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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-03 12:18:47
看板 MenTalk
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃
時間 Wed May 28 17:19:50 2014


※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言:
: 推 deann:有錢人不會想讓更多有人錢 但政府必須要有辦法讓更多人富     05/28 16:58
: → deann:透過政策讓有錢人的錢可以投入到讓大家包含有錢人都有賺的    05/28 16:59
: → deann:地方這會比課稅好太多了                                    05/28 16:59
: → WenliYang:課稅先公平再來談其它的 不然都是打高空罷了             05/28 17:00
: → shamanlin:所以課稅怎樣才叫公平? 有錢人99%稅?                  05/28 17:00
: → deann:課稅公平根本就是假議題而已 稅只是一種經濟工具             05/28 17:01
: → shamanlin:很多人愛喊不公不公結果往往到最後都是都市傳說          05/28 17:01
: → PLUS300:所以只能祈禱政府開竅,然後大家閉上嘴不要再對有錢人指點  05/28 17:01
: → deann:簡單來講就是產業政策的失敗讓有錢人沒地方投資              05/28 17:01

擁有資本的人投資之後, 如果生意成功, 他只會拿回更大價值的資產. 而
且出的本錢越大, 拿的股權也會越多, 因此, 一個窮人和有錢人都有份的
事業, 如果成功, 則有錢人最後得到的財富增長, 會高於同樣參與的窮人
, 這就是資本主義的規則: 出越多本的人能拿到越多.


而有錢人拿到更多的錢, 他們也會購買更多資產, 而搶高資產的價格 (最
好的例子是房地產) , 所以一起賺錢的結果, 並不會導致資產的轉移. 因
為有錢人既然賺錢了, 更沒有任何將資產讓予窮人的理由, 窮人在成功的
事業會賺到錢, 不過有錢人會賺到更多.


只有少數情況, 投資是導致資產向窮人轉移, 那就是投資失敗. 在投資失
敗的時候, 投資者所投的錢, 血本無歸, 但僱員則全部拿著薪水離開. 而
有錢人因為要填補損失, 需要將資產變賣填債, 那就是有錢人的資產向著
窮人流動的少數時候.


西方社會漸漸發展出「貴族義務」, 「權利越大, 責任越大」, 就是理解
到如果有錢人並不是自願去負起更多的社會責任, 以及進行高風險的投資
的話, 社會就會出現貧者越貧, 富者越富的現象. 因為資本主義的邏輯,
就是「出資者越多的人得到的越多」, 自然會引致「有錢的人會越有錢」
, 因為他們承受風險的能力強, 而且成功時分成也較多.


東亞社會的有錢人, 卻討厭風險, 聲稱沒能投資的產業, 只是不願意投資
最高風險的初始期, 一個新產業初期的時代是最危險的, 有 95% 的機會
是賠本的, 東亞的社會道德, 並沒有「貴族義務」這概念, 反而認為窮人
才需要冒風險, 有錢人要保家產, 應該收租穩穩賺. 抱怨沒好投資的東西
, 只是認為 95% 失敗率的東西, 他們不會投資.


可是不論 google, 科技, 新的藥物, facebook, 這些真正的新產業. 在初
期都是 95% 失敗率的投資. 希望自己的資本不用冒任何風險, 不作任何耗
損, 直接不去考驗自己的膽量和眼光, 那麼, 錢最後都會走到房地產裡:

好賺, 穩賺, 安全, 容易理解.

任何時候你都有可投資的新產業, 因為從零開始就是投資, 不敢從零投資,
那是個人的問題. 東西方社會的分野, 其中一點就是有錢人的分野, 賺到很
多的錢, 接下來是做甚麼呢? 投資高風險的事情, 即使輸了也覺得值得, 還
是怎樣去留下更多田產給子孫?


東方人選擇了後者, 結果得到了一個階級停滯的社會.

--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401268793.A.7D9.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 17:21:57
PLUS300:推這篇,關鍵就是在華人的傳統觀念。1F 05/28 17:25
weiren6:推2F 05/28 17:25
zs71928:其實在以前沒出來投資的不適更討厭風險嗎?3F 05/28 17:27
zs71928:說現在有錢人討厭風險 以前那些沒出來投資的更討厭吧
zs71928:憑什麼以前出來投資的經歷風險後 現在還要再經歷風險?

得到更多的人, 應該去付出更多, 這點就是天理.
冒過風險成功了, 就更能承受風險, 就去冒更多風險.

財富是給敢去冒風險的勇者, 這樣世界才會向前進. 如果大部份資源掌握在
懦夫手上, 這世界就會停滯. 安全和低風險的事情, 是給老者, 弱者的, 健
壯而富有的人, 就應該去為弱者承受風險.

而不是把弱者推向最危險的地方, 強者在後面吃他們的成果.

contrav:唉 檢討 學習佔領華爾街的觀念會被說成仇富 紅衛兵6F 05/28 17:38

財富不屬於任何人, 財富是屬於社會的, 任何一個人都有權成為富有的人.

成為富有的人不是因為他是一條幸運的精蟲, 而是因為他表現出人類偉大的
一面, 不論是勇敢, 領導能力, 開發出新的技術, 找到新的資源, 人應該得
到多少財富. 不是看他出生之前發生的事情, 例如他爸挖到金礦, 或者他爺
爺留下土地. 而是在於他出生之後發生的事情, 也就是他怎樣做出對社會有
利的選擇, 則, 他有權從社會得到財富. 並在退休之後, 把這些財富重新回
歸社會, 就像人死了之後, 屍體會變成土地的養份.


contrav:口口聲聲說要跟國際接軌 要有競爭力 結果上頭的是最爛的7F 05/28 17:39
WenliYang:既得利益者通常也會有權者 不會想讓自己有任何損失的8F 05/28 17:41
WenliYang:人類天生的劣根性+後天教育失敗 注定最後的要重複歷史
zs71928:問題是誰知道誰是強者 財富本來就不一定會在強者手上10F 05/28 17:45

只要富人都作高風險投資, 強者會投資成功而生存下來, 弱者則會因為投資
失敗而散失家財, 由有錢的弱者, 變回他應有的財富水準. 那樣, 就可以區
分出來了.

要區分哪個貴族是強者, 哪個貴族是弱者, 全部推上前線打一仗, 弱者自然
會變成屍體不回來.

whalekame:推11F 05/28 17:48
shamanlin:然後弱者會繼續酸,那些活下來的強者還不是靠老爸有錢12F 05/28 17:49

靠老爸有錢的人, 對社會的貢獻, 如果比沒有靠的還少, 被酸, 也是合理的
結果. 所以西方的貴族都會追求贊助藝術, 立戰功, 研究科學, 因為他們知
道自己不做出任何成績來, 就會被酸一輩子.

所以我們才會有牛頓, 有笛卡兒, 這些推動人類社會的推手. 就是因為知道
先天有錢就必須做得出別人更多更好, 而同期東方的社會, 不乏有錢人, 但
他們最終也只是變成一個個不留下任何技術, 不留下多少學識, 只是奢侈一
生的無名地主而已.


lien6410:貧富差距過大容易導致社會動盪 但是每個富人都希望用別的13F 05/28 17:59
lien6410:富人的錢來填補M型缺口 最後還是走向動盪
zs71928:如果不是資本主義會有人努力嗎? 現在又說資本主義不好15F 05/28 18:00

「得到越多, 責任越大」, 就是資本主義的道德, 是一個真正的資本主義信
仰者, 都會主張的事情. 只有這道德被廣泛認同下, 資本主義才能夠健康的
發揮出他的作用.

如果得到多的人, 不自覺去負起更大的責任, 資本主義就會走向兩極化, 資
本的力量失去了道德的控制, 就會變成癌細胞. 把大部份人努力的成果, 都
消化為資本所得. 這樣, 人們也會失去努力的動機, 資本主義就會走向崩潰
, 這是馬克思也指出過的事情.

要保護資本主義, 就必須讓每一個人都學習資本主義的道德, 基於自己得到
的東西而負上更大的責任. 資本主義沒有好或不好, 而是他必須要一些原則
才能夠長遠運作.



※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:06:19
zs71928:這一輩少得到資源的也不能怪誰 只能說現在社會發展就是這16F 05/28 18:03
zs71928:樣

重點不在於得到少資源的人, 而是得到多資源的人, 要勇敢去負上更多
責任. 如果他們抱著的心態, 就是我是一條幸運的精子, 然後叫別人認
命, 試圖推卸這些隨著財富而來的義務. 那最終的結果, 就是摧毀了資
本主義.

把繼承, 認命, 視為理所當然的社會, 我們稱之為封建社會. 而不是資
本主義社會, 資本主義社會的爐心在於高流動性. 一旦失卻了這種流動
性, 資本主義的優勢就會消失.


s9415154:真正的弱者是那些真正需要救助的一群人吧 應該說弱勢者18F 05/28 18:03
pennymarkfox:那會是神社會福利的議題了吧19F 05/28 18:05
s9415154:資本主義也有區分  美國有一派是講求古典自由完全自由20F 05/28 18:06
s9415154:有一派是提倡現代自由 也就是政府必須有一定的干預
PLUS300:就現在的台灣,根本就是封建社會了,上下一氣的潛規則。22F 05/28 18:12
lien6410:在某地如果月薪Xk可以維持一般生活水平 那領3Xk的人就有23F 05/28 18:14
lien6410:本錢拿出Xk來貢獻社會造福環境
zs71928:其實多資源的也沒享受到多少福利阿 妹還是往帥跟有錢25F 05/28 18:17
zs71928:所謂的資源有兩種 天生就長得好的 跟有錢的

不, 是氣魄.
有膽當, 勇敢, 敢作敢為的男性, 就會有魅力.

看起來就一副遇到危險時自己先跑的樣子, 女生不喜歡也理所當然吧.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:20:47
asdf45610:推27F 05/28 18:17
lien6410:zs說的就是個人私利 金錢能交換多少有形無形的物品/服務28F 05/28 18:21
lien6410:這誰不知道 但是把一個富翁丟到一群nothing to lose的土
lien6410:匪群中 正是"有錢沒命花"的最佳範例
GbmanOGC:有道理 給推31F 05/28 18:31
eterbless:生不帶來 死不帶走 華人社會有多少能做到這樣的?32F 05/28 18:31
imokay:推資本主義的道德/沒貢獻的靠爸族被酸剛好XD33F 05/28 18:34
asdf45610:看來應該多讚賞那些非靠爸致富的人,酸那些靠爸的34F 05/28 18:36
yuhnyang:台灣會形成階級停滯純粹是找不到下一世代的產業方向35F 05/28 18:40
yuhnyang:80年代的傳統產業沒落後  新興的電子新貴取而代之
yuhnyang:那時候可是一堆人爭相掏錢出來投資電子業的
PLUS300:用"純粹"就不用談了...-.-38F 05/28 18:44
shamanlin:樓上講的那批人差不多都死在10~15年前了39F 05/28 18:44
yuhnyang:不然呢  產業發展停滯本來就會造成就業市場萎縮40F 05/28 18:51
Mysex:推41F 05/28 19:10
ihatesmith:推42F 05/28 19:15
umano:推43F 05/28 19:50
IamSquall:巴菲特是標準的美國人 但他對風險的趨避 恐怕還遠小過44F 05/28 19:58
IamSquall:絕大多數的台灣企業家 要能承受風險的是創業家 不是投資
IamSquall:家 真正的投資家對風險的評估都是很保守的
kitune:不要再美化巴菲特了 你知道他也是搞一堆高風險跟內線投資嗎47F 05/28 20:16
kitune:只是人家玩得起也有plan b 如此而已
serval623:推49F 05/28 20:24
IamSquall:我是不知道巴菲特有無內線交易啦 但若他內線交易屬實50F 05/28 20:33
IamSquall:且有證據 應該輪不到K大來說 至於高風險投資能舉例嗎
IamSquall:還是你以為做選擇權或是期貨就是高風險投資?
trantest:自己出來了53F 05/28 20:35
kitune:http://0rz.tw/yKQ7v 內線疑惑54F 05/28 20:40
股神真的神嗎? 巴菲特靠長線還是靠內線? - 非凡商業周刊 - 財經股市 - udn聯合書報攤
[圖]
巴菲特是許多人學習的對象,他神準的投資眼光有目共睹,但股神真是超級厲害的投資人?或是內幕消息特別多?提醒您,投資要走出自己的路,一味盲從則恐怕難以獲利。 ...

 
郭董諷巴菲特 有內線我也是神 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
向仁寶陳瑞聰喊話鴻海搶了什麼單? ...

 
kitune:你也可以酸郭董是懂個屁 然後那些併購案 有些在當時根本不56F 05/28 20:41
kitune:是低風險 巴菲特是覺得自己玩得起才會下去 不然他買債券
kitune:就好啦
IamSquall:這種隨口放話一點證據都沒的事 也能讓你當事實?59F 05/28 20:43
IamSquall:如果一個國會議員就能讓他靠內線成為全球首富之一
IamSquall:那美國有多少國會議員 那美國總統 國務卿豈不是賺到天
IamSquall:邊去了
kitune:那是個起始點 在那打轉有意義嗎 怎不說郭董靠娘家成就鴻海63F 05/28 20:45
kitune:靠關係拿到消息跟情報很正常 硬要想成骯髒手段的你才是輸了
uwmtsa:http://youtu.be/DJ70hiltOdw 不用過份美化西方社會65F 05/28 21:48
美國的貧富差距 - YouTube
希望大家可以多多轉發、分享!謝謝 翻譯by報充

 
apley:當然是沒證據, 連台灣人都查得到證據的話, 美國不早就送辨了66F 05/28 22:29
apley:嗎? 問題出在美國行政權力跟金融早就是安排好的, 圈子內的人
apley:根本都知道接下來棋局會怎麼下, FED人事會怎樣、利率會如何
apley:財政部跟議會法案會怎麼走、甚至總統人選都己經安排好了, 你
apley:說圈內人的巴菲特不知道內線? 不可能 ; 再者他是投行, 當然
apley:講究的是利潤, 而不是名聲, 比台灣實業家還小心是必然的
joijoe:巴老本身的財富 買啥都是內線了XDD72F 05/28 22:44
EvanYang:73F 05/28 23:14
OO2:同感74F 05/28 23:19
hank9201:然後有錢人或說窮人 沒競爭力 廢物 不懂進修75F 05/29 00:27
lamabclamabc:76F 05/29 01:36
avi5566:77F 05/29 09:59
peter77107:推78F 05/29 12:19
cancer22:大推79F 05/29 14:14
osirisdivine:c大必推80F 05/29 20:10
junoreactor:我記得不只東方社會有階級停滯的現象  只要是資本主義81F 05/29 20:43
junoreactor:發展到某個程度的國家  都會有這種所謂"後資本主義
tedptt:推83F 05/29 20:43
junoreactor:階級停滯的現象84F 05/29 20:43
SAC0724:我怎覺得老美貧富差距更大!!!!85F 05/30 00:45
danyy93:這真的就是東西方差異,比爾蓋茲巴菲特捐超多錢搞醫療研發86F 05/31 01:34
circlebear:推理性分析87F 05/31 16:47
Davidgood:推88F 06/01 07:57
shawnhayashi:我愛作者!XD89F 06/03 02:55

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