給家用,是夫妻該處理的事,與孩子無關。要說孩34F 07/02 08:14
yaokut      : 子較喜歡讓他亂七八糟的人,還是喜歡得遵守規則的人
yaokut      : ,還真的不一定,孩子的想法也不是二分法的。
kathy0108   : 不管另一個家長想不想探望,這篇文說的是不要剝奪37F 07/02 08:15
kathy0108   : 孩子自己想探望的權利呀
yaokut      : 曾有的經驗來講,孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的39F 07/02 08:17
yaokut      : 人,勝過太多未知的。而喜歡,也不是零合遊戲!
Whiteplus   : ilove板友,好像是這樣,因為不負責任的人只想到自41F 07/02 08:20
Whiteplus   : 己。但是,我相信也有人是因為負起責任,看到自己
Whiteplus   : 的孩子成長得很棒,自己也很開心,很驕傲的,這種
Whiteplus   : 樣態應該也有吧!我覺得板友提供不同例子讓當事人
Whiteplus   : 夫妻參考,也是很好的,可以讓他們多想想。以上參
Whiteplus   : 考。
yaokut      : 即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽,又有什麼問題47F 07/02 08:21
yaokut      : 呢?孩子做錯了什麼嗎?
skytowerlll : 爭贏監護權真的不代表就贏49F 07/02 08:23
pochidoggy66: 推,父母是怎樣的人,孩子會去感受去評斷,我身邊50F 07/02 08:24
pochidoggy66: 所有離婚的例子,即使是一方外遇,也全都沒有阻止
pochidoggy66: 探視(法律也不允許),孩子可以繼續和父母往來,
pochidoggy66: 但最終還是會親近比較有心的那方
skytowerlll : 不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人54F 07/02 08:29
skytowerlll : 選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應
skytowerlll : 例如和孩子冷戰就是一種
skytowerlll : 講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人
skytowerlll : 也不是只有孩子有權利
AppleAlice  : 推這篇,我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去59F 07/02 08:32
AppleAlice  : 判斷孩子對父母的情感,那情感也未必是依戀或懷念,
yaokut      : 如果要用孩子做錯事的態度,懲罰他的喜歡與感受,那61F 07/02 08:33
yaokut      : 或許孩子的不說也是一種自我保護了。
AppleAlice  : 有時候只是不想不明不白的,很多我們看起來很渣的父63F 07/02 08:33
AppleAlice  : 母,在孩子眼中又是另一種樣貌,在沒有立即危險性的
AppleAlice  : 情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面
skytowerlll : 不配合孩子的喜歡, 不等於就是懲罰吧.66F 07/02 08:36
norikko     : 推「只是不想不明不白的」67F 07/02 08:36
Laurara     : 用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上68F 07/02 08:36
Laurara     : 法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的
skytowerlll : 大人小孩"都"可以有自己的喜惡70F 07/02 08:36
Laurara     : 孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢71F 07/02 08:37
yaokut      : 好哦~ 不認為是懲罰就不認為,每個人的認定的確不72F 07/02 08:37
yaokut      : 同(笑)
skytowerlll : 如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己74F 07/02 08:42
skytowerlll : 表達喜惡的權利了.  不禁止探視, 但表達喜惡我認為
skytowerlll : 也沒什麼問題
roc1110     : 所以啊,人跟人之間是互動的啊,父母可以為了前父或77F 07/02 08:45
roc1110     : 前妻對孩子「冷暴力」,那孩子為來也可以為了另一半
roc1110     : ,不與父母親溝通,而直接使用冷暴力對付父母嘍~~
roc1110     : ~那這樣的親子關係是健康的嗎???
icevenus    : 重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要81F 07/02 08:45
icevenus    : 怎樣。不想見還被逼見面的痛苦,永遠甩不掉的負擔(
icevenus    : 關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像
icevenus    : ,但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見
icevenus    : 面,我會覺得自己是商品嗎?不會。我只覺得那是他
icevenus    : 的部分義務而已。
chocc       : 不要生 套子不貴87F 07/02 08:46
yaokut      : 孩子因為喜歡,而被冷戰,這...88F 07/02 08:48
Laurara     : 不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看89F 07/02 08:48
Laurara     : 不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年
Laurara     : 紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬
Laurara     : 看你被罰幾次才給看
Zodelyst    : 他成年之後想看誰就看誰93F 07/02 08:49
roc1110     : 如果擔心「不負責任的那方比較爽」,那不如不要生樂94F 07/02 08:49
roc1110     : 的輕鬆,套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的
roc1110     : 家庭就好了啊.
icevenus    : 在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧,97F 07/02 08:49
icevenus    : 不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂
icevenus    : 父/母才有快樂寶,但在這種議題上好像又不見了。
AppleAlice  : 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人,而100F 07/02 08:52
AppleAlice  : 且不光是幼兒如此,很多青少年更是,推文i大講的那
AppleAlice  : 狀況少年法庭常見,大部分的少年其實是討厭不負責任
yaokut      : 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人+1103F 07/02 08:54
AppleAlice  : 的一方,就算那一方會塞錢送手機或帶去哪邊玩,我碰104F 07/02 08:55
AppleAlice  : 到多數的少年其實是偏向守著家庭那一方的
AppleAlice  : 幼兒也是,很常見就阿公阿嬤塞點心又好講話,但幼兒
AppleAlice  : 依附的還是花時間照顧他也會管他的父母阿
babypot     : 回某樓,孩子喜歡哪一位都是孩子自己真實真心的表現108F 07/02 08:57
babypot     : ,孩子也有一半是自己的,愛他與否難道跟另一個你討
babypot     : 厭的人有關嗎,仔細想想自己邏輯誤謬還有情緒勒索
babypot     : 的徵兆吧
babypot     : 孩子本來就是獨立的個體,會有自己的心情喜好情緒,
babypot     : 需要被尊重,跟年齡無關,跟他父母有沒有外遇無關
babypot     : 仔細想想會說這種話的父母,才是需要專業介入心理
babypot     : 的人
AppleAlice  : 之前跟社工聊,大家的感概就是學齡前父母離異的這些116F 07/02 09:02
AppleAlice  : 孩子最容易被安全網漏接,因為表達能力有限,又沒有
AppleAlice  : 學校可以協助觀察通報,又完全沒能力自立,碰到覺得
AppleAlice  : 自己沒問題實則是在情緒勒索甚至精神暴力的父母,孩
AppleAlice  : 子也沒有甚麼對抗能力或求援管道
icevenus    : 兒福其實有開離婚共親職教育,但在這分裂的衝突口,121F 07/02 09:09
icevenus    : 應該少有人會去搜尋離婚課程...
frank111    : 這版萬用解法就是不要委屈自己離婚吧,真的傻傻信了123F 07/02 09:13
frank111    : 離婚,又被勸說委屈自己一下讓小孩享有親權,可笑
xulu0       : 如果可以那麼有智慧的處理這些感情上的問題,還會有125F 07/02 09:24
xulu0       : 人離婚嗎?
yaokut      : 離婚是夫妻不適合,不代表也無法處理孩子的部分。127F 07/02 09:26
isisisis    : 孩子不是報復的工具,128F 07/02 09:27
isisisis    : 大人的恩怨大人自己解決+1
isisisis    : 孩子是獨立的個體,
isisisis    : 他會有自己的喜好,
isisisis    : 也會漸漸地有自己的判斷。
isisisis    : 無論孩子選擇的,
isisisis    : 是不是跟自己站在同一陣線,
isisisis    : 父母都不該在對方親權這方面越界。
isisisis    : 更不應該利用孩子對自己的愛與依賴,
isisisis    : 逼迫孩子做出選擇。
yaokut      : 朋友固定時間會把孩子帶給前夫,讓他們也有親子時間138F 07/02 09:31
yaokut      : ,離婚是因為夫妻之間的不適合,不等於孩子的部分,
yaokut      : 這些人也都無法處理。
isisisis    : 小孩的喜好很神秘XDD141F 07/02 09:34
isisisis    : 附上前幾天才看到的教養文
isisisis    : (剛好也是我家的教養困擾)
isisisis    : https://reurl.cc/0oqvqK
Re: [寶寶] 女兒常常對我兇跟生氣 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
原文恕刪~ 潛水很久,看到你的文忍不住浮出水面。 這位爸爸你和我老公的情況一模一樣。(但他現在有改善了) 首先,請和我一起回想你日常生活是否有這種情形發生。 1. 因為工作時間長,和女兒相處時,我盡可能不對她發脾氣,甚至有時會小小縱容她
Ai          : 可以理解你說的,但真得跟原PO狀況不太同耶,他只是145F 07/02 09:56
Ai          : 想帶同孩子回鄉下,也許是找親人幫忙照顧、也許是另
Ai          : 有謀生方式,是對方主動說不想跟小孩接觸,他還遲疑
icevenus    : is大居然有這困擾!148F 07/02 09:58
icevenus    : 那個神秘喜好可能跟喜歡的老師一樣,真的喜歡的不是
icevenus    : 那個分數最甜的老師,而是讓你學到最多的老師
Ai          : 懷疑對方說氣話,擔心自己真照做好不好、對不對,所151F 07/02 09:58
Ai          : 以上來問,並不是他賭氣報復因恨不准對方看小孩耶..
Ai          : 主動把顧小孩跟前掛鉤的是對方,以此要求拒付,然後
Ai          : 因為原PO問,就說成是原PO為報復不准對方看小孩....
Ai          : 跟[錢]掛鉤
Ai          : 我自己的前文也是把兩件事掛勾,但那是我在說,不是
Ai          : 原po
xulu0       : 我反對男方不准讓小孩看母親,因為母親明顯不要小孩158F 07/02 10:05
Laurara     : https://i.imgur.com/EEXEtpf.png159F 07/02 10:05
[圖]
xulu0       : 了,大約也不會去看,男方沒有必要擔這個惡名160F 07/02 10:05
djboy       : 推!母親來看小孩,理論上不應該禁止。161F 07/02 10:15
djboy       : 隔壁離婚版的Bedlem網友文章,真是最好的證明
hibiscrub   : 推這篇163F 07/02 10:19
tskier      : 推164F 07/02 10:19
btfy        : 推這篇。165F 07/02 10:28
Whiteplus   : 當事人第二篇文章推文說:「老公覺得應該是氣話,166F 07/02 10:30
Whiteplus   : 但不知要不要順著氣話進行下去」vesia板友推文:「
Whiteplus   : 可不可以來個你們「溝通」的逐字稿,牙膏要擠一次
Whiteplus   : 來」這根本就是道盡所有問題的關鍵。因為話到底怎
Whiteplus   : 麼說的?前後次序是什麼?當事人推文回覆:「不好意
Whiteplus   : 思,思緒真的很亂,所以較沒有邏輯」所以可以理解
Whiteplus   : 的是,當下彼此都生氣,思緒很亂,但是狠話都記得牢
Whiteplus   : (我完全可以理解男方上來po文的混亂心情) vesia板
Whiteplus   : 友:「不知要不要順著氣話進行下去?那根本還沒討
Whiteplus   : 論好啊!還好意思「總結」?你們還是去找個離婚專業
Whiteplus   : 律師」所以,Lau板友,那個「總結」,其實只是討論(
Whiteplus   : 或彼此生氣)的過程。我想表達的是:等他們都冷靜一
Whiteplus   : 點,然後找離婚專業律師吧!
Zionward    : to iloveannasui: 每天照顧但會罵的vs偶爾帶去玩的179F 07/02 10:32
Zionward    : 小孩其實後來會知道誰對他好
ytwu        : to ilove: 孩子是獨立個愛,他要不要喜歡對配偶不負181F 07/02 10:57
ytwu        : 責的人是他的自由意志,不該由大人決定
isisisis    : 致ice大,我當時整個想不透183F 07/02 11:08
isisisis    : 為什麼小孩會欺負隊友OwQ
isisisis    : 最喜歡的是讓我學最多的老師,
isisisis    : 而不是分數最甜的老師。
isisisis    : 真是比喻的恰如其分~
tltl        : 法律上探視和扶養費是分開的 沒有不給錢就不能探視188F 07/02 11:17
eipduolc    : 我覺得原PO會那樣講不是不尊重小孩的權利189F 07/02 11:26
eipduolc    : 是想要在對方的不付費的要求提一個對等的
eipduolc    : 要不然提離婚,女的馬上丟一句我不付小孩錢
eipduolc    : 不夠絕嗎?
eipduolc    : 小孩睡前三個故事起跳的媽媽,講到離婚居然馬上跳出
eipduolc    : 來說小孩我不養,任誰都想不到吧
eipduolc    : 有知道真相的權利,真的有必要知道真相?
bluevillage : 我也是覺得可以理解源源po的心情啦,但真的不應該站196F 07/02 11:37
bluevillage : 在大人的立場去瞞小孩子、禁止小孩和生母往來
bluevillage : 小孩也會長大,自己會有感覺和判斷的
eipduolc    : 我自己很親的親人有一段時間憂鬱症就這樣來的199F 07/02 11:45
eipduolc    : 他一手帶大的三個小孩對方一開始就說不養不見
eipduolc    : 結果老了想親情綁架這三個小孩,他很憂慮
eipduolc    : 很怕那種血濃於水的理由成真
eipduolc    : 對他來說,是又連結上當年離婚的陰影,家暴欠債之類
eipduolc    : 我也只是要說大人有時候未必是很自私在剝奪小孩親權
iloveannasui: 小孩成年後,他想看誰就看誰,父母無權干涉。至於205F 07/02 12:06
iloveannasui: 未成年太多種狀況,18歲,8歲,8個月狀況都不同。
iloveannasui: 我覺得很多事不是立即性的,文章中的例子也有父母
iloveannasui: 牽涉到犯罪行為,那讓小孩見嗎?相處嗎?不見?犯
iloveannasui: 罪就沒親權嗎?
iloveannasui: 小孩子的喜好很神祕,但也不能否認我提出的這個可
iloveannasui: 能。只能說,當父母真的很辛苦,你永遠很難知道今
iloveannasui: 天的任何一個決定,到底會造成什麼影響。
Ilovecats   : 你分享的那些孩子說的話都讓人好心疼213F 07/02 12:31
brendani    : 推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化214F 07/02 12:47
brendani    : 太需要智慧了
qazqaz0     : 推這篇216F 07/02 12:56
winken2004  : 推217F 07/02 13:13
hypeng      : 推218F 07/02 14:32
ilovebingoo : 第一次知道孩子的視角,好心疼......219F 07/02 14:34

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