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※ 本文為 kendofox 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-19 17:48:34
看板 NBA
作者 baozi (百年孤寂)
標題 Re: [討論] 歷史上有名的大前鋒
時間 Wed Feb 19 01:43:12 2014

80年代之後PF人才濟濟，怎會沒人呢？我大概整理一下
對了，現在還在巔峰時期的PF還滿多的，我就不列了

80-90年代

歷史級：Karl Malone

巨星：Charles Barkley

明星：Dennis Rodman、Buck Williams、Kevin McHale、Tom Chambers、Larry Nance
      Danny Manning

藍領：Charles Oakley、A.C Green、Horace Grant

流星：Ralph Sampson

90-00年代

歷史級：Tim Duncan

巨星：Kevin Garnett、Dirk Nowitzki、Chris Webber

明星：Shawn Kemp、Vin Baker、Juwan Howard、Rasheed Wallace、Kevin Willis、
      Tom Gugliotta、Antonio McDyess、Larry Johnson、Abdur-Rahim

藍領：Brian Grant、Tyrone Hill、Dale Davis、Antonio Davis

流星：Derrick Coleman


PS1.Detlef Schrempf這種顛峰時期都打小前鋒就不列了

PS2.流星我的定義就是，擁有極高的天賦，但因為個性問題或受傷的關係
　　造成其成就遠遠不符期待。

Ralph Sampson因為他打球時我還太小，沒親眼見識過，所以就不說了

Derrick Coleman那時剛好有注意到，剛進NBA時，這人被譽為會是繼馬龍之後
最偉大的PF，其才華甚至在Karl Malone之上，

想想看，一個大個子，有身材，有速度，很會抓籃板，就已經可以在聯盟吃開了
但這傢伙卻還裝備有柔軟的手感，如控衛般的控球技巧跟傳球視野，這是多奢侈
的配備？只要是身為GM的那個不垂涎三尺？

(近代有最接近這種全能天分的大前鋒，大概就只有Chris Webber了。)

當時聯盟最讓人振奮的PF/PG雙人組，除了老牌的爵士二老，跟崛起的超音速
手套/野獸之外，就是籃網的Coleman/Kenny Anderson了，籃網這二人組，才
華跟天分只會在前兩組之上，可惜個性的關係，導致最後發揮不如預期，

硬生生浪費上天賦予他們的天分，真得很可惜。

記得以前對Coleman的打球態度很不以為然，不過後來看了一些文章，才發現
對這天才大前鋒有些誤解，但心裡也只剩些許的惋惜。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.230.40.68
※ 編輯: baozi           來自: 36.230.40.68         (02/19 01:47)
推 sandiato    :cw…永遠的悲劇…不存在的暫停跟最強的國王1F 02/19 01:48
→ kingrichman :barkley才是歷史級吧，地位比malone高2F 02/19 01:49
推 jyekid      :Coleman+1 天分很足3F 02/19 01:50
推 ChrisDavis  :Barkley>Malone r u kidding?4F 02/19 01:50
推 iammatrix   :THORPE 藍領5F 02/19 01:50
→ iammatrix   :P.J BROWN
推 el751013    :DIRK也是歷史級的吧 地位只輸TD 還贏老馬7F 02/19 01:53
推 iammatrix   :Clifford Robinson 得分快兩萬8F 02/19 01:53
→ diplodocus  :把老巴排在馬龍後面 那你一定沒看過老巴打球9F 02/19 01:54
推 DampierFor3 :Barkley拿過年度MVP，我會把他放在歷史級就是了....10F 02/19 01:55
其實我喜歡老巴遠遠超過老馬,看老巴打球真得很過癮,加上超愛嘴砲,很討喜
不過,老馬在數據上遙遙領先老巴,加上大家在討論史上最佳PF時,
會把老巴拿出來說的似乎不多?
→ kingrichman :其實barkley和malone都算歷史級的球員11F 02/19 01:55
推 YU0158      :Juwan Howard這種也排的上名喔12F 02/19 01:57
→ kingrichman :實力我認為malone較強，但barkley歷史地位似乎較高?13F 02/19 01:58
推 semicoma    :我會把小蟲放巨星級 眼鏡俠放明星級14F 02/19 01:58
推 TimManu     :大班是中峰吧? RW才是PF15F 02/19 01:58
剛查一下似乎是這樣  已更正
推 iammatrix   :流星應該還有Tom Gugliotta16F 02/19 01:58
推 rexagi1988  :朱王可以吧17F 02/19 01:58
推 dogville    :老馬是比較長青吧 論顛峰期威力 老巴可能在其之上18F 02/19 01:59
推 yitong52    :CW4聯盟也是稱他做老馬接班人好一陣子19F 02/19 01:59
→ iammatrix   :Jayson Williams 籃板殺人王20F 02/19 02:00
推 DampierFor3 :當然每個人都有自己的標準啦，沒有絕對答案21F 02/19 02:00
→ dogville    :但既然是論整個生涯結束後的評價 老馬確實贏過老巴22F 02/19 02:00
→ DampierFor3 :只是Barkley在喬丹一次退休時可以說是聯盟頭號球星23F 02/19 02:01
→ kingrichman :可以把kemp放入流星啦，偷懶吃太胖的傢伙24F 02/19 02:02
kemp其實也紅了快10年耶,而且我印象中,他剛進NBA還不是很有名
之前也有來台灣打瓊斯杯,跟張嗣漢比灌籃大賽,知名度似乎還不高?
→ DampierFor3 :我會把Malone、Barkley、Dirk、Timmy都算歷史級就是.25F 02/19 02:02
→ rex9999 …
噓 rex9999     :晚節不保型：Karl Malone26F 02/19 02:03
※ 編輯: baozi           來自: 36.230.40.68         (02/19 02:10)
推 yoyoman0529 :歷史級定位成一個蠻不錯的。27F 02/19 02:05
推 KKyosuke    :Gugliotta算明星嗎..28F 02/19 02:06
推 TimManu     :其實馬岱也可以算流星，沒受傷前真得很猛，受傷29F 02/19 02:06
推 DampierFor3 :Juwan Howard、Larry Johnson放在明星級的話那我覺得30F 02/19 02:07
→ DampierFor3 :依照這標準Gugliotta放明星級也差不多意思，只是好像
推 yoyoman0529 :歷史級跟巨星的分野是統治年代還跨到下一世代32F 02/19 02:08
→ DampierFor3 :也能放流星，因為我覺得他在同位置領先群的時間好短33F 02/19 02:08
→ chanowei    :Dirk 還不算歷史級?34F 02/19 02:09
推 SQUAD12345  :我也覺得DIRK是巨星不到歷史，統治級的時間很短35F 02/19 02:12
推 noodlecool  :PUSH36F 02/19 02:17
→ sam352306   :Coleman是流星歐@@..37F 02/19 02:17
推 DampierFor3 :其實看一看覺得奇怪的是Malone、Barkley要算80的嗎？38F 02/19 02:18
→ rahim1211   :00世代的Jamison、Walker、rahim也還稱的上明星39F 02/19 02:18
推 KKyosuke    :對啊  怎麼會漏掉Abdur-Rahim?40F 02/19 02:20
抱歉我對Rahim印象一直停留在他剛進NBA打小前鋒的位置
剛查了一下他轉隊後都改打大前鋒了,已補上
→ rahim1211   :80-90還可補上Kevin Willis,他在老鷹打PF出道的41F 02/19 02:26
噓 hype        :robert horry戒指數海放這票小星星42F 02/19 02:27
→ b174040406  :樓上火迷出動了!!43F 02/19 02:28
→ rex9999 …
噓 rex9999     :Dirk Nowitzki　MVP　總冠軍　總冠軍MVP　12屆全明星44F 02/19 02:29
→ rex9999     :史上最佳歐陸球員　敬請那些不會看球沒料的別來亂了
推 KKyosuke    :還是覺得Rahim算00以後的..@@?46F 02/19 02:31
推 rexagi1988  :Kemp是後來殞落  但要叫流星他沒紅這麼短啦47F 02/19 02:31
→ hype        :我什麼時候變火迷了 你是湖迷吧 專門幫人戴帽子48F 02/19 02:32
推 barry630621 :原po以自己的印象列出來的人選拿出來跟大家分享，不49F 02/19 02:39
→ barry630621 :讚成的可以自己打一篇自己的人選
推 GianniC     :巴克利的防守遠遜於馬龍  攻守合併一起看應該是不及51F 02/19 02:42
→ nash475     :KG和dirk都算歷史級的吧==52F 02/19 02:43
→ sam352306   :讚不贊成跟要不要打一篇沒有相關性呢53F 02/19 02:45
→ sam352306   :基本上沒啥問題啊就討論而以~
→ Yhlin0827   :Dirk過去確實把小牛推到超級強隊之林55F 02/19 02:47
推 QuentinHu   :有啥好噓的 就討論而已56F 02/19 02:47
→ oiu368      :為什麼Chris Webber是巨星..他有甚麼成就嗎57F 02/19 02:50
推 TimDuncan21 :推 說海放的不會自己打一篇噢58F 02/19 02:51
推 opsddb      :老巴、老馬、KG、TD、Dirk都是歷史PF中最頂尖等級，59F 02/19 02:51
→ theowing    :把Chris Webber當巨星應該是個人喜好吧60F 02/19 02:52
不否認我對非常喜歡Chris Webber，加上他長時間數據都滿漂亮的
全能且細膩的球技，對比賽的影響力，觀賞度，跟傷病搏鬥的毅力，
所以私心排在巨星，不過榮譽不多也是事實
推 GianniC     :Webber數據蠻不錯的61F 02/19 02:52
→ opsddb      :TD勝在冠軍數、老馬勝在累積數據，硬只把這兩位排在62F 02/19 02:52
→ opsddb      :歷史級也說得過去啦...原PO爽就好啊XD
→ highway4625 :80-90年代 流星應該還有Ken Norman64F 02/19 02:53
→ highway4625 :87年梯 真的威只有88-91年 後面就wwwww
推 GianniC     :TD贏在防守吧66F 02/19 02:54
→ highway4625 :只是定位很妙 不知道該說是SF還是PF就是了67F 02/19 02:54
看資料應該是打小前鋒喔
推 dean87014   :td擺大前，無庸置疑是第ㄧ，今天不到30分鐘，16分1068F 02/19 02:58
→ dean87014   :板2鍋，命中快要五成，39歲....老馬可能很多最老記
→ dean87014   :錄被破，更別說去年td吃爆龍王....
推 dean87014   :馬刺找來ㄧ隻有三脅能力的4號位，會更好，也像之前
→ dean87014   :海軍上將傳承ㄧ樣
推 kalfan1     :老巴成就跟老馬差不多  但是球技好些73F 02/19 03:01
推 yoshro      :小蟲 冰箱 眼鏡俠 應該都往上提74F 02/19 03:02
眼鏡俠的確是藍領中的明星了，但星度似乎還不太足？
→ highway4625 :另外 80-90年代 藍領代表應該還是A.C. Green75F 02/19 03:02
→ highway4625 :跟Charles Oakley 二選一
推 yoshro      :Kemp擺流星比擺明星or巨星突出77F 02/19 03:05
推 kalfan1     :小歐 Odom Brand 沒人提78F 02/19 03:06
→ yoshro      :那些年的超音速三俠 強勢攻佔媒體版面 不看不行79F 02/19 03:07
→ manlk15     :小歐呢？曾經號稱東區最強大前80F 02/19 03:08
推 GianniC     :小歐是最強大前(打群架)81F 02/19 03:09
推 philxiao    :原Po分類很對我胃口 大致都同意82F 02/19 03:13
→ philxiao    :除了Dirk，假如Dirk可以無傷再打三年，得分破30000
→ philxiao    :甚至超越Chamberlain的31000進入史上前五的話，
→ philxiao    :個人覺得Dirk有機會進歷史級
→ philxiao    :我的觀點是：歷史級會重視生涯累積數據，越長越有利
推 ghghfftjack :小歐是絕殺隊友最強大前87F 02/19 03:28
推 jpboy       :TD在數據上永遠達不到malone的高度88F 02/19 03:30
→ jpboy       :就如同malone永遠沒法像td拿冠軍來證明自己..
推 GianniC     :數據永遠達不到?? TD季後賽的PER跟WS看一下90F 02/19 03:37
→ GianniC     :我想這跟馬龍差距應該很明顯吧
→ LAKobeBryant:他再說累積數據92F 02/19 03:37
推 WasJamison  :Webber再國王6季半的成就本來就是巨星級的表現93F 02/19 03:38
→ LAKobeBryant:而且我覺得TD比較像是C94F 02/19 03:38
推 asadfish    :cw真的很可惜…95F 02/19 03:39
→ WasJamison  :他的打法我還沒看過有哪個PF能這麼打的96F 02/19 03:39
→ GianniC     :季後賽的WS是累積數據啊97F 02/19 03:39
→ LAKobeBryant:要我說清楚一點喔98F 02/19 03:40
→ WasJamison  :新球迷沒看過Webber打球我只能説很可惜99F 02/19 03:40
→ LAKobeBryant:生涯總得分 總籃板之類的100F 02/19 03:40
推 jpboy       :拉平均得分來比也沒問題..得分能力就是擺在那101F 02/19 03:41
→ jpboy       :大家愛比冠軍跟得分 我就得分論事  不論平均或累積
→ jpboy       :或者拿彼此生涯年來比  也ok
→ atking      :老巴跟老馬都是歷史級，他們地位一樣104F 02/19 03:43
推 GianniC     :就事論事看季後賽成績就知道雙方差距在哪裡105F 02/19 03:43
推 jyekid      :季後賽+1 這才是玩真格的106F 02/19 03:45
推 LAKobeBryant:就事論事 milestone就知道雙方差距在哪裡107F 02/19 03:46
推 jpboy       :milestone、生涯平均、平均得分、年度第一隊108F 02/19 03:52
推 kaede0711   :CW4很強,不過我覺得整體還是沒辦法跟KG Dirk並列109F 02/19 03:53
→ kaede0711   :就像T-Mac也曾威很長時間,但跟拿過MVP的AI還是有差距
→ jyekid      :cw4當年受傷從球場坐車出去那幕 也很像他的籃球生涯111F 02/19 03:57
→ jyekid      :一去不復返了
→ kaede0711   :除非是像Rose這種受大傷的特例，不然拿過MVP的球員113F 02/19 04:01
→ kaede0711   :成就高度高別人一級很正常
推 onmybed5566 :Walker很難分類... 一開始打三號 又愛投三分...115F 02/19 04:09
→ oiu368      :Webber當然不錯啊，但說他在國王的成就是巨星級..116F 02/19 04:12
→ oiu368      :有拿過甚麼獎嗎?還是數據很突出?
噓 citpro      :老巴是夢一先發兼得分王身高196老馬206夢一替補118F 02/19 04:23
推 WasJamison  :年度第一隊 顛峰場均27 11 4119F 02/19 04:43
→ WasJamison  :國王時期20 10 5家常便飯 你告訴我當時有幾個PF能這X
推 WasJamison  :全盛時期影響力不輸TD KG 這樣還不能叫巨星?
推 WasJamison  :SAC時期1次第1隊3次第2隊1次第3隊 你真的知道Webber?
推 WasJamison  :整體成就比不過TD KG DIRK沒問題 因為他的敵人是傷病
噓 hermionex   :KG一定大於TD 欠噓124F 02/19 05:55
推 Maxslack    :dirk才是歷史級好嗎 光是他影響後續一票跳投大後鋒125F 02/19 05:59
→ Maxslack    :的風潮就比cw4更有歷史定位的價值 ts%還是你上面舉
→ Maxslack    :的這些人最高的 帶領一隊退化老將阻熱火王朝第一冠
→ Maxslack    : 你把cw4排在他前面完全是個人喜好罷了
推 Signbar     :把有穿鞋子的wade放哪裡啦?129F 02/19 05:59
推 luxurykabiso:滿中肯的分類130F 02/19 06:24
推 Linethan    :老巴巔峰實力比老馬有過之無不及 但是生涯成就還是有131F 02/19 06:39
推 pc610026    :朱王沒問題132F 02/19 06:39
→ Linethan    :差別 老馬有個歷史得分第二的頭銜 這比老巴強多了133F 02/19 06:40
→ Linethan    :老巴能拿來說嘴的大概是他的身高打PF是個傳奇吧...
推 pp3435      :Kemp當年可紅的135F 02/19 06:42
推 philxiao    :剛發現如果Dirk沒破MJ的32000分,可能無法長居史上5th136F 02/19 06:54
→ philxiao    :因為未來前四非常可能有Jabbar+Malone+Kobe+James
→ philxiao    :Dirk一定要超過MJ才能長居5th (還要看Melo持不持久)
→ philxiao    :而Dirk要超過MJ，順利的話本季完還要3季，看他意願吧
推 philxiao    :本季打完，Dirk應該可以追到史上第12左右
推 steve8010   :？？？141F 02/19 07:47
推 barry630621 :真感慨，當年的密西根五虎，似乎沒一個進得了名人堂142F 02/19 07:55
噓 AccurateBell:六季半也拿出來說嘴 你看這篇的巨星級哪個只威六季半143F 02/19 08:02
→ AccurateBell:的
其實Webber威十幾年了，只是在國王的好戰績才比較讓沒在關注他的球迷注意到
→ azym        :尼克的歐克利 比Grant還早進NBA 怎麼會放到90145F 02/19 08:14
噓 AI3yanzi    :說Dirk歷史地位比Malone高的沒看比賽還可以原諒146F 02/19 08:14
→ AI3yanzi    :但連數據都不看？！光看數據就分出高下了
噓 sagesrock   :真的太不了解老巴148F 02/19 08:17
推 AI3yanzi    :小牛拿冠軍靠的就是老將們精湛的防守，不然靠Dirk防149F 02/19 08:17
噓 dreamtale   :Webber都可以是巨星了 Shawn Kemp就不行?150F 02/19 08:24
推 hau7341     :小蟲最少有巨星級吧.....光七連霸籃板王就夠威的了吧151F 02/19 08:25
→ hau7341     :，還有兩次最佳防守（從MJ守到歐肥，這才叫真的守五
→ hau7341     :個位置），冠軍也都是有出力不是那種用撿的...
推 tihs104     :KG應該可以再升一個級距154F 02/19 08:37
→ qhaabk      :恩 gasol不算大前鋒??155F 02/19 08:40
Gasol算阿，不過還在打，明星等級的所以暫時沒算進去
現役的我只算巨星進去，因為明星太多了= =
→ polppk      :Elton Brand?156F 02/19 09:09
理由同上
噓 elve7878    :不覺得Kemp有比Webber差...157F 02/19 09:13
→ elve7878    :還有Dirk 沒有他的話 NBA選秀也不會選高砲塔型的長人
→ elve7878    :*歐洲長人
→ qhaabk      :KEMP 15000分 平均不到15分 WEBBER 17000分 平均20分160F 02/19 09:22
噓 micbrimac   :Webber跟Dirk和KG完全不同級別...161F 02/19 09:24
→ Jackiechou  :很多年份都放錯邊162F 02/19 09:29
Charles Oakley、A.C Green已更正囉,還有誰呢？
推 sVs         :唯一沒可辯論的最強大前峰 TD !163F 02/19 09:38
推 cielo1318   :Coleman生涯末期形象有好轉一些...他天份真的太好164F 02/19 09:43
推 hau7341     :最強大前就TD馬龍爭而已了吧..單論巔峰的話是不少165F 02/19 09:44
推 didiaiyu1109:YI大師呢？166F 02/19 09:50
→ HolyBugTw   :B.Grand和Cliff Rod都退役了可是沒人記得？167F 02/19 09:52
對不起，B.Grand跟Cliff Rod全名是@@？
推 WinnieDad   :我也認為老巴該與老馬齊名放在歷史級。168F 02/19 10:07
推 stunnerbhd  :老巴也是歷史級的 跟老馬放一起沒啥爭議169F 02/19 10:12
噓 gjack       :最好老巴不能列入歷史級啦!170F 02/19 10:16
噓 peace1way   :老馬歷史級？老巴不是？隨你開心排的是嗎？171F 02/19 10:19
噓 peace1way   :而且你的年代別排的人也有些問題…
推 chatnoir    :說webber跟dirk不同級別的大概沒看過Webber全盛期吧173F 02/19 10:24
噓 eddyyeh     :這排名有點莫名其妙174F 02/19 10:29
推 mexx        :終於看到學長larry Johnson了 感動175F 02/19 11:01
→ mexx        :紐約梅森真慘都沒人理
→ kevin0733   :沒什麼歷史級  老巴老馬都是 legendary177F 02/19 11:03
※ 編輯: baozi           來自: 36.230.41.204        (02/19 11:17)
→ mexx        :webber好歹是個狀元，只是容易受傷178F 02/19 11:04
推 WasJamison  :會説威6季半代表你根本沒看過他打球 lol179F 02/19 11:43
噓 ponguy      :排名你說了算?180F 02/19 11:55
推 dioib       :是Btain Grant吧？在拓荒者拿過籃板王那一隻181F 02/19 12:36
→ dioib       :還有人記得Anthony Mason嗎？
推 spin5566    :Webber哪裡不是巨星了  屁孩那時還沒出生嗎183F 02/19 12:39
噓 david510002 :KG也是歷史級的...184F 02/19 12:51
推 xcv591      :Dirk 00年前還稱不上巨星吧185F 02/19 13:16
推 xcv591      :巴克利放在巨星很正常 他只是個演藝人物(數據好看而
→ xcv591      :已、愛作秀 、打嘴砲) 稱不上偉大
推 SQUAD12345  :牛迷又再爆走了，目前司機只到巨星真的剖正常188F 02/19 13:40
推 magicscott  :booooooooooooooooooozer  算哪個層級???189F 02/19 13:48
→ HolyBugTw   :上篇有打這邊打錯了，Brain Grant真藍領 和190F 02/19 14:59
→ HolyBugTw   :Clifford Robinson，第二輪pick的強者
推 Resurgence  :Anthony Mason+1192F 02/19 16:44
推 LeehomLee   :老巴是歷史級的 KG不是193F 02/19 17:02
噓 david1003   :Dirk不是歷史級? 你好古錐194F 02/19 17:11

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※ 同主題文章:
● 02-19 01:43 baozi. ■ Re: [討論] 歷史上有名的大前鋒
　 02-19 06:31 KingsWebber. ■ Re: [討論] 歷史上有名的大前鋒
　 02-19 16:14 sacramento. ■ Re: [討論] 歷史上有名的大前鋒
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