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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-13 08:19:22
看板 Gossiping
作者 buyo (未果)
標題 Re: [問卦] 有沒有劍術比賽的八卦?
時間 Tue Jan 13 02:22:01 2015


※ 引述《LyoBei (劉  備 , 字 玄 德)》之銘言:
: 類似的情況也發生在日本劍道比賽,居然還有那種對方攻來時,近身打到你的瞬間,
: (技術上來說是脫離彼此近身狀態前)你把劍伸過去輕輕刺對方一下,只要有碰到身體就好
: 對方這次打擊居然就無效不算分...WTF?! 不管對方攻擊是把你打到倒地或昏掉沒差
這種情況1.裁判素質問題 2.比賽層級影響裁判寬鬆

入奧運後的跆拳 擊劍 吵十幾年變電子化

結果就變成現在這樣取巧型打法

劍道光是個世界盃裁判爭議都很大了

至於貿然刺擊這件事

攻入躍進打面 對方猝不及防刺擊根本不會有效

劍道有效打擊並不是看有沒有打到 而是要連 攻 殘心 一起判斷

所以入被隨便刺面就無效 那一定是打面不確實(被嚇到就縮手拖腳)

然後那種專門乘人跳面亂刺的除了會背叛惡意外 遇到一定水準會攻的只會死更慘

身體踏進重心確實平移的攻擊 根本不是隨便刺就能擋下來

我個人在比賽時就曾巴一隻面 擠爆對方竹劍再把他撞飛 得本!

因為猝不及防就想刺人的根本做不到正確劍構 乃至於劍尖無力

更不用說 隨隨便便想刺人 而不是看準時機正大出招


進入劍圍人家一變招你就死定了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.162.30
※ 文章代碼(AID): #1Kj13DZ8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421086925.A.8C8.html
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:23:58
GalLe5566: 簡單說 就是不能閃現開R打臉就對了?1F 01/13 02:23
TaiwanSpirit: 敢問閣下十里坡劍神的關係是...2F 01/13 02:25
vajra0001: 真劍刺頭 你身體踏進重心平移只是幫助他戳的更深3F 01/13 02:25
別說竹刀800g 日本刀也有近2000g

不靠重心轉移 全身連動運刀你根本砍不了幾刀

無論是居合還是劍道 都很強調攻跟間合

我劍體一致的早一步砍死你 請問僥倖心態的軟趴趴刺擊刺的了我嗎?
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:30:57
vajra0001: 你講的那套也只是得分方法而已 不是真功夫4F 01/13 02:26
LyoBei: 三樓把我想講的話搶走...真正的刀劍對幹,就是只要趁對方5F 01/13 02:27
LyoBei: 身體前近時最後一刻把劍舉起來讓他煞車不及自己去督劍尖
GalLe5566: 不注意就射再他嘴裡7F 01/13 02:28
GalLe5566: 嘖嘖 你太快了
LyoBei: 對方就屎惹 當然你也依然可能被進攻砍死就是了...9F 01/13 02:28
arnold3: 實際上就只是拿棒子敲來敲去 真刀你撞過去試試10F 01/13 02:28
LyoBei: 真正的劍有可能讓你擠爆或打斷嗎? 你是索隆還鷹眼...11F 01/13 02:29
blmp1234: 武士刀真的打起來也不是衝過去砍 是用刀刃削你身體四肢12F 01/13 02:29
LyoBei: 劍道用的竹劍很多層面上實在是跟實戰兵器差太多太多了...13F 01/13 02:30
blmp1234: 不過我覺得高段劍道比賽已經不是比這些東西了14F 01/13 02:31
所以很多人喜歡拿低層次的運動劍道來說劍道有多悖離現實就是這樣

劍道訓練層面 跟要求跟真劍沒甚麼不同

日本三大道館 神道無念流 練兵館 北辰一刀流 玄武館

人家就是古流又修劍道

練兵館館長八段範士 白石正範老師來台授課

也不會說劍道就是體育 劍術才是武術

人家一隻竹刀一樣打得身強體健國手滿場飛
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:36:34
LyoBei: 真正的刀劍就是只要放在那等你衝過來你就督死自己了啊...15F 01/13 02:32
Fuuuck: 以前聽說大安劍道部有人用雙龍閃,當場判出局16F 01/13 02:32
arnold3: 看西洋劍高手就知道 輕輕劃幾下搓幾下對方就倒了17F 01/13 02:33
LyoBei: 還是你技術神到可以邊進攻身體軀幹還能左右閃??那我沒話說18F 01/13 02:33
vajra0001: 當別人都不會武功就對了 國術單刀我不只練 對打經驗也19F 01/13 02:33
arnold3: 利器就是靠靈活運用劍刃殺傷對手 不是跟你撞來撞去20F 01/13 02:34
vajra0001: 不少 雲抹割劃點這種真刀能殺人的技巧劍道不算分 就以21F 01/13 02:34
LyoBei: 刺擊的致死率還比砍擊高,你這種做法反而可能扎扎實實截掉22F 01/13 02:34
vajra0001: 為都沒用 交鋒一黏一點 你的路徑早偏了 砍死我還是砍空23F 01/13 02:35
arnold3: 不是拿拿棒子就以為跟拿真刀對打一樣24F 01/13 02:35
LyoBei: 對方一段四肢結果自己軀幹中了一刺,他大出血止血還有救你25F 01/13 02:35
vajra0001: 氣 別跟我說真刀點咽喉你有神功護體26F 01/13 02:36
LyoBei: 重要器官破掉還沒到醫院你就屎惹 真劍勝負重點是存活不是27F 01/13 02:37
這個問題我覺得你可以先參考水管居合演武耶

我們都知道 拿刀那麼一割 一刺 對方就GG

他傻瓜你聰明?

居合道拔付之間 鞘之內決勝負 就是在修練這個東東阿

你那麼簡單 反正我就是等你出招或是路徑一偏怎樣

那大家都來打後之先不就無敵了
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:41:10
blmp1234: 所以我是要說 他們說這些實戰跟日本劍道比賽目的不太同28F 01/13 02:37
arnold3: 真刀真劍真打起來就是保持自己安全找機會劃劃幾下29F 01/13 02:37
LyoBei: 把對手打到滿場飛好嗎 現在在討論的是真劍勝負你講這個?!30F 01/13 02:38
arnold3: 看兵器演進越來越加固護手就知道 不是跟你互砍而是靠技術31F 01/13 02:38
LyoBei: 日本劍道的真劍訓練也是重點擺在斬擊力道強又準確這方面32F 01/13 02:39
arnold3: 以為拿拿棒子就是真劍 真打起來怎麼死的都不知道33F 01/13 02:40
LyoBei: 對於面對一樣有利器卻無防具情況如何自保不要輕易受致命傷34F 01/13 02:40
不對喔 日本劍道訓練的是劍體一致

簡單來說 如果你只看劍道比賽包括世界盃來論斷劍道不過爾爾 悖離實戰

這種觀點已然偏頗

我們也不用高來高去

國內有幾位已經60up的老師

劍體一致+手之內 常常是你一動就被斬落去

你說 我可以格 可以刺 可以撩開他的竹棍子啊!

這一樣是他傻瓜你聰明的盲點

當你拿700g竹刀都做不到 為何會自信滿滿地認為拿2000g真劍就做得到

醒醒吧
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:47:45
LyoBei: 這方面可說是毫無著墨,你自己練過應該也知道得很清楚吧35F 01/13 02:41
blmp1234: 推文的幾個可以去看看人家最高段的劍道比賽啦@@36F 01/13 02:41
LyoBei: 那我請問你居合最初用意是幹嘛的?是不是防止人家偷襲用?37F 01/13 02:42
Fuuuck:              所以烈海王要拿機關槍戰武藏了38F 01/13 02:43
LyoBei: 防止人家偷襲用的當然是搶快,跟我們前面討論的比賽情況有39F 01/13 02:43
LyoBei: 一樣逆 居合是搶在對方準備好前,你實戰永遠可以這樣??
arnold3: 居合是室內矮房不便開展才講究出手簡潔 類似衝鋒槍與步槍41F 01/13 02:45
arnold3: 不會有人在戰場刀還不出鞘的
LyoBei: 真劍實戰的確就是後發先至為上啊,保命優先齁劍刃多利啊43F 01/13 02:45
blmp1234: 不過劍道這種演變到最後一昧比快的問題也是被討論很久了44F 01/13 02:47
arnold3: 兵器越長越重視靠刃控制對方而不用搶近身45F 01/13 02:47
L兄我覺得您先弄清楚素肌刀法跟居合的緣由會比較好耶

其實無論是居合還是劍道 先之先 後之先 先先之先 其實都是再磨練同一個東西

很多古流都有座業 甚至二刀型

而古流乃至居合練習也有木刀組手 不然您以為古時道場都是拿真劍斯巴達訓練嗎?

護具的使用也是 只是現代劍道型制受一刀流影響較大
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 02:57:06
LyoBei: 笑惹 2000g的劍??你知道劍是重心偏柄劍身劍頭動能多弱多好46F 01/13 02:49
LyoBei: 被redirect parry掉嗎?? 自以為斬擊的力道很勢頭無可擋??
LyoBei: 而且你講的是日本刀吧? 日本刀被敲到側面多容易斷背筋多易
arnold3: 竹刀沒刃就沒真劍的威脅性了 bb槍做不到真槍未必做不到49F 01/13 02:51
LyoBei: 卷刃你又不是不知道...實戰本來就是守全優先進攻刺之的50F 01/13 02:52
blmp1234: 不是討論日本劍道嗎 不講日本刀要講什麼@@?51F 01/13 02:52
LyoBei: 保護好自己的周身才是第一考量,而且你還犯了一個嚴重的錯52F 01/13 02:53
LyoBei: 要做到你講的那麼威還要60up這樣幾乎是劍術裡pr99才可能
LyoBei: 那請問一下大部分做不到這樣的人時暫時還要用一樣方法嗎
tennenrishin ryu kenjutu 天然理心流剣術 - YouTube
天然理心流の剣術表木刀、柄砕と居合(2007/8/13追記、居合は天然理心流伝承の居合ではなく、発雲館の稽古用の形だそうです。) (2007/12/10追記、江戸時代には形でこの太い木刀は使われなかったとか。現在の形は昭和の復元?詳しい方よろしく) ●関連項目:wikipedia天然理心流:

 
LyoBei: 討論不用一般平均值來講拿Max在說嘴...還叫人醒醒?拜託喔56F 01/13 02:55
講到年紀 只是要告訴你

真的要做到劍體一致 手之內純熟 跟時機判斷真的很難啊

但做得到就是能在體能上以弱勝強

另外 提到日本刀捲刃啦 側面較弱啦

我真的覺得又是他傻瓜你聰明的問題
aaronhkg: 最基本的就是劍道是運動不是武術 講求殘心也是這種道理57F 01/13 02:56
vajra0001: 打臉短片來了 傳統劍術有的技巧 劍道不算分就以為沒用58F 01/13 02:56
aaronhkg: 拿日本刀來比劍道的...基本上不用討論了很外行的59F 01/13 02:56
vajra0001: 我還是那句話 面對真刀 你有神功護體嗎?60F 01/13 02:57
blmp1234: 所以我才說 劍道比到後面就不是在比這些東西....61F 01/13 02:57
vajra0001兄 你要貼那個連日本鄉民都搖頭的天然理心流組太刀 還不如貼示現流的

至少也貼個巖田憲一先生吧?

我覺得跟連真劍 竹刀都沒摸過鍵盤劍士談論這些好縣有點傻QQ
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 03:06:56
LyoBei: 見到訓練器具原型就日本刀 實戰還不能用日本刀來講??62F 01/13 02:59
LyoBei: https://www.youtube.com/watch?v=-1T70EhQQsY 再補個打臉
Katana sword fighting - A.C.T. ( sparring with aikido, kendo, kenjutsu, ninjutsu practitioners) - YouTube Katana sparring. All strikes are allowed (face, fingers,legs,forearms, torso, neck...).Minimum protection. The sword weights about 1 kilo (much closer to the...

 
aaronhkg: 好歹拿居合道的影片來講吧...這種東西...64F 01/13 03:00
aaronhkg: 光是氣劍體都不一致了...
LyoBei: 我只能說原PO這種想法遇同等RAPIERIST一定被刺爽爽陰到死66F 01/13 03:00
LyoBei: 你講的那些,還是無法反駁同樣的劍情況下格擋根本沒那麼難
arnold3: 劍道實際上早就脫離實戰了 與其說劍道不如說棒道68F 01/13 03:03
LyoBei: 以及實戰大家劍拔出擺好姿勢情況下,你這套要管用又要無傷69F 01/13 03:04
arnold3: 有刃的打法不可能是兩邊推來推去這樣搞70F 01/13 03:04
arnold3兄 所以近年競鍔(迫鍔)標準變嚴格了
(本來學問就很大 只是台灣近來來才慢慢趕上來)
LyoBei: 那除非段數比人家高很多,但是前面就先講過實戰保命為上了71F 01/13 03:05
LyoBei: https://www.youtube.com/watch?v=E183mRiml7E HEMA的
HEMA sparring & technique drills with DSA Feder and Hanwei Tinker longsword - YouTube Our first practice session with steel swords. As much as I like nylon wasters especially for sparring, there is something to be said about the feel and added...

 
LyoBei: 看看人家歐式長劍根據史實的士兵及庶民交戰手冊重建的HEMA73F 01/13 03:07
LyoBei兄

對於我沒親身學習過的武術我都是給予尊重

我只能告訴你劍道切落 格檔 根本不是那麼簡單就能做到

遑論是一刀流 削錂而戰的切落

這其中切扯到步法 手之內 還有懸待一致

我一項贊同歐洲劍術有其過人之處(可以去武術板翻小弟N年前文章)

但不表示拿張飛打岳飛這種鍵盤論斷就能讓人信服

夏蟲不可語冰啊
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 03:18:53
Slaymoon: 殘心是運動不是武術?  XD74F 01/13 03:08
arnold3: 德國雙手劍術是比較接近實戰 不過有些用劍柄是為了破甲75F 01/13 03:08
LyoBei: 裡面是不斷的強調什麼?進攻不漏空隙及半途阻斷對方的攻擊76F 01/13 03:08
vajra0001: ㄎㄎ 我拿素振木刀練八卦刀的 鍵盤劍士喔 哈哈77F 01/13 03:09
Slaymoon: 原來體碰只是推來推去喔?  XD78F 01/13 03:09
vajra0001: 你雙手都練不開的我是用單手揮的喔79F 01/13 03:09
閣下讓我想到古早前的逸事

有一位自稱練劍的國術前輩拿木刀帶抽掉鹿毛的甲手到陳秀俠老師的道館要踢館

結果被老師K得滿頭包

最後再補一句 你知道為什麼那影片連日本人都搖頭嗎?

如果您不懂 建議您是否虛心了解一下其他武術的內涵呢?

問題不在你力量多大

我平時臥推90kg 深蹲110kg

但是手之內的掌握遠不如年邁的老師
LyoBei: 因為這就是要在實戰上有效果c/p值最高的方法,不用練很久80F 01/13 03:10
LyoBei: 論道裡講不贏開始嗆人家鍵盤惹 那你現在不是也鍵盤...
arnold3: 真正最實際的還是西洋劍 很多技巧都是實戰轉過來的82F 01/13 03:11
LyoBei: 一定要高人家很多梯實戰才能不受致命傷取勝 阿是有多厲害83F 01/13 03:12
LyoBei: 還是一樣那句話,這種攻守策略碰刺擊劍一定被陰到死老馬掉
arnold3: 只要看劍發展史護手劍身劍刃工藝演變就懂85F 01/13 03:17
arnold3: 即使現代劍道對西洋劍 劍道也是摸到對手之前就被劃好幾下
LyoBei: https://www.youtube.com/watch?v=IF2wLZBUEi4 被陰翻www87F 01/13 03:19
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 03:26:56
LyoBei: 更別提日本刀沒有十字護手可以卡對方刃或繳械,同樣操作重88F 01/13 03:20
LyoBei: 重量日本刀因為其結構刃長又比人短, 認清事實好嗎...
型制不同

所以日本刀使用才不會有歐洲劍術那些十字護手運用啊

同理 歐劍劍術也沒有日本刀的拔付

我不知道您要爭的是甚麼耶

照這種亂入法

那菲律賓魔棒 泰國Krabi Krabong 是不是也要在鍵盤比劍法則下

自己喊投降輸一半了?
LyoBei: 所以我一直問你,你拿日本劍道top來作general討論??拜託喔90F 01/13 03:22
LyoBei: 你要講日本刀揮重很沉我還認同,但是說沉到無法格擋?? 傻了
LyoBei: 看看rapier對katana的影片吧,兩人技術level差不多情況下
LyoBei: 日本刀刃長較短關係,每次一進攻就馬上被人家督臉督手督腳
LyoBei: 實戰上三個來回後就差不多全身傷沒力了..."保命減傷為上"
LyoBei: 不斷地拿練到top c/p值才會出來的兵種說嘴實戰很怪就是惹
你那影片就是證實一寸長一寸強而已

並不是日本刀武藝低於rapier

本來短兵就難練難精

所以日本戰場才以長槍為大宗
※ 編輯: buyo (111.254.162.30), 01/13/2015 03:42:46
d512634: 就單一把劍常常是用來防身或備用的,實用度不比主要的兵96F 01/13 03:43
d512634: 器好。就因為這樣,擊劍這類的運動從根本上來說是不要被
d512634: 砍到為優先的。保命要緊啊。
LyoBei: 所以我要證明的點也不是日本刀武藝低,而是要照你說的要在99F 01/13 03:48
LyoBei: 實戰中發揮到"對方無法格擋,又不會被對方回刺陰到"要比對
LyoBei: 方高出很多段,也就是日本劍術雖然練到頂尖是很恐怖,但是以
LyoBei: 訓練程度和在戰場發揮出的實際效用(保住命狀態下勝過對方)
LyoBei: 我想成功率/敵我雙方實力之差的c/p是真的很低,兵器問題
LyoBei: 雙手使用的武器要發揮出日本刀揮重,reach就自然被犧牲掉
LyoBei: 但是雙手使用本身reach就已經又輸一截了,還露出更多可攻面
LyoBei: 在兵器種類差不多量級,敵我雙方實力也沒差很多情況下,日本
LyoBei: 劍術如何在even match情況下像你講的能無傷又屌打對手??
LyoBei: 憑個手之內技巧就能讓同級兵器完全無法格擋日本刀揮斬這種
LyoBei: 說法我想是想的太美,任何哪一種實戰劍術都非常重視這個的
LyoBei: 只是手之內做到最極限握到最柄底這樣,但沒差到那麼誇張...
LyoBei: 再說若筋力體能素質也都相仿,日本刀之揮重會使人無法久戰
LyoBei: 十戰對方以防守為上後發先至的gank攻勢原則來跟你打,請問
LyoBei: 你如何確保自身在耐力快於對方耗光前取勝,不妨回答看看吧
ctes940008: 文無第一,武無第二。大家洗洗睡吧114F 01/13 04:16
dlevel: 本魯宣佈第一屆武鬥大會開始,約時間打啦,記得拍片放上來115F 01/13 04:18
dlevel: ,巴哈武術板、本站武術板都曾約戰過。
kanpfer: L一直在跳針拿張飛打岳飛117F 01/13 04:58
LyoBei: #1Kj3Z4ol 說別人跳針前先證明我哪裡講錯了118F 01/13 05:17
teddy78924: 問:舉刀等對方衝過來吃刺擊後 有辦法全身而退嗎??119F 01/13 05:32
LyoBei: 你gank時間夠早劍身舉的位置適當夠往前就可以120F 01/13 05:56
LyoBei: gank萬用定律:時機愈早、愈接近對方、效果愈好XD
SD6105SD: teddy78924 刺擊沒那麼容易中啦 你舉刀還等人家刺122F 01/13 06:21
SD6105SD: 只要是升擊或小隻 很難被刺的
SD6105SD: 而且刺到 殘心沒做好對手還有攻擊的空間 都不會採判的
LyoBei: 所以說劍道採不採判跟一樣技巧實戰上有沒有起作用有啥關係125F 01/13 06:43
LyoBei: ??實戰的話你等對方不可能煞車回去再舉劍起來讓他自己督到
LyoBei: 就算殘心沒做好依然被對方那也應該是算成雙方同時死亡啊
LyoBei: "被對方砍" 結果劍道卻只算砍人那方得分就背離實戰邏輯惹
teddy78924: 那比賽的話 如果都不得分 那應該不完全算背離實戰吧?129F 01/13 07:21
teddy78924: 哦哦 劍道算一方得分 剛沒看到 (外行提問)
madaniel: 原po辛苦了131F 01/13 08:04

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