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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-30 18:42:23
看板 iPhone
作者 kojiro0531 (努力工作!)
標題 [討論] AppStore/GooglePlay對遊戲界產生的影響
時間 Sun Sep 30 13:10:24 2012


推文中幾個版友覺得這個可以另開討論串,所以我就跟大家分享一點心得

這裡有些是採訪公司來的,有的是檯面下跟創作者閒聊的,有的是我自己的感受

所以不見得會在網路上查得到,因為太過負面的東西其實很難可以用公私立場發表出來

AppStore/GooglePlay對遊戲市場來說最大的影響大概就是改變了整個遊戲生態

當初移動型遊樂設備的霸主,一直是任天堂霸占的GB/GBA/NDS系列

這個系列也因為遊戲比較起來相對便宜,大概只要家用機的2/3,加上攜帶方便

一直都賣得很好,NDS系列更是頂點,足足賣了一億五千萬台

在Wii熱銷到積弱不振,NDS系列掌機都是支撐這任天堂和日廠的一個大因素

單看發行的遊戲數目就知道了,因為遊戲隨便發隨便回本

所以NDS有點類似當年的SFC,遊戲多但品質高低普普都有,直到了iDevice導入AppStore

但是iDevice將Console的模式帶入了AppStore當中,只要你看的見可以下載買的都可以玩

沒有類似PC所謂硬體不配合的問題,但是定價就是一個很大學問了了


Apple當初在推廣AppStore時候,遊戲的推薦價格訂的相當低,幾乎是遊戲業界不能接受

就跟大家知道的一樣,早期憑藉一些簡單遊戲,甚至是人家說一萬中成功一個的憤怒鳥

順利的把0.99/遊戲的概念推廣開來,但是手機的硬體進步的速度實在是太快了


單從iPhone3G到iPhone3GS,就進步的幅度說誇張點就如同從SS進步到DC的那種程度了

(iPhone3G用的是PowerVR MBX Lite 3D GPU iPhone3GS用的跟4一樣但時脈降低的535)

截至目前為止,大部分的遊戲在3GS上都可以跑,就知道當初設計這個架構的強悍之處

也因為iDevice大賣(全球推估大概有三億台/iPhone貢獻了超過一半)


手持遊戲的版圖就從任天堂轉移到了手機上了(Android先不論,對廠商來說傳統獲利難)


手機進步飛越,光是3GS帳面效能就超過DC,大家不滿足玩小遊戲,開始有3D畫面遊戲出現


但是問題來了,大家都習慣0.99/Free的遊戲,定價怎麼辦?

一般遊戲上拉的最高的也不過6.99,像日廠一樣定價的幾乎少之又少(老實說日廠才正常)

所以就發展出來兩套模式,廣告收益和IAP模式(遊戲內消費)


在遊戲開發工具越來越便宜效能越來越好,甚至有廠商放出完整免費的開發工具

像是Unity3D跨平台之類開發工具,雖然用虛擬機器效能沒好但是開發很方便畫面也不賴

結果就是造成很快速開發、炒短線的遊戲產生


免費/低費 靠AD收益及IAP 遊戲內容玩法抄襲 畫面不錯(因為硬體開發工具提升)

目前在手機平台上開發費用最貴的遊戲是200萬美金

這個在其他平台上的大作幾乎是很常見、甚至超過太多太多了

變成前文講的劣幣驅逐良幣,很多有心想做出好遊戲的小組/廠商也因為這樣沒辦法

做出遊戲者內心想做出的好遊戲

(其實很多經典的遊戲都是很燒錢,都是創作者很堅持,投資者燒錢下去做)

畢竟靠著AD收益和IAP可以賺錢的遊戲模式有限,搞來搞去就那幾個

加上App更新已經養大玩家的胃口,很多更新大家都想著沒免費就是不應該的

舉個例子來說,SF4到SF4VOLT,對玩家來說不過增加幾個角色和WIFI對戰

實質上來說,那個WIFI和後續經營花的心力,其實不下於開發一個遊戲

很少看到一個線上格鬥這麼流暢跟經營的這麼好的,所以老實說重新發售不過分

對於遊戲廠商來說,手機平台因為開發費用不高,但是效能又強大、人數又眾多


只好變成一個資源回收場,把大量過往的遊戲移植到上面,反正可以賣名號又不用高費用


連官方模擬器+ROM修改一下都會出來販賣

大量模仿玩法、有畫面的gameloft(自從設立gameloft中國以後就大量出現)

像是Console需要這麼大人力開發出完整遊戲模式和玩法就很難了

像是手機平台上砸大錢的大部分都是配合著硬體發售,硬體方砸錢發售展示的標的遊戲

像是無盡之劍、真實賽車之類

(說真的這類遊戲就算拿到Console上玩法內容也很難擠入一線之流)

不過漸漸的大家可以接受拉高價格享受更完整的遊戲

拉哩拉雜寫了這一大堆,希望對遊戲業界了解及有興趣的人一起來討論

分享不一樣的觀點也吐槽無仿,畢竟是討論,只希望大家可以平和點

畢竟iPhone是眾多版中我相當喜歡及用心的一個版

※ 引述《kojiro0531 (努力工作!)》之銘言:
: 我想這樓已經偏掉了,那我就就上面的討論分享一點東西吧
: 我想Google和AppStore有一個最大的成就,就是明顯的改變了人們的消費型態
: 也就是上面討論說的繞一圈跟消費者要錢,也就是所謂的廣告收入
: 但是這有幾個缺點,免費的軟體依照廣告收入來說要維持一個人或是一家公司
: 要維持高收入量單靠高下載量來說是沒用的
: 更精準一點的說,要靠的是"高使用量"
: 所以去問一下寫免費軟體+搭配廣告的作者和公司,其實最賺錢的就是查詢資訊類的軟體
: 比如說天氣預報、郵政號碼、國道高速公路資訊之類
: 天天會用到,廣告效益就會大,廣告被點擊的機率也會高
: 但是你如果寫了一個遊戲很好玩,但是可能偶爾玩個一次或熱潮一過就沒更新了
: 其實就算下載量衝高,對於廣告主來說,依舊不會把廣告AD放在上面的
: 所以也就變成不管是Google或是AppStore上的遊戲軟體品質,很少可以跟電腦或遊樂器比
: 完整架構的遊戲少之又少,用心做遊戲幾乎就是手機神作,不然就是撿其他平台資源回收
: 講個比較簡單的例子,如果海賊無雙首發到iOS/Android上多少錢人家會買帳
: 就算賣9.99(台幣三百)都一定會有人靠腰貴,問題是...
: 一樣的心力(授權金應該是差不多的),我發在遊樂器上上最終大概賣十幾億台幣
: 所以手機平台的遊戲才會變成說不是簡單賺廣告就是資源回收,那些硬體首發御用遊戲
: 其實都是靠硬體公司贊助不少金額當成首發效能展示下去做的
: 有一好就沒兩好,Google和AppStore為大家帶來看似免費服務(其實是從分母上賺錢)
: 但是同時也玩爛掉了遊戲產業的某一塊,造成兩個平台上劣幣驅除良幣的狀況產生
: 不信?去問問寫App遊戲的廠商,如果不靠廣告和inAppStore
: 市面上幾十款遊戲真有一兩款遊戲賺的到錢就很不得了了,大家都是在搏機會的
: 跟以前在GBA GB等手持平台上怎麼發怎麼回本的狀況已經不一樣了
: 講個坦白點的,現在買一片遊戲,可以讓人在Google和AppStore點上一年
: 玩爛掉的就是廠商沒辦法用太大的心力去經營這一塊了,所以賺錢遊戲的類型也侷限了
: 講點跟google和外商廣告公司有關的,因為他們企業很大,所以對軟體業者放廣告收入
: 條件不會太好,如果發現廣告異常流量(通常不是人工判定),會馬上把你帳號砍掉
: 但是台灣在地化的網路廣告公司通常就會跟你談了,可能會打折或是了解一下
: 加上在地化的廣告公司通常會在廣告上加上LBS定位技術
: 簡單來講就是,你如果廣告某個商品,走到某個點左右那個廣告會出來
: 像是你如果在達美樂附近,達美樂有把廣告預算投在這幾的軟體上,在那附近就會撥出來
: 所以如果對於寫的軟體是在地化的類型,其實選擇google之類外商並不聰明
: 我還記得去採訪過某間廣告公司,他們曾經很幹的是~付出給當月點擊率最高的
: 結果因為流量太高了,幾乎有16萬收入,如果是以外商來講,可能會當成異常處理掉
: 可是台灣那家廣告公司談過了解過還是撥了一半
: 我就了解一下是什麼軟體到底廣告效益這麼大,結果出乎我意料之外...
: 是....小瑪莉...只是作者很取巧的把下面那排按鈕放在廣告附近,結果點擊率就超高了!

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◆ From: 125.224.2.192
akumahirosi:請益一下200萬美金是哪個遊戲阿?1F 09/30 14:05
akumahirosi:還有好奇SE的chaos ring成本多少 :P
kojiro0531:Real Racing 系列,御用展示遊戲之一3F 09/30 14:06
wxes60711:很好的見解~ 但我覺得智慧型手機/平板的遊戲還是始終無4F 09/30 14:07
wxes60711:法取代 3DS/PSV 這類專職遊戲的掌機 實體按鍵回饋感在某
wxes60711:些遊戲來說太重要了 觸控螢幕完全無法做到這點 況且3DS
wxes60711:PSV也已經有觸控功能了
kojiro0531:不會被取代,只是變成PSV 3DS傾向hardcore user而已8F 09/30 14:11
kojiro0531:之前Pocket很大一部份light user到手機平板上
wxes60711:可惜的是消費者依舊不買帳...PSV/3DS銷售真的很慘澹XD10F 09/30 14:13
wxes60711:現在幾乎都是靠老玩家撐起來的= =
kojiro0531:價格對他們來說最重要…因此遊戲平均品質也漸漸低下12F 09/30 14:13
siro0207:我想未來還會有另一種新的遊戲方式  就是蘋果之前申請到13F 09/30 14:14
kojiro0531:那2平台現在幾乎沒垃圾遊戲,因為發了連權利金都回不來14F 09/30 14:15
wxes60711:雷片其實有一堆...15F 09/30 14:15
siro0207:iphone跟ipad互相遙控的專利  以後就可以看到iphone當遙16F 09/30 14:15
siro0207:控器 然後在ipad上玩遊戲的情況
wxes60711:樓上這個想法 PSV/PS3已經實現了 (雖然支援遊戲不多18F 09/30 14:16
siro0207:問題是PS3不能外帶啊19F 09/30 14:17
wxes60711:遠端不用外帶20F 09/30 14:17
siro0207:不然ipad也早就能遙控apple tv玩電視了21F 09/30 14:17
siro0207:我是說帶出去玩...
wxes60711:所以只是換個大一點螢幕的意思囉? 那這樣其實挺無趣的23F 09/30 14:18
siro0207:        出門24F 09/30 14:18
stone99:Real Racing 2 是我少數覺得值得購買的遊戲25F 09/30 14:18
wxes60711:在外面用VITA遠端玩PS3 不是也算帶PS3出門玩嗎@@?26F 09/30 14:19
wxes60711:只是說實話現在SCE支援這個系統的遊戲還真是太少了
siro0207:不會啊  可以不必擔心被觸控擋螢幕  也可以在外面跟朋友28F 09/30 14:20
siro0207:一起連線
wxes60711:簡單說就是外接螢幕囉?30F 09/30 14:21
wxes60711:等出了再看看會有什麼驚喜吧
siro0207:兩個人各自拿著一隻iphone  遙控一台ipad玩32F 09/30 14:21
siro0207:遊戲畫面在ipad上  iphone當作遙控器 當然iphone本身也可
siro0207:以顯示一些工具類的畫面
wxes60711:SOGA 看來值得期待了35F 09/30 14:23
siro0207:有點像NDS  只不過把主畫面變成ipad  副畫面變iphone36F 09/30 14:24
siro0207:再加上把ipad拿起來玩遊戲很容易手痠  還是拿iphone最好
kojiro0531:早在Sfc emu上就可以用ipad當display,iphone當手把了38F 09/30 14:27
siro0207:那個應該不是利用蘋果新申請的專利技術吧39F 09/30 14:28
kojiro0531:概念上是相同的,其實就算是AirPlay /WiiU也都是40F 09/30 14:31
kojiro0531:問題是,什麼遊戲、玩家多少錢會買,別忘了iOS上9.99US
kojiro0531:都已經是超貴了,除非有發工具支援,不然要廠商獨立
kojiro0531:去做,很難!貴又不會回本,目前開發套件沒看見這功能
krousxchen:所以WiiU相對360 smartglass、PS3+VITA好處在於標配44F 09/30 14:35
krousxchen:Apple TV問題在於ROM小+無手把,不然可以當遊戲平台
krousxchen:至於iphone當手把...非標配成功的周邊只有kinect,fit
krousxchen:任天堂撐過外界希望他進軍手機浪潮,現在證明他才正確
krousxchen:Sony那種牆頭草...我不看好PS認證安卓,擺明資源回收
krousxchen:App遊戲生態從一開始就作壞了,結局是小遊戲+資源回收
fategg:沒按鈕只用觸控是永遠不可能取代的~ 光是玩個洛克人就有感50F 09/30 15:12
higher1234:3DS降價之後明明就一路狂賣 PSV則是因為遊戲出太慢了51F 09/30 15:15
higher1234:會花錢的就是會花錢 講直接點 當年NDS主機狂賣 但主機
higher1234:遊戲比太低 原因就是因為R4卡 玩遊戲 = 不用錢的觀念也
higher1234:因為app的關係越來越深植在大眾的心中 被吸引過去app的
higher1234:"light player"多的是當初在NDS時期也是用R4卡的人
higher1234:我朋友做的音樂遊戲就算真的很便宜 還是一堆人連30元都
higher1234:不願意買 JB下載免錢的還是很多 大環境心態很難改變的
higher1234:在iOS上的ZOO KEEPER 只要0.99鎂 有人嫌他跟NDS差太多
higher1234:但NDS版可是賣3990日幣 差了三十倍的價格 如果你是廠商
higher1234:為了這0.99鎂的遊戲 是會願意投資多少人力物力去製作?
siro0207:所以當初sony研發PSV時就說過了 智慧手機再如何發展 也不61F 09/30 15:32
siro0207:會讓重度遊戲玩家因此變心
wxes60711:對! 可是重度玩家數量已經接不上來了 都被手機吃走了!63F 09/30 15:35
kangkangTaa:遙控AirPlay 那個似乎跟sfc藍牙方式遙控有差別64F 09/30 15:37
wxes60711:老任現在也一直在吃水管工和皮卡丘這兩隻老本 現在銷量65F 09/30 15:37
wxes60711:都還有百萬套以上 但隨著時間推移 IDEVICE的影響力與日
wxes60711:俱增 之後要打的仗只會更辛苦了
dreamcwli:軟體的價格拉不上來,不管開發者和使用者都吃虧68F 09/30 15:39
higher1234:重度玩家被手機吃走? 有沒有數據或資料佐證?69F 09/30 15:39
wxes60711:資料我不知道要去哪取得 可是看看GBA/NDS/PSP時期再對比70F 09/30 15:40
higher1234:光操作性就不知道被多少HC玩家無法接受了 更何況吃掉71F 09/30 15:40
dreamcwli:同樣的功能,行動裝置上的就是要賣得比電腦上便宜72F 09/30 15:40
dreamcwli:這樣行動裝置的軟體品質很難跟電腦相提並論
wxes60711:現在 不覺得情況差很多嗎? 現在要看到小朋友拿PSV/3DS74F 09/30 15:42
wxes60711:比看到拿IDEVICE 難多了XD
higher1234:GBA時期是一家獨大(失敗的WS跟NGP就忘了吧) 而NDS/PSP76F 09/30 15:42
dreamcwli:應該是輕度玩家被吸走,重度玩家又不再成長吧77F 09/30 15:42
higher1234:則是瓜分 現在多得是兩台都有 你要怎麼去評斷誰吃誰?78F 09/30 15:43
wxes60711:我的結論是:手機平板等APP遊戲始終無法取代傳統掌機79F 09/30 15:43
siro0207:的確是輕度玩家被吸走  以前輕度玩家要玩只能花大錢  現80F 09/30 15:44
wxes60711:但是傳統掌機這塊市場跟以前相比確實是在萎縮中81F 09/30 15:44
siro0207:在不需要花大錢了82F 09/30 15:44
higher1234:所以你的"小朋友"就是HC玩家?83F 09/30 15:44
wxes60711:就要看老任跟SCE能拿出多大的誠意了 看看現在3DSLL中文84F 09/30 15:44
wxes60711:機跟PSV一堆中文化遊戲 不難推測他們也想積極拓展各區
higher1234:我到覺得app的經營模式再不改變 就要跟olg一樣泡沫化了86F 09/30 15:45
wxes60711:市場呀~ 我是覺得繼續這樣做下去還能再撐啦XD87F 09/30 15:45
wxes60711:換作是以前他們是絕對不可能出官方中文化遊戲(機)的!
siro0207:另外盜版的問題其實在PSP上更嚴重89F 09/30 15:47
dreamcwli:Mac 的 App Store 比起 iOS 的 App Store 狀況好太多了90F 09/30 15:48
dreamcwli:,軟體雖然貴但是比 Windows 的軟體好上一截的大有人在
higher1234:中文化跟app遊戲明明就是兩回事= = 何必拿來一併討論92F 09/30 15:49
dreamcwli:iOS 的 App Store 同質性的東西越來越多,開發者又常用93F 09/30 15:49
dreamcwli:價格之類的策略在搶使用者
higher1234:我覺得開發遊戲心態也有差 多得是"只"想怎麼賺你錢的95F 09/30 15:51
higher1234:那種為了凹你錢多花一點錢買一些點數寶石有的沒的
higher1234:但很少是站在「想帶給玩家多一點歡樂」的心態在做遊戲
siro0207:恩 現在在iOS上的大作也多是移植 然後試水溫的98F 09/30 15:56

我因為要講的東西多了點就不用推文了

AirPlay在應用上的概念其實跟WiiU SmartClass還有非官方的SFC EMU for iOS是一樣的

說穿了就是把電視/iPad當成主螢幕,這個越來越多人應用

像是Rael Racing 2就有支援AppleTV四分割 for iPhone4S/iPad2的應用

SFC EMU也是,把iPad2當成螢幕 iPhone當成手把

至於傳輸訊號是用什麼只是應用上的問題

當然用Wifi頻寬會大的多可以玩得把戲也會更多

至於手機平台侵蝕到掌機跟遊戲機這是不爭的事實

其實單單看一件事情就知道,遊戲機的銷售速度,從2009年之後就漸緩了

3DS對於任天堂來說,其實相對於PSV接下PSP,沒達到預期的,依照任天堂當初的規劃

我想3DS的銷售不應該這麼疲軟,目前也只賣了兩千五百多萬台

加上自從2008年之後任天堂的財報趨軟,到今年結算整年虧了千億日圓

其實都跟iPhone/Android的遊戲攻城掠地有關係,畢竟之稱任天堂的一向是掌機

任天堂有沒有撐過這波手機平台浪潮,其實還得看接下來3DS和WiiU賣得如何

畢竟現在是有點吃老本的狀況

再過來說到很多人覺得IAP模式是一種沒誠意、試水溫

其實就跟Google和其他廣告公司還有網路遊戲一樣

他們終究要賺錢的,錢哪邊來?大部分的人玩免費,那就要從少部分人身上賺錢

來談談Hardcore玩家的比例好了,其實從兩個地方可以最看得出來

一個是近年來一直低迷的FTG市場,以前光是一個FTG可以撐起一家公司

現在淪落公司只能夠資回收賣老本,看看指標性的FTG就知道Hardcore玩家降低很多

另一個例子就是當初Wii和App輕遊戲效應,這效應吸收了不少玩家

但這類玩家都只肯付一次錢,所以Wii賺錢嗎?App遊戲賺錢嗎?

App遊戲製作上統計,有百分之九十五以上的遊戲收入不到五千美金

※ 編輯: kojiro0531      來自: 125.224.2.192        (09/30 16:14)
kojiro0531:還有一件事情,我想操作是一種習慣,當初在平板之前99F 09/30 16:16
kojiro0531:大家也覺得非PC上網很愚蠢,所以微軟的平板失敗了
kojiro0531:而搖桿是格鬥遊戲的主流,偏偏PC的DOAO以鍵盤設定為優
kojiro0531:先,結果後來幾個大陸比賽全部都是以鍵盤選手為冠軍
kojiro0531:這個大概說明一件事情,其實沒有非什麼東西不可
kojiro0531:如果今天市場夠大環境夠優,老卡把MH系列換個方式在
higher1234:其實NDS剛賣也是很慘阿XD 會賣得超好的原因的就不明說105F 09/30 16:18
kojiro0531:平板手機上出(我說的是正傳,不是那種小APP)106F 09/30 16:19
kojiro0531:改個方式來操控,會不會大賣呢?我想這個倒是值得研究
kojiro0531:你講的盜版卡,我想是一個原因,但是不是影響全世界
higher1234:我想遊戲內容真的晦明明顯顯反應在成本跟售價上109F 09/30 16:20
kojiro0531:銷售的最大原因,至少在NDS的遊戲開發商來講,NDS很少110F 09/30 16:20
higher1234:                會111F 09/30 16:20
kojiro0531:開發遊戲是回不了本的,雖然任天堂在這一塊上吃不少112F 09/30 16:21
kojiro0531:苦頭,但是一大部分也是因為任天堂沒有深刻的支援語言
higher1234:MH的例子我想會賣 但還是賣給願意花大錢買的HC user114F 09/30 16:23
kojiro0531:在地化,任天堂把語言在地化這塊輕忽了,連漫畫都深刻115F 09/30 16:23
kojiro0531:經營了超過二十年才有所謂的正版市場,任天堂很難因為
kojiro0531:幾款語言無關緊要的遊戲語言在地化就吃下某個地區市場
higher1234:想想如果一款app遊戲要價59.99美金 風險有多高就知道118F 09/30 16:23
kojiro0531:這也是為什麼現在App開發商都會傾向於內建多國語系119F 09/30 16:24
kojiro0531:因為賣全世界總比賣一個地區好
higher1234:語言其實也只有影響中文市場 畢竟還有美版歐版等121F 09/30 16:25
kojiro0531:其實並不只中文市場的,你誤會了,歐美日韓中西萄法122F 09/30 16:26
kojiro0531:幾乎都有這問題,我問過的廠商要解決這問題,要就是
kojiro0531:語言在地化,不然就是介面圖像化,但是後者對遊戲類型
kojiro0531:有諸多限制,比如說音樂遊戲可以,但是文字劇情多不行
kojiro0531:畢竟一開始就做好多國語言板,才是最便宜省事的
kojiro0531:像是日本那樣推出各語言版本,除了廣告宣傳問題外
kojiro0531:更有修改的人力時間問題,很多版本賣不好,其實我覺得
kojiro0531:主因大概是這個問題吧
kojiro0531:上面講的廠商其實不少都App、遊戲機多平台開發了
kojiro0531:現在單單主機商吃一個平台其實真的是太少了
hgfx123:很好阿,少點重度玩家對這世界又沒影響,一對人宅在小螢132F 09/30 16:38
hgfx123:幕上幹嘛
higher1234:樓上你那種話就免了 你不也到哪都看著你手上那台小螢幕134F 09/30 16:39
kojiro0531:很多遊戲是從重度擺向輕度的,所以重度玩家的貢獻135F 09/30 16:39
kojiro0531:功不可沒吧,全世界最多人玩的指標OLG WOW也是重度之一
kojiro0531:通常重度玩家就是驅使硬體設備往前邁進的一個主因
kojiro0531:不然現在手機的功能需求可能還停留在玩FC的程度而已呢
higher1234:的確 電腦會進步到現在這樣子 這些玩家功不可沒139F 09/30 16:41
※ 編輯: kojiro0531      來自: 125.224.2.192        (09/30 16:42)
rockmanx52:3DS要說慘也還好 最終可能會跟GBA差不多140F 09/30 17:45
rockmanx52:PSV就真的悲劇 不過PS系依照往例都是出來兩年後才開始
rockmanx52:飆銷售量
momocom:3DS只有日本賣的還不錯吧,歐洲美國都不怎麼樣143F 09/30 18:18
momocom:以前NDS在北美大賣,任飯都會貼銷售文,現在已經好久沒貼了

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