※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-04 23:00:45
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 好的遊戲代理商?
時間 Sun May 4 13:16:19 2014
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 當然我知道你一直以來都認為這些事還是要交給自己人處理才好，但我不認為如此縮限是
: 好事。就讓國外公司賺嘛！國內那堆管他去死...反正他們也想去大陸淘錢不是嗎？
對我而言, 研發的沒落, 這件事的發生, 已經是遊戲界死亡的開始, 代
理在我眼中, 打從一開始就是一種純商業運作. 那不會是甚麼有理想的
行業, 而是幫外國人已造好的遊戲去賺錢的商業. 去賺走臺灣的市場,
代理本來就是外國人在賺錢, 臺灣只是在裡面當成買辦去分而已.
理在我眼中, 打從一開始就是一種純商業運作. 那不會是甚麼有理想的
行業, 而是幫外國人已造好的遊戲去賺錢的商業. 去賺走臺灣的市場,
代理本來就是外國人在賺錢, 臺灣只是在裡面當成買辦去分而已.
想要做長遠經營的人, 他們的想法必然是傾向研發, 開發多於代理的,
因為研發和開發才能夠累積技術. 才能夠賺外面的人的錢, 才能夠令產
業完整, 而且因為自己也有遊戲, 才有議價的本錢.
因為研發和開發才能夠累積技術. 才能夠賺外面的人的錢, 才能夠令產
業完整, 而且因為自己也有遊戲, 才有議價的本錢.
代理的本質卻很現實, 也絕對是短線, 也應該是短線的, 想在代理中說
甚麼商譽問題, 這其實有點奇怪. 因為玩者玩一個遊戲, 往往是看遊戲
本身, 而不是代理商. 的確會有些玩者大叫「XXXX 代理我要杯葛」,
甚麼商譽問題, 這其實有點奇怪. 因為玩者玩一個遊戲, 往往是看遊戲
本身, 而不是代理商. 的確會有些玩者大叫「XXXX 代理我要杯葛」,
但現實來說, 遊戲如果能吸引他, 再爛的代理商他也要乖乖付錢. 如果
遊戲本身不能吸引那些人, 則代理商的良心怎樣, 也不會被望一眼.
代理的本質是靠談到的遊戲取勝, 這已經決定了, 一個代理商的生存能
力, 是他的資本額, 以及取得好代理商品的速度和談判能力. 說他是服
務業, 有一點不能不說的是, 代理是排他的, 他不像咖喱店, 你這邊開
一家, 我那邊也可以開一家, 大家鬥質素.
力, 是他的資本額, 以及取得好代理商品的速度和談判能力. 說他是服
務業, 有一點不能不說的是, 代理是排他的, 他不像咖喱店, 你這邊開
一家, 我那邊也可以開一家, 大家鬥質素.
只要有人談了代理權, 這遊戲就是他的, 別人直接就出局. 別人談不到
好的遊戲回來, 做甚麼努力也徒然, 談到的人就差不多是獨佔事業了.
他的核心不是服務, 而是爭奪奪佔權, 通路和宣傳渠道的實力.
好的遊戲回來, 做甚麼努力也徒然, 談到的人就差不多是獨佔事業了.
他的核心不是服務, 而是爭奪奪佔權, 通路和宣傳渠道的實力.
這樣形態的產業, 還能講甚麼良心? 良心不僅對生存無助, 甚至是有害
, 如果遊戲本身不流行了, 講良心的人會照顧還在的玩家. 不講良心的
會立即殺掉不賺錢的遊戲, 也不管有些人還在玩. 可是對公司來說, 後
者能夠減少錢的消耗, 前者會進一步把公司和員工拉進地獄. 其實越沒
良心的反而越會生存.
, 如果遊戲本身不流行了, 講良心的人會照顧還在的玩家. 不講良心的
會立即殺掉不賺錢的遊戲, 也不管有些人還在玩. 可是對公司來說, 後
者能夠減少錢的消耗, 前者會進一步把公司和員工拉進地獄. 其實越沒
良心的反而越會生存.
至於品牌, 根本屬於開發商, 而不是代理商的, 代理商毫無品牌可言,
地球最好的代理商, 就算受萬民擁護, 談到的作品不夠力, 他就是要完
蛋. 至於「名聲可以長線做生意」, 我認為是迷信, 名聲好, 可能會很
多人想找你做生意, 但不等於他們端出來的是好菜. 華人世界, 認錢不
認名, 你名聲再臭, 能端出錢來, 你還是會贏. 說個切實的, 有一個人
名聲很好, 另一個人名聲很差, 但他能拿出的薪水是前者的三倍, 你要
跟誰工作?
地球最好的代理商, 就算受萬民擁護, 談到的作品不夠力, 他就是要完
蛋. 至於「名聲可以長線做生意」, 我認為是迷信, 名聲好, 可能會很
多人想找你做生意, 但不等於他們端出來的是好菜. 華人世界, 認錢不
認名, 你名聲再臭, 能端出錢來, 你還是會贏. 說個切實的, 有一個人
名聲很好, 另一個人名聲很差, 但他能拿出的薪水是前者的三倍, 你要
跟誰工作?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1399180582.A.EEE.html
※ 同主題文章:
05-04 10:50 ■ Re: [閒聊] 好的遊戲代理商?
● 05-04 13:16 ■ Re: [閒聊] 好的遊戲代理商?
05-04 14:06 ■ Re: [閒聊] 好的遊戲代理商?
推 : 嗯 那就讓國內那堆去死吧！1F 05/04 13:17
推 :(望向台灣產業)代理代工本一家 台灣只剩台積電(跑)2F 05/04 13:17
→ :的確是有道理，不過依照這理論世界各國的代理都要一樣爛才對3F 05/04 13:18
其實不能假定他們就比較好.
比方說我常看美國的討論區, 他們也覺得自己的動漫遊戲代理是惡名昭彰.
可是美國人又沒能力吃日本的生肉.
商業形態決定了很多事.
→ :我覺得還是要讓黑船進來逼迫產業升級 當然政府也要嚴抓4F 05/04 13:18
→ :代理這件事情真的是侵蝕國本啊 各種產業上都是...5F 05/04 13:19
→ :我覺得你的論點有些方面有問題 例如傳奇到日本的遊戲6F 05/04 13:19
→ :台灣產業放棄研發是事實 只想炒短線炒股炒房地產
→ :台灣產業放棄研發是事實 只想炒短線炒股炒房地產
→ :代理商權限太大，調動影響遊戲性的數值不該給代理商去操弄8F 05/04 13:21
那代理商覺得不能賺錢, 不代你的遊戲, 損失就更大. 不是每個公司都能
像 Blizzard 那麼大牌, 可以迫代理商就範, 特別是在臺灣, 代理商強勢
, 開發商弱勢, 以開發商的身份迫代理商依自己規則來, 除了被嘲笑之外
應該沒甚麼好結果.
對於開發商而言, 能多拿回一元, 就是一元, 別忘了, 良心並不是單純對
消費者的, 作為老闆, 你難道不想多回報初期願意支持你的股東們, 以及
你的員工們? 拿到更多的錢, 配下更高的股息, 以及給員工獎金. 這些事
情一定比「強迫代理商接受少數玩者訂下的道德標準」重要得多, 甚至這
更像是老闆應有的良心.
相反, 老闆滿足消費者的一切要求, 但公司沒怎樣賺錢, 自然也不能加薪
給員工, 發獎金, 這種良心只會被員工唾棄吧.
推 :把地獄和員工拉進地獄 <---這是什麼意思? 囧a9F 05/04 13:21
→ :因為照c大這論點，代理商不該有良心=他一定會搞壞遊戲10F 05/04 13:21
→ :代理商很現實 但消費者更現實 可以擺爛 搞到好遊戲沒人想玩 也11F 05/04 13:23
→ :厲害的.....
→ :厲害的.....
推 :電子產業就是這樣啦，沒研發就沒未來，你看戴爾貪小便宜的13F 05/04 13:23
→ :結果就是後繼無力
→ :結果就是後繼無力
推 :數值的東西本來就會尊重代理商15F 05/04 13:24
推 :重點在錢啊，開發需要錢，代理商是商人不缺錢16F 05/04 13:24
推 :淚推開發商被代理商強姦...17F 05/04 13:25
→ :所以代理爛不該怪代理 台灣人要M一點繼續捧錢給代理?18F 05/04 13:25
→ :但遊戲商不是一開始就全是代理商阿19F 05/04 13:25
→ :當代理商提出贊助開發金時，這個遊戲就不屬於開發者了20F 05/04 13:25
→ :研發需要的成本太高了 短期無法回收 這對經營來說有困難21F 05/04 13:25
→ :今天假設印度代理了你的遊戲22F 05/04 13:25
→ :你會去干涉印度代理商怎麼調數值嗎
→ :你會去干涉印度代理商怎麼調數值嗎
推 :這樣來比喻的話我好像懂了，開發商=農民，代理商=大盤24F 05/04 13:26
→ :目前好像只有台灣開發商被代理商吃死?25F 05/04 13:26
→ :愈大的代理商就擁有操控遊戲開發方向的能力26F 05/04 13:26
以目前來說, 100 人等級的開發商, 對著營運商和通路商, 也是只能低頭
, 因為人家不欠你的遊戲, 你的遊戲沒有營運你卻死在當下. 更不要說你
早已投資了很多錢和時間, 承受很大的壓力了.
今天是一個吃行銷, 吃廣告的世界, 品質其實放很後. 一些營運型的漫畫
例如「拉麵王」, 更是直接指出, 消費者根本不懂欣賞商品的品質, 他們
吃的是潮流和資訊.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:30:11
→ :干涉之後他不想代理了怎麼辦? 找下一家?27F 05/04 13:26
→ :簡單來說開發者就像是代理商外包出去的遊戲製作團隊28F 05/04 13:27
→ :為什麼不能找下一家代理 在台灣換代理很稀奇嗎29F 05/04 13:27
→ :又不是台灣代理商都像7-11 壟斷一切
→ :又不是台灣代理商都像7-11 壟斷一切
通常的結果, 是你寫了那麼多的條件, 代理商也不想跟你纏, 但心裡看你
不爽, 把遊戲放廣告兩天之後, 沒大賺, 就把你的遊戲打入冷宮, 廣告都
不放, 讓他粗放至死. 代理商損失的很少, 但開發商卻會因此重傷.
而且多找幾家, 你的談判時效日失, 競爭的對手不斷出現, 根本容不下你
慢慢挑, 或者說: 你憑甚麼斤兩去挑別人? 而不是別人在挑你?
→ :開發者最缺的就是錢，除非自己搞募資，不然永遠都受制於人31F 05/04 13:28
推 :我覺得遊戲設定數值這東西是開發商商譽的一部分...32F 05/04 13:28
→ :換代理牽扯到合約問題吧...這東西通常都有競業條款.33F 05/04 13:28
→ :@genesic 數值小事，開的一堆需要研發團隊修改的功才叫慘34F 05/04 13:28
→ :台灣現在有哪些ㄤ賴開發商呀0_035F 05/04 13:28
→ :推文好難回喔，會一直被插36F 05/04 13:28
→ :總之數值方面開發商會尊重比較懂當地市場的代理商
→ :因為開發商正常狀態下只有辦法接收到代理商的資訊
→ :總之數值方面開發商會尊重比較懂當地市場的代理商
→ :因為開發商正常狀態下只有辦法接收到代理商的資訊
推 :這篇真的沒錯 可是台灣現況就是做研發的通常都沒比代39F 05/04 13:30
→ :理的賺......
→ :理的賺......
→ :不然很少有開發商能分析那麼多不同國家的市場41F 05/04 13:30
推 :現在這種資訊超流通的社會 反而會讓人忽略商品本身的品質42F 05/04 13:31
→ :不過扯到印度，我就想扯泰國香港跟大陸的代理態度ww43F 05/04 13:31
→ :等你碰遊戲後 還可能忽視商品品質嗎 三個月消耗期又不是44F 05/04 13:32
→ :說假的
→ :說假的
完全可能.
不如說, 大部份會付錢的人, 其實對品質的要求, 都沒那麼大.
網絡上會討論的人本來就少數, 不能代表大部份消費者.
營收報表寫的是客觀的, 網絡討論是主觀的.
推 :好的代理商我覺得就像創投公司一樣，高度投入資金與建議46F 05/04 13:32
推 :我舉印度不是真的要拿印度當例子啦47F 05/04 13:33
→ :低度干涉開發內容，充分的理解所開發東西的潛力並期待48F 05/04 13:33
→ :我只是想舉例說明其實開發商不懂當地市場情況是常態49F 05/04 13:33
推 :推c大好文50F 05/04 13:34
→ :假設今天要把遊戲代去印度，我也對印度不熟51F 05/04 13:34
→ :不懂當地市場是常態 所以也給了代理商上下其手的空間52F 05/04 13:34
推 :該深思就變成為何研發在台灣會沒落了53F 05/04 13:34
→ :還不是代理商說什麼就照著他調54F 05/04 13:35
→ :泰國真的兩邊互相不懂，要討論才能決定..55F 05/04 13:35
→ :台灣各領域 研發都沒落了阿 又不是單只有遊戲界56F 05/04 13:35
→ :台灣代理商通通推給"原廠" 這會破壞開發的聲譽吧...57F 05/04 13:35
推 :研發在台灣的問題可以寫好幾本書了58F 05/04 13:35
→ :香港則是民情差不多，幾乎就是台灣翻版而已59F 05/04 13:35
→ :大陸..請容我先罵個幹
→ :大陸..請容我先罵個幹
→ :C大也說了 代理是短線 好賺 台灣代理一直停在這塊61F 05/04 13:36
→ :人家有錢屌大，玩家基數又是一人丟10塊錢都能砸死人那種62F 05/04 13:36
→ :不過印度真的是個很妙的市場就是了63F 05/04 13:36
→ :好多人都想切進去，但印度到底有沒有遊戲市場阿XDD
→ :好多人都想切進去，但印度到底有沒有遊戲市場阿XDD
推 :所以只好加強外文跳過買辦了QQ65F 05/04 13:36
推 :台灣人的眼光都放很近啊，因為未來是一片黑，不炒短線很正66F 05/04 13:37
→ :大陸你能代理大作 政商關係要非常良好...67F 05/04 13:37
→ :聽說Android流行的結果好像有開發一些市場出來了68F 05/04 13:37
其實作個比方說.
長線: 建設好社會的政治, 教育, 意識形態, 道德, 產業.
短線: 賺夠錢然後移民.
如果一個國家面對社會的問題, 大部份人在前後兩者選擇中, 選擇後者
, 那就叫作炒短線. 而撫心自問我們這些華人國家, 普羅大眾比較接近
哪一種人? 所有事情都只是反映這種取捨而已.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:40:52
→ :前陣子被某黨逼出台灣的生技大廠拿到愛滋新藥專利了呢69F 05/04 13:37
→ :焚化部跟廣電部一起玩你 老闆就會跳樓+自焚了70F 05/04 13:37
→ :常，那些公司如果把資金都賭在未來上的話，早就倒了71F 05/04 13:37
→ :台灣一毛都分不到72F 05/04 13:37
→ :每次跟大陸代理合作都是挫著等..73F 05/04 13:38
推 :樓上在講三七元口中的何大一嗎?74F 05/04 13:38
→ :要說經典的WOW 骷髏補肉嗎www75F 05/04 13:38
→ :那個只能說原本有機會在台灣的真的被這些人搞出去...76F 05/04 13:38
→ :不過那跟研發與代理關係比較小就是了 那是標準的政治操弄
→ :不過那跟研發與代理關係比較小就是了 那是標準的政治操弄
→ :因為代理的話，其實不是進去中國賣，政治因素還不會碰到78F 05/04 13:41
推 :現在一個東西好不好 幾乎都是被網路加媒體控制79F 05/04 13:41
推 :80F 05/04 13:41
推 :泰國的市場的話現在遊戲搶很兇的樣子? 聽說的81F 05/04 13:41
短線的話, 拿到錢在手, 現金為王, 市場一變隨時可逃, 可退出.
長線投資的話, 環境一變, 你就泥足深陷, 投資去到一半未回收, 你
進不能, 退亦不能, 想要求援也沒有人會理你. 銀行和政府都只會給
你一個冷笑.
越短線回收, 越是好生意, 而長線只會被人笑你是笨蛋, 對你好一點
的, 就說「男怕入錯行」, 自討苦吃. 沒有人理解你, 那些說欣賞你
良心的人, 在你需要時, 是不會給你半點援手的. 在那個時候, 只會
賞你一句優勝劣敗, 沒那個屁股別吃那個瀉藥. 弱肉強食, 汰弱留強
, 這社會就是那麼露骨.
良心說得多, 但只限於良心是免費時, 當要保存良心需要成本, 整個
社會立即鳥獸散.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:46:38
→ :人性問題而已，眼下有錢可以拿，有誰不想拿的？82F 05/04 13:42
→ :環境變成這樣也是惡性循環 早期代理好賺的時候不願83F 05/04 13:42
→ :不用扯到政治啦，不過如果把黨派看成代理商的話...84F 05/04 13:42
→ :和華不華人其實沒有很直接的關係，老外開發商也是一堆不知85F 05/04 13:43
→ :現在台面上所有代理公司都有做過研發喔，只是很多都失敗了86F 05/04 13:43
→ :名的在業界苟延殘喘著87F 05/04 13:43
→ :投資研發這塊 代理商分食大餅利潤變小就更不會砸研發88F 05/04 13:43
→ :檯面上的不是連失敗都沒就整批就被老闆炒魷魚了?89F 05/04 13:44
推 :失敗的原因我比較歸結在搞不清楚自己的分量上面90F 05/04 13:46
→ :大家都想搞大作，但大作還沒生出來錢就燒完了
→ :所以最後要馬就直接砍掉
→ :要馬就推出個半成品看能回收多少，然後被玩家罵個要死
→ :大家都想搞大作，但大作還沒生出來錢就燒完了
→ :所以最後要馬就直接砍掉
→ :要馬就推出個半成品看能回收多少，然後被玩家罵個要死
推 :樓上這個原因不無可能，但機率很低，開發都會做很多控管94F 05/04 13:49
→ :除非是第一次開發在控管經驗上不足才比較有可能
→ :除非是第一次開發在控管經驗上不足才比較有可能
→ :品質控管和資金控管的話，台灣後者是強項，前者就？？？96F 05/04 13:50
→ :我覺得前後者都不是強項.97F 05/04 13:50
→ :開發就很現實的，會做的不懂行銷，懂行銷的只看行銷。98F 05/04 13:50
→ :不然比較大的可能性是被贊助者抽銀根，開發需要錢，延長也99F 05/04 13:51
推 :同意最後一句,講了一堆良心 當良心要代價時沒幾個人會付100F 05/04 13:51
推 :台灣的強項絕對是COSTDOWN101F 05/04 13:51
→ :交給自由市場處理吧 當發現代理賺不了多少的時候才會想改變102F 05/04 13:51
→ :其實很簡單 有個影片就是你穿FUCK POOL衣服一堆人罵你103F 05/04 13:51
→ :是，當開發時間一延再延之後，贊助者的想法就會產生改變104F 05/04 13:51
自由市場其實並不等於會把事情變好, 而只會很無情的反映現實.
當代理賺不了錢時, 會變成研發嗎?
不會.
當代理賺不了錢時, 就會把代理的資金也抽掉, 投進房地產. 所以經濟越
差, 房地產越暢旺, 因為大家都是把自己做的事業關一關, 把錢抽出來,
把員工全部裁掉, 在房地產一起賺. 房地產無理性的繁榮, 其實就是各項
實業消亡的副作用.
跟著就是大家失業, 也沒找到新的工作, 一堆專業人才因為失去了產業,
要去掃地, 賣麵包, 他們也沒能力和心情去消費. 唯有向他們的必須品開
刀, 也就是住屋, 將這些人的價值理搾到盡頭.
然後大家做著不喜歡的工作, 一堆不賺錢的企業靠著資產價格升值, 以及
租金等賠著錢養下來. 消費越來越弱, 生活越見困苦, 教育出來的人才和
專業被浪費在機械性的勞動中. 社會變得越來越怨憤, 但是擁有資產的人
則過得像天堂一樣, 完全不明白為何另一些人活得那麼痛苦.
淘汰的結果, 不等於換回好東西的.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:57:06
→ :至於怎麼改變就各憑本事啦105F 05/04 13:52
→ :你穿HELP POOL的衣服沒人理你106F 05/04 13:52
推 :我自己覺得台灣廠商很缺乏大規模遊戲的開發經驗107F 05/04 13:52
推 : 我都穿Harry Potter108F 05/04 13:53
→ :一個專案不含美術只要超過30個人很容易做的瀝瀝啦啦109F 05/04 13:53
→ :台灣廠商以前有大規模遊戲開發啊..不過是超任年代110F 05/04 13:54
推 :恩 我覺得穿Fuck "POOL"也是不會有人理你的111F 05/04 13:54
→ :然後就想一步登天，外國大作很賺錢所以我們也來搞個大作112F 05/04 13:54
→ :後來不知道為啥有很長時間這領域都死光光了 至於網遊...113F 05/04 13:55
→ :網遊好像沒聽過啥大規模開發就是了 那些麻將遊戲算嗎?
→ :網遊好像沒聽過啥大規模開發就是了 那些麻將遊戲算嗎?
→ :一個專案投入越多人力下場越悽慘XDDD115F 05/04 13:56
推 :華人的風氣很講人治 越多的人只會越複雜116F 05/04 13:57
→ :專案一開始本來就是從小慢慢做到大。台灣不做大規模遊戲的原117F 05/04 13:58
推 :麻將遊戲規模很小吧XD 開發階段需要超過5個人嗎?118F 05/04 13:59
推 :很簡單 把房地產也搞爛 資金想外移就快去119F 05/04 13:59
→ :因很單純就沒市場。APP包美術，不含行銷，4-5就可以全包120F 05/04 13:59
→ :然後...要大破才有大立121F 05/04 14:00
→ :以前MMO風行時很多代理公司想搞大作喔，只是幾乎都死光了122F 05/04 14:00
→ :對個人有利的選擇當然是:賺夠錢然後移民 這就是鬼島注定沉123F 05/04 14:01
→ :MMO風行那時間點除了泡菜外，誰砸大錢做誰死，全被WOW打掛。124F 05/04 14:01
→ :淪的原因,以出生點來說是倒數的爛,連國家都不是起跑就輸125F 05/04 14:01
→ :反而會留下來都是開發成本較低的，有機會回本126F 05/04 14:02
→ :我會看代理商耶 之前又想玩的遊戲看到OO代理果斷放棄127F 05/04 14:04
推 :大環境就是這麼爛，有資本規模的人可以選擇他想賺的標的物128F 05/04 14:04
→ :沒有資本規模的人本來就是被選擇的份
→ :沒有資本規模的人本來就是被選擇的份
→ :少數人的確會看代理商放棄, 但影響力只怕微不足道.130F 05/04 14:04
推 :世界上總有傻子幫搞壞事的人叉腰啊，要做的不是幫忙搞壞..131F 05/04 14:05
→ :是要把那些傻子先救出來。
→ :是要把那些傻子先救出來。
推 :或是先毀滅那些殭屍傻子133F 05/04 14:06
→ :台灣市場不小，但問題在人口密集。所以大家都玩同一款134F 05/04 14:06
推 :台灣遊戲廠怎麼可能沒有大型遊戲團隊開發經驗135F 05/04 14:09
→ :只是他們根本不賣台灣市場而已
→ :只是他們根本不賣台灣市場而已
→ :其實 SxxA 很多東西都是臺灣代工的...137F 05/04 14:10
推 :(驚)C大連這件事都知道！138F 05/04 14:19
→ :我待過的兩家公司都代工過他們的case
→ :我待過的兩家公司都代工過他們的case
→ :... 基本上已是屬於常識級了.140F 05/04 14:25
→ :正常吧，台灣遊戲界就這麼點大而已141F 05/04 14:25
推 :l大是說台中那間嗎0.0? 可是他們不是代理出身的吧142F 05/04 14:25
→ :應該一開始就是搞研發的
→ :應該一開始就是搞研發的
推 :讓我想到星野琉璃和天河明人吃披薩那一集XD144F 05/04 14:27
推 :其實不是業界人應該也有不少人會知道台灣有在接國外145F 05/04 15:06
→ :的case啊 ww 不過一般消費者知道的可能不多就是
→ :日本那邊很多大廠的大作也有非常多, 對"非常"多其實
→ :不是自己公司作的....而是發給通常非業界人比較少
→ :知道的廠來製作的....
→ :的case啊 ww 不過一般消費者知道的可能不多就是
→ :日本那邊很多大廠的大作也有非常多, 對"非常"多其實
→ :不是自己公司作的....而是發給通常非業界人比較少
→ :知道的廠來製作的....
推 :如果只是幫外國公司代工遊戲的話那的確是更多家150F 05/04 21:59
推 :最後一段補充的.....中肯的有種既視感151F 05/04 22:57
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