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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-02 14:46:10
看板 marriage
作者 zeoki (我找到我的翅膀了)
標題 Re: [求助] 真的該離婚嗎？
時間 Thu Jul  2 01:32:50 2020

上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點
這篇純粹以孩子做出發點，與婚姻無關

探視權對媽媽而言是權力
但是，對孩子而言呢？

因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務
所以剝奪她的權力
某種程度上我認可，但是我只想請問
那這不也是剝奪孩子的權利嗎？

孩子是一個商品嗎？
他只有被探視，沒有探視自己母親的權利嗎？

我前文說了，不付錢就告呀！
媽媽該負擔的，就是要負擔呀！

我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚
由於我的角色比較類似談心的老師
所以，孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情

以下是我的單親學生們曾經說過的話


“她外遇，干我屁事？他討厭她，所以我就不能看她嗎？連張照片也沒有！我什麼都不知道
，他們騙我。他們說是他不想來找我！”
“爸爸只會說你已經有很好的媽媽了，為什麼還要找她？為什麼我一定要選擇？”
“我知道她做錯事，她外遇，但是我沒有做錯事情呀！”

這孩子生父生母在他2歲多離婚，四歲再婚，繼母很好。因生母外遇，生父生氣離婚後毀了
所有照片，又離婚後兩年無法付出養育費，禁止來往，再婚後，告知不希望打擾小家庭禁止
來訪。

孩子13歲時，發現生母的FB，炸鍋。

“老師，你不覺得我很像酒店小姐？我爸給錢，我媽才讓我們見面。我爸沒給錢，我們就不
能見面~~”

母未再婚，爸爸不是壞爸爸對小孩好，但就是管不住雞雞且為領現工作，容易沒錢

“我很想問他，為什麼他要離開這個家庭？我知道他吸毒，離開說實在話是好的，我還是會
想她....我是不是有問題？”

父賭母毒，孩子五歲時離家出走，將孩子留給父親跟阿嬤照顧。

“你不要跟我爸爸說，其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車，只有她會的。你也不要讓
現在的媽媽知道，他會難過！老師，你覺得我可以想媽媽嗎？”

生母為外配，孩子三歲時失蹤/離家出走(?)，現任媽媽其實是爸爸的女朋友


我自己的朋友，因為老婆外遇離婚，他跑來問我該怎麼處理....

我：如果我印象無誤，你前妻在婚姻裡是個渣，但身為媽媽，她不錯。若可以的話，請讓媽
媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨，牽扯到小孩身上。有些事情我知道你
委屈，但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人


他：如果她不要來看女兒也不給錢呢？

我：她不看是她的損失跟錢無關，他看不看都要給錢！那女兒長大問時，就簡單說，媽媽因
為爸爸也不清楚的原因，無法來看你。如果他有給錢，也可以讓女兒知道。總之，不要醜化
她但也不用美化，也不用覺得自己吃虧，其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。

今天如果是媽媽禁止爸爸來

我還是會說一樣的話
除非該家長有家暴/非法行為

有孩子的，離婚請比結婚要慎重且好好處理，不要意氣用事。

不給錢，請別客氣對付他，真的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.12.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U_CZ4ZA (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593624772.A.8CA.html
※ 同主題文章:
　 06-30 23:57 peachgirl. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
　 07-01 00:24 peachgirl. ■ [求助] 真的該離婚嗎？
　 07-01 00:31 aass5566. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
　 07-01 06:51 ar0387959310. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
　 07-01 08:57 loveFigo. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
　 07-01 15:36 shamanlin. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
● 07-02 01:32 zeoki. ■ Re: [求助] 真的該離婚嗎？
推 Jeteaime    : 別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉1F 07/02 01:39
→ Jeteaime    : 不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷
→ Jeteaime    : 這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣
→ cloverice   : 舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父4F 07/02 02:04
→ cloverice   : 母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係，原po老婆看起
推 cloverice   : 來不想給錢也不一定會想探望，而且跟這些觀念偏差
→ cloverice   : 的生父母接觸，除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外
→ cloverice   : 對孩子有什麼幫助？即便是單親也不跟其中一方往來，
→ cloverice   : 用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧
推 Laurara     : 不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權10F 07/02 02:21
→ Laurara     : 這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍
推 suii        : 把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守12F 07/02 04:41
→ suii        : 法才是對小孩好
→ fake0617    : tl;dr14F 07/02 06:28
推 loveFigo    : 同意你，跟我想法一樣15F 07/02 07:23
噓 iloveannasui: 這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡，假設爸爸不16F 07/02 07:54
→ iloveannasui: 給家用，不回家，三不五時帶小朋友出去玩，買一些
→ iloveannasui: 玩具給小孩，不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小
→ iloveannasui: 朋友遵守規矩，照顧這個家庭，在小朋友心中，會喜
→ iloveannasui: 歡爸爸還是媽媽呢？
推 allgod      : 同意你，孩子不是報復的工具21F 07/02 07:55
→ iloveannasui: 如果小朋友喜歡的是不負責任的一方，那麼，身為負22F 07/02 07:58
→ iloveannasui: 責任的一方，情何以堪？
推 roc1110     : 情何不何以堪，請讓小孩自己決定，大人無權為小孩決24F 07/02 07:59
→ roc1110     : 定.
→ roc1110     : ，孩子不是報復的工具，大人的恩怨大人自己解決
推 yaokut      : 推，孩子也是個獨立個體，讓孩子有決定權，而不是用27F 07/02 08:06
→ yaokut      : 著為他好，及他還小都不懂為理由，做著他不一定想要
→ yaokut      : 的事。又不是什麼危害生命、安全的事，為了自己過不
→ yaokut      : 去的情緒，就別推到孩子身上。
推 Whiteplus   : 感謝分享，有些孩子的話看了真難過。31F 07/02 08:10
推 iloveannasui: 所以說來說去，這個世界不管怎麼樣，都是不負責任32F 07/02 08:12
→ iloveannasui: 的人能夠活得比較開心。
推 yaokut      : 給不給家用，是夫妻該處理的事，與孩子無關。要說孩34F 07/02 08:14
→ yaokut      : 子較喜歡讓他亂七八糟的人，還是喜歡得遵守規則的人
→ yaokut      : ，還真的不一定，孩子的想法也不是二分法的。
推 kathy0108   : 不管另一個家長想不想探望，這篇文說的是不要剝奪37F 07/02 08:15
→ kathy0108   : 孩子自己想探望的權利呀
推 yaokut      : 曾有的經驗來講，孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的39F 07/02 08:17
→ yaokut      : 人，勝過太多未知的。而喜歡，也不是零合遊戲！
推 Whiteplus   : ilove板友，好像是這樣，因為不負責任的人只想到自41F 07/02 08:20
→ Whiteplus   : 己。但是，我相信也有人是因為負起責任，看到自己
→ Whiteplus   : 的孩子成長得很棒，自己也很開心，很驕傲的，這種
→ Whiteplus   : 樣態應該也有吧！我覺得板友提供不同例子讓當事人
→ Whiteplus   : 夫妻參考，也是很好的，可以讓他們多想想。以上參
→ Whiteplus   : 考。
→ yaokut      : 即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽，又有什麼問題47F 07/02 08:21
→ yaokut      : 呢？孩子做錯了什麼嗎？
推 skytowerlll : 爭贏監護權真的不代表就贏49F 07/02 08:23
推 pochidoggy66: 推，父母是怎樣的人，孩子會去感受去評斷，我身邊50F 07/02 08:24
→ pochidoggy66: 所有離婚的例子，即使是一方外遇，也全都沒有阻止
→ pochidoggy66: 探視（法律也不允許），孩子可以繼續和父母往來，
→ pochidoggy66: 但最終還是會親近比較有心的那方
→ skytowerlll : 不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人54F 07/02 08:29
→ skytowerlll : 選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應
→ skytowerlll : 例如和孩子冷戰就是一種
→ skytowerlll : 講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人
→ skytowerlll : 也不是只有孩子有權利
推 AppleAlice  : 推這篇，我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去59F 07/02 08:32
→ AppleAlice  : 判斷孩子對父母的情感，那情感也未必是依戀或懷念，
推 yaokut      : 如果要用孩子做錯事的態度，懲罰他的喜歡與感受，那61F 07/02 08:33
→ yaokut      : 或許孩子的不說也是一種自我保護了。
→ AppleAlice  : 有時候只是不想不明不白的，很多我們看起來很渣的父63F 07/02 08:33
→ AppleAlice  : 母，在孩子眼中又是另一種樣貌，在沒有立即危險性的
→ AppleAlice  : 情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面
→ skytowerlll : 不配合孩子的喜歡, 不等於就是懲罰吧.66F 07/02 08:36
推 norikko     : 推「只是不想不明不白的」67F 07/02 08:36
推 Laurara     : 用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上68F 07/02 08:36
→ Laurara     : 法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的
→ skytowerlll : 大人小孩"都"可以有自己的喜惡70F 07/02 08:36
→ Laurara     : 孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢71F 07/02 08:37
推 yaokut      : 好哦～ 不認為是懲罰就不認為，每個人的認定的確不72F 07/02 08:37
→ yaokut      : 同（笑）
→ skytowerlll : 如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己74F 07/02 08:42
→ skytowerlll : 表達喜惡的權利了.  不禁止探視, 但表達喜惡我認為
→ skytowerlll : 也沒什麼問題
推 roc1110     : 所以啊，人跟人之間是互動的啊，父母可以為了前父或77F 07/02 08:45
→ roc1110     : 前妻對孩子「冷暴力」，那孩子為來也可以為了另一半
→ roc1110     : ，不與父母親溝通，而直接使用冷暴力對付父母嘍～～
→ roc1110     : ～那這樣的親子關係是健康的嗎？？？
→ icevenus    : 重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要81F 07/02 08:45
→ icevenus    : 怎樣。不想見還被逼見面的痛苦，永遠甩不掉的負擔(
→ icevenus    : 關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像
→ icevenus    : ，但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見
→ icevenus    : 面，我會覺得自己是商品嗎？不會。我只覺得那是他
→ icevenus    : 的部分義務而已。
推 chocc       : 不要生 套子不貴87F 07/02 08:46
推 yaokut      : 孩子因為喜歡，而被冷戰，這...88F 07/02 08:48
推 Laurara     : 不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看89F 07/02 08:48
→ Laurara     : 不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年
→ Laurara     : 紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬
→ Laurara     : 看你被罰幾次才給看
推 Zodelyst    : 他成年之後想看誰就看誰93F 07/02 08:49
→ roc1110     : 如果擔心「不負責任的那方比較爽」，那不如不要生樂94F 07/02 08:49
→ roc1110     : 的輕鬆，套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的
→ roc1110     : 家庭就好了啊.
→ icevenus    : 在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧，97F 07/02 08:49
→ icevenus    : 不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂
→ icevenus    : 父/母才有快樂寶，但在這種議題上好像又不見了。
→ AppleAlice  : 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人，而100F 07/02 08:52
→ AppleAlice  : 且不光是幼兒如此，很多青少年更是，推文i大講的那
→ AppleAlice  : 狀況少年法庭常見，大部分的少年其實是討厭不負責任
推 yaokut      : 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人+1103F 07/02 08:54
→ AppleAlice  : 的一方，就算那一方會塞錢送手機或帶去哪邊玩，我碰104F 07/02 08:55
→ AppleAlice  : 到多數的少年其實是偏向守著家庭那一方的
→ AppleAlice  : 幼兒也是，很常見就阿公阿嬤塞點心又好講話，但幼兒
→ AppleAlice  : 依附的還是花時間照顧他也會管他的父母阿
→ babypot     : 回某樓，孩子喜歡哪一位都是孩子自己真實真心的表現108F 07/02 08:57
→ babypot     : ，孩子也有一半是自己的，愛他與否難道跟另一個你討
→ babypot     : 厭的人有關嗎，仔細想想自己邏輯誤謬還有情緒勒索
→ babypot     : 的徵兆吧
→ babypot     : 孩子本來就是獨立的個體，會有自己的心情喜好情緒，
→ babypot     : 需要被尊重，跟年齡無關，跟他父母有沒有外遇無關
→ babypot     : 仔細想想會說這種話的父母，才是需要專業介入心理
→ babypot     : 的人
→ AppleAlice  : 之前跟社工聊，大家的感概就是學齡前父母離異的這些116F 07/02 09:02
→ AppleAlice  : 孩子最容易被安全網漏接，因為表達能力有限，又沒有
→ AppleAlice  : 學校可以協助觀察通報，又完全沒能力自立，碰到覺得
→ AppleAlice  : 自己沒問題實則是在情緒勒索甚至精神暴力的父母，孩
→ AppleAlice  : 子也沒有甚麼對抗能力或求援管道
→ icevenus    : 兒福其實有開離婚共親職教育，但在這分裂的衝突口，121F 07/02 09:09
→ icevenus    : 應該少有人會去搜尋離婚課程...
→ frank111    : 這版萬用解法就是不要委屈自己離婚吧，真的傻傻信了123F 07/02 09:13
→ frank111    : 離婚，又被勸說委屈自己一下讓小孩享有親權，可笑
推 xulu0       : 如果可以那麼有智慧的處理這些感情上的問題，還會有125F 07/02 09:24
→ xulu0       : 人離婚嗎？
推 yaokut      : 離婚是夫妻不適合，不代表也無法處理孩子的部分。127F 07/02 09:26
推 isisisis    : 孩子不是報復的工具，128F 07/02 09:27
→ isisisis    : 大人的恩怨大人自己解決+1
→ isisisis    : 孩子是獨立的個體，
→ isisisis    : 他會有自己的喜好，
→ isisisis    : 也會漸漸地有自己的判斷。
→ isisisis    : 無論孩子選擇的，
→ isisisis    : 是不是跟自己站在同一陣線，
→ isisisis    : 父母都不該在對方親權這方面越界。
→ isisisis    : 更不應該利用孩子對自己的愛與依賴，
→ isisisis    : 逼迫孩子做出選擇。
推 yaokut      : 朋友固定時間會把孩子帶給前夫，讓他們也有親子時間138F 07/02 09:31
→ yaokut      : ，離婚是因為夫妻之間的不適合，不等於孩子的部分，
→ yaokut      : 這些人也都無法處理。
推 isisisis    : 小孩的喜好很神秘XDD141F 07/02 09:34
→ isisisis    : 附上前幾天才看到的教養文
→ isisisis    : （剛好也是我家的教養困擾）
→ isisisis    : https://reurl.cc/0oqvqK
Re: [寶寶] 女兒常常對我兇跟生氣 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
原文恕刪~ 潛水很久，看到你的文忍不住浮出水面。 這位爸爸你和我老公的情況一模一樣。(但他現在有改善了) 首先，請和我一起回想你日常生活是否有這種情形發生。 1. 因為工作時間長，和女兒相處時，我盡可能不對她發脾氣，甚至有時會小小縱容她
→ Ai          : 可以理解你說的，但真得跟原PO狀況不太同耶，他只是145F 07/02 09:56
→ Ai          : 想帶同孩子回鄉下，也許是找親人幫忙照顧、也許是另
→ Ai          : 有謀生方式，是對方主動說不想跟小孩接觸，他還遲疑
→ icevenus    : is大居然有這困擾！148F 07/02 09:58
→ icevenus    : 那個神秘喜好可能跟喜歡的老師一樣，真的喜歡的不是
→ icevenus    : 那個分數最甜的老師，而是讓你學到最多的老師
→ Ai          : 懷疑對方說氣話，擔心自己真照做好不好、對不對，所151F 07/02 09:58
→ Ai          : 以上來問，並不是他賭氣報復因恨不准對方看小孩耶..
→ Ai          : 主動把顧小孩跟前掛鉤的是對方，以此要求拒付，然後
→ Ai          : 因為原PO問，就說成是原PO為報復不准對方看小孩....
→ Ai          : 跟[錢]掛鉤
→ Ai          : 我自己的前文也是把兩件事掛勾，但那是我在說，不是
→ Ai          : 原po
推 xulu0       : 我反對男方不准讓小孩看母親，因為母親明顯不要小孩158F 07/02 10:05
推 Laurara     : https://i.imgur.com/EEXEtpf.png159F 07/02 10:05
[圖]
→ xulu0       : 了，大約也不會去看，男方沒有必要擔這個惡名160F 07/02 10:05
推 djboy       : 推！母親來看小孩，理論上不應該禁止。161F 07/02 10:15
→ djboy       : 隔壁離婚版的Bedlem網友文章，真是最好的證明
推 hibiscrub   : 推這篇163F 07/02 10:19
推 tskier      : 推164F 07/02 10:19
推 btfy        : 推這篇。165F 07/02 10:28
推 Whiteplus   : 當事人第二篇文章推文說：「老公覺得應該是氣話，166F 07/02 10:30
→ Whiteplus   : 但不知要不要順著氣話進行下去」vesia板友推文：「
→ Whiteplus   : 可不可以來個你們「溝通」的逐字稿，牙膏要擠一次
→ Whiteplus   : 來」這根本就是道盡所有問題的關鍵。因為話到底怎
→ Whiteplus   : 麼說的？前後次序是什麼？當事人推文回覆：「不好意
→ Whiteplus   : 思，思緒真的很亂，所以較沒有邏輯」所以可以理解
→ Whiteplus   : 的是，當下彼此都生氣，思緒很亂，但是狠話都記得牢
→ Whiteplus   : (我完全可以理解男方上來po文的混亂心情) vesia板
→ Whiteplus   : 友：「不知要不要順著氣話進行下去？那根本還沒討
→ Whiteplus   : 論好啊！還好意思「總結」？你們還是去找個離婚專業
→ Whiteplus   : 律師」所以，Lau板友，那個「總結」，其實只是討論(
→ Whiteplus   : 或彼此生氣)的過程。我想表達的是：等他們都冷靜一
→ Whiteplus   : 點，然後找離婚專業律師吧！
推 Zionward    : to iloveannasui: 每天照顧但會罵的vs偶爾帶去玩的179F 07/02 10:32
→ Zionward    : 小孩其實後來會知道誰對他好
推 ytwu        : to ilove: 孩子是獨立個愛，他要不要喜歡對配偶不負181F 07/02 10:57
→ ytwu        : 責的人是他的自由意志，不該由大人決定
→ isisisis    : 致ice大，我當時整個想不透183F 07/02 11:08
→ isisisis    : 為什麼小孩會欺負隊友OwQ
→ isisisis    : 最喜歡的是讓我學最多的老師，
→ isisisis    : 而不是分數最甜的老師。
→ isisisis    : 真是比喻的恰如其分～
推 tltl        : 法律上探視和扶養費是分開的 沒有不給錢就不能探視188F 07/02 11:17
推 eipduolc    : 我覺得原PO會那樣講不是不尊重小孩的權利189F 07/02 11:26
→ eipduolc    : 是想要在對方的不付費的要求提一個對等的
→ eipduolc    : 要不然提離婚，女的馬上丟一句我不付小孩錢
→ eipduolc    : 不夠絕嗎?
→ eipduolc    : 小孩睡前三個故事起跳的媽媽，講到離婚居然馬上跳出
→ eipduolc    : 來說小孩我不養，任誰都想不到吧
推 eipduolc    : 有知道真相的權利，真的有必要知道真相?
推 bluevillage : 我也是覺得可以理解源源po的心情啦，但真的不應該站196F 07/02 11:37
→ bluevillage : 在大人的立場去瞞小孩子、禁止小孩和生母往來
→ bluevillage : 小孩也會長大，自己會有感覺和判斷的
推 eipduolc    : 我自己很親的親人有一段時間憂鬱症就這樣來的199F 07/02 11:45
→ eipduolc    : 他一手帶大的三個小孩對方一開始就說不養不見
→ eipduolc    : 結果老了想親情綁架這三個小孩，他很憂慮
→ eipduolc    : 很怕那種血濃於水的理由成真
→ eipduolc    : 對他來說，是又連結上當年離婚的陰影，家暴欠債之類
→ eipduolc    : 我也只是要說大人有時候未必是很自私在剝奪小孩親權
推 iloveannasui: 小孩成年後，他想看誰就看誰，父母無權干涉。至於205F 07/02 12:06
→ iloveannasui: 未成年太多種狀況，18歲，8歲，8個月狀況都不同。
→ iloveannasui: 我覺得很多事不是立即性的，文章中的例子也有父母
→ iloveannasui: 牽涉到犯罪行為，那讓小孩見嗎？相處嗎？不見？犯
→ iloveannasui: 罪就沒親權嗎？
→ iloveannasui: 小孩子的喜好很神祕，但也不能否認我提出的這個可
→ iloveannasui: 能。只能說，當父母真的很辛苦，你永遠很難知道今
→ iloveannasui: 天的任何一個決定，到底會造成什麼影響。
推 Ilovecats   : 你分享的那些孩子說的話都讓人好心疼213F 07/02 12:31
推 brendani    : 推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化214F 07/02 12:47
→ brendani    : 太需要智慧了
推 qazqaz0     : 推這篇216F 07/02 12:56
推 winken2004  : 推217F 07/02 13:13
推 hypeng      : 推218F 07/02 14:32
推 ilovebingoo : 第一次知道孩子的視角，好心疼......219F 07/02 14:34

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