※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-11-29 10:31:13
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 未來所謂的"日式"動漫
時間 Tue Nov 20 01:55:56 2012
※ 引述《evaandy (Belial)》之銘言：
: ※ 引述《harrison204 (エッチ兩洞刺)》之銘言
: 又或許大然的惡性倒閉影響的範圍太大深度太廣
: 誰知道?
正是劣質作多才是榮景時.
現在的日本漫畫也有很多被人罵糞作, 廢萌, 吐到臉都青了之類的東西.
但一個產業就是連劣作都能夠生存, 才可以吸引投資, 在劣作墊在底下時
, 良作踩在上面而成為經典. 因為很簡單, 那就是就算投資失敗了, 投資
者也不會被重創, 可以回收大部份或大部份成本, 吸收經驗再戰. 想想,
除了臺灣能看到最好的那些日本作品外, 日本一年還推出多少大家看都沒
看過的劣作, 色情漫畫, 用完即棄的垃圾, 那絕對是好作品的十倍以上.
如果大家的想法是非最好的作品不要, 市場上只准有最好的作品生存, 其
他的必須死無葬身之地, 那結果就是最好的作品也生存不了, 池清則無魚
, 沒有綠葉也沒有鮮花, 沒有那海量的劣作, 整個產業鏈的支援架構要怎
樣長期維持?
但一個產業就是連劣作都能夠生存, 才可以吸引投資, 在劣作墊在底下時
, 良作踩在上面而成為經典. 因為很簡單, 那就是就算投資失敗了, 投資
者也不會被重創, 可以回收大部份或大部份成本, 吸收經驗再戰. 想想,
除了臺灣能看到最好的那些日本作品外, 日本一年還推出多少大家看都沒
看過的劣作, 色情漫畫, 用完即棄的垃圾, 那絕對是好作品的十倍以上.
如果大家的想法是非最好的作品不要, 市場上只准有最好的作品生存, 其
他的必須死無葬身之地, 那結果就是最好的作品也生存不了, 池清則無魚
, 沒有綠葉也沒有鮮花, 沒有那海量的劣作, 整個產業鏈的支援架構要怎
樣長期維持?
如果一兩年才出一個爆紅佳作, 那些產葉相關的人等, 在佳作沒出來時,
就要全部吃風, 等一兩年沒東西做嗎? 不可能. 結果就是就算有好的作品
爆紅了, 產業也全無準備, 無法變成利潤並滾大.
就要全部吃風, 等一兩年沒東西做嗎? 不可能. 結果就是就算有好的作品
爆紅了, 產業也全無準備, 無法變成利潤並滾大.
當有作品爆紅時, 週邊輔助的產業全部都不在, 想要火乘風勢也, 四周草
木不生, 連保持燃燒都很難了.
大家對劣作的零容忍, 結果就是導致好的作品也陪葬了. 但我們習慣了被
傾銷, 開始產生一種只吃最好作品的習慣, 接受慣了那些, 人家是在日本
受過市場洗禮過一次被認同才來到臺灣的作品, 結果我們腦中想的創作,
都是一步登天式的: 覺得臺灣要生存, 就應該立即創作出超越狐忍, 擊倒
銃夢的大作. 要不就沒生存價值, 乖乖看日本(裡的精英)漫畫, 這樣的話
自然是不會成功.
傾銷, 開始產生一種只吃最好作品的習慣, 接受慣了那些, 人家是在日本
受過市場洗禮過一次被認同才來到臺灣的作品, 結果我們腦中想的創作,
都是一步登天式的: 覺得臺灣要生存, 就應該立即創作出超越狐忍, 擊倒
銃夢的大作. 要不就沒生存價值, 乖乖看日本(裡的精英)漫畫, 這樣的話
自然是不會成功.
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戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
絕望人民共和國官方網站...
http://chinesepeking.wordpress.com/
絕望先生在中國 8 月 25 至 26 日 CWK G-6 攤位有售
本同人志完成度長期保持 62% ...
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--
→ :從產業面來看,好像有點道理1F 11/20 01:58
→ :我一直覺得我們缺少把作品轉換成$$的人才 囧2F 11/20 01:58
推 :這種角度看來台灣的汽機車產業還蠻興旺的3F 11/20 01:58
→ :好萊塢也是一堆B級片撐起來的 還有日本AV4F 11/20 01:58
→ :某個香港電影導演講過:"養的活D級片的市場才生的出A級片"5F 11/20 01:59
推 :C大的文章總是點出一些不同的觀點 感謝6F 11/20 02:00
推 :有道理是有道理,但是消費者現在的情況就是那樣,也沒什麼辦7F 11/20 02:00
→ :沒辦法，台灣會很務實地拿日本高品質比較台灣萌芽貨8F 11/20 02:01
推 :法讓他們接受回頭去花在沒那麼好的作品上..9F 11/20 02:02
→ :我會覺得韓國產業起來跟他們狂熱無腦的愛國心也有關10F 11/20 02:02
→ :到做出日本平均品質的作品出來前,都是在燒錢..11F 11/20 02:02
→ :問題點應該出在 台灣目前的市場太多外來高品質的東西12F 11/20 02:03
→ :對自家低品質的東西檢視標準拉得很高 劣作生存率超低...
→ :對自家低品質的東西檢視標準拉得很高 劣作生存率超低...
推 :人家才出新手村就要打模王14F 11/20 02:04
→ :最近寒戰口碑好像不錯 會是無間道後的十年之作嗎?15F 11/20 02:04
就算日本平均水準的作品, 實際上也不足以盈利.
連鋼鍊都會有人說是糞作, 要挑剔是可以無底限的.
→ :但這是消費者的錯嗎? 想想好像又不是16F 11/20 02:05
推 :韓國很樂意當他們勇者的史萊姆，我們是巴哈姆特 XD17F 11/20 02:05
→ :為啥什麼都要「我也要」?乖乖的給日本傾銷也不是壞事:/18F 11/20 02:05
→ :殭屍鬼片,星爺的古裝笑劇,無止盡的賭王...曾幾何時也是香港19F 11/20 02:06
→ :保護當地產業的封閉政策是時段性的 我們的史萊姆在那時沒有20F 11/20 02:06
→ :強勢的文化輸出~ 沒繼續下去很可惜21F 11/20 02:06
→ :至少長成冰之女王濕婆..只好被巴哈姆特燒死22F 11/20 02:07
推 :港產片過了那段時間之後,連香港人都不太買帳了..23F 11/20 02:07
推 :我覺得不如自問一下 台灣真的有辦法撐住像日本動畫市場那樣24F 11/20 02:07
推 :想要好就是乖乖的一本本買25F 11/20 02:08
→ :的體系嗎? 還是我們該尋找適合自己市場特色的體系?26F 11/20 02:08
某些產油國, 可以只以消費者角度看問題.
臺灣挖地不能挖出石油, 消費者心態上卻很像產油國.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/20 02:10)
→ :做得好就會有人買單 漢文化圈的世界有這好處27F 11/20 02:08
推 :台灣很多地方都可以看到勝者全拿、敗者慘淡的情況28F 11/20 02:09
→ :難但也不是不可不能 日本動畫產業可不只是本土撐著29F 11/20 02:09
推 :至少要有夠多的人，在買日本動漫時「順便」眷顧一下，多點關30F 11/20 02:09
→ :我們有不少公司也是想要找海外的左岸市場撐腰呀 成不成功就..31F 11/20 02:09
→ :愛的眼神，維持基本盤，足已，而不是和日本動漫比較、嫌棄、32F 11/20 02:09
→ :"這些年"憑甚麼打進港史票房前幾名? 同文化圈加成有差33F 11/20 02:10
→ :看網路版，結果沒買半本，沒有關愛的眼神.....Q Q34F 11/20 02:10
推 :話是這麼說啦，我也只有買過五都/馬皇/viva本35F 11/20 02:11
→ :同人本其實也是條路，只要夠多原創本照樣能玩出一片天36F 11/20 02:13
推 :我覺得韋宗成及未來數位對台灣漫畫的經營真的很好了37F 11/20 02:13
→ :台灣就這麼大而已 卻總想每個產業都做得很好 是不是野心太38F 11/20 02:14
→ :臺灣比較像每個產業都不湯不水.39F 11/20 02:15
→ :大了 常常會這麼想...40F 11/20 02:15
→ :未來數位已經是運轉地不錯的公司了 至少survive了41F 11/20 02:15
→ :只是台灣的漫畫產業一直不受社會主流關注也蠻無奈的42F 11/20 02:15
推 :那就是台灣特色的產業體系啊 不上不下 自保尚可43F 11/20 02:16
→ :當自己的市場也未能盡用時, 是產業架構本身也有問題.44F 11/20 02:16
推 :是有點太大了,想要一口氣生出動畫這一步跨的有點大..45F 11/20 02:16
→ :問題是看不起打穩地基這種行為, 不做漫畫直接跳動畫.46F 11/20 02:17
→ :講到產業結構就頭痛呀 這不是一介消費者、公司能夠變動的47F 11/20 02:17
推 :生出來又怎麼樣?「我們也有XXX」如果只是這樣就算了48F 11/20 02:17
→ :連劣作也未能生存卻想要創造打敗日本的大作.49F 11/20 02:17
→ :巨大結構 連政府和財團也很難動 只能慢慢來...50F 11/20 02:17
→ :產業是生存的問題, 產業上不去, 薪金就只會向下掉.51F 11/20 02:18
→ :產業不升級, 結果就只有 costdown.
→ :產業不升級, 結果就只有 costdown.
→ :還是要從原作開始,日本可以連載的漫畫有經過淘汰,漫畫連載53F 11/20 02:18
→ :懶於向上是會被市場殘酷地懲罰的.54F 11/20 02:18
推 :日本的發展比較是漫畫、動畫、改編遊戲、輕小說，我覺得至55F 11/20 02:19
→ :中也要淘汰,只有留下來的才有機會做動畫..56F 11/20 02:19
→ :少我們可以討論一下台灣未來「能走」「能獲利」「自家創作」57F 11/20 02:19
→ :台灣的小說..應該是比漫畫等其他領域還成熟一些...58F 11/20 02:20
→ :的路，像台式的輕小說(御我、星子、天罪、蝴蝶)都算不錯的作59F 11/20 02:20
→ :家，以及我們的BL、言情小說也很有市場，如何將這些連結到
→ :ACG，例如同人本或插圖或周邊，這些都是可以考慮的，例如有
→ :家，以及我們的BL、言情小說也很有市場，如何將這些連結到
→ :ACG，例如同人本或插圖或周邊，這些都是可以考慮的，例如有
→ :也是慢慢有人在利用這些成名的小說作品crossover呀62F 11/20 02:22
→ :人會想買或想畫蝴蝶作品的同人本嗎？63F 11/20 02:22
→ :阿拉丁的廣播劇 1/2騎士的漫畫等等64F 11/20 02:23
→ : 打錯 1/2王子 我會被我妹打XD
→ : 打錯 1/2王子 我會被我妹打XD
→ :小說要歸功於網路上前仆後繼的死屍嗎?66F 11/20 02:24
推 :普通的網路小說很久很久以前數量是一兩千本在蒜的67F 11/20 02:24
→ :連日本頂端的紅作熱作 在台灣PTT都被嚴格審視了68F 11/20 02:25
→ :的確 但是小說也是最低需求的創作形式 文字是一切的起點69F 11/20 02:25
→ :現在租書店一直倒....70F 11/20 02:25
→ :可見台灣觀眾喜歡的 還是直接看日本最棒的動漫就好71F 11/20 02:25
推 :我覺得台灣漫畫要發展也是需要網路化幫忙，韋大的72F 11/20 02:25
→ :「創意漫畫大亂鬥」就是這類代表。只是畫漫畫的門檻74F 11/20 02:26
→ :星子的故事，他的成功，應該說台灣文創有成績的人，都絕非75F 11/20 02:26
→ :比寫小說還高一點，所以規模上跟網路小說無法比....76F 11/20 02:27
→ :一蹴可及的77F 11/20 02:27
→ :回過頭 市場還是決定在視聽大眾 不能都怪政府,商家78F 11/20 02:27
→ :就看我們願不願意有自覺地捧自家人一點場囉79F 11/20 02:29
推 :日本動漫也非一日形成 現在的台灣就像唐朝時的日本80F 11/20 02:30
→ :直接引進別人最優秀的進來
推 :對了 想請問cheng lap 是什麼意思? 有點像粵拼
→ :直接引進別人最優秀的進來
推 :對了 想請問cheng lap 是什麼意思? 有點像粵拼
→ :粵拼.83F 11/20 02:39
→ :中文是什麼呢?84F 11/20 02:39
推 :還有想知道香港有沒有自己的BBS?
推 :還有想知道香港有沒有自己的BBS?
推 :記得chenglap大之前簽名檔還有提到一個bbs86F 11/20 02:43
→ :我在高中時代大概就只有接觸到香港的MUD之類的東西而已
→ :我在高中時代大概就只有接觸到香港的MUD之類的東西而已
推 :這篇提的沒想過 但很有道理88F 11/20 02:53
推 :燎原火無草終有燒盡之時 產業鍊一直都是環環相扣 拜讀了89F 11/20 02:59
推 :真的wwwwwww 產業繁榮時 裂作可能多wwwwwww90F 11/20 03:32
→ :但某些產業例外就是了XD 要不然我不能解釋
→ :微軟獨霸的時代XD
→ :但某些產業例外就是了XD 要不然我不能解釋
→ :微軟獨霸的時代XD
推 :王晶表示:93F 11/20 06:26
推 :國片這幾年也是爛片不少，但也的確是興盛的徵兆94F 11/20 10:43
推 :可是開始有良作生不出的聲音在95F 11/20 10:47
推 :推～96F 11/20 12:16
推 :我來回一下97F 11/20 13:59
推 :不只ACG產業~在台灣跟創新有關的事只有100分的天才才能做98F 11/20 14:19
→ :考不到100分少一分打一下的教育方式讓每個做不到100分的
→ :人都被酸到爆~不是100分天才的人快離開台灣吧~
→ :考不到100分少一分打一下的教育方式讓每個做不到100分的
→ :人都被酸到爆~不是100分天才的人快離開台灣吧~
推 :中肯101F 11/21 03:23
推 :是，這就是規模的真意...102F 11/21 19:45
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