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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-14 20:42:26
看板 home-sale
作者 abdetom (樂活)
標題 Re: [請益] 為什麼房版不像股版有航海王神人
時間 Sun Jul 13 14:52:53 2025


※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 沒喇
: 以這邊一些人自慰力爆表的態度
: 啥不能增貸惹  不致於喇
: 因為有一些人會跳粗乃說他2020/2021買的  2023買的
: 都漲惹
: 所以增貸大法還4hen有用的
: 嘻嘻
: 至於房市484冷到2030年"為止"呢
: 這麻
: 尼島房市能抗拒少子化續漲的關鍵之一捏
: 94戶均人數持續下降  戶數持續上升
: 按戶均人數跟人口數變動方式分析捏
: 尼島大概2030之後戶數會進入高原期
: 也94不太會增加惹
: 這時候各路建商蓋粗乃的房子
: 買的人就少惹
: 然後
: 建商互毆
: 新成屋的價格就  阿
: 中古屋的價格也跟者  嗚嗚
: 要說這版的神捏
: 神麻
: 畢竟4宗教信仰
: 這版的主流信仰hen明顯R
: 房價只漲不跌R
: 增貸多層質押美債R
: 苦行買房=階級躍遷R
: 幾乎可以說核心94很多人心中的先知高雄王惹
: 這94這裡主流信仰尷尬的地方惹
: 例如我很尊敬的LINPINPARK大大
: 明眼人都看得出他在房地產業界
: 咖位比高雄王起碼大葛十倍百倍
: 然後人家被高雄王氣到不來惹
: 尼拿高雄王
: 十來年把馬麻三千萬變號稱一億的績效
: 拿粗乃跟外面的人比看看
: 恩
: 這10年間 2330變八倍  還原權值更多
: 那斯達克  接近4倍
: S&P500  接近三倍
: 所以說如果小叮噹時光機帶尼回十年前
: 馬麻給尼三千萬
: 尼會想當高雄王嗎.......?
: 嘻嘻
: 說穿惹就新手村等級的實力
: 一堆在新手村裝大佬的
: 賺錢就自己好棒棒
: 賠錢就楊金龍還我錢幹幹幹
: 然後捏
: 三不五時就噴年輕人買不起房
: 房價漲  對者魯空爪
: 房價跌  也對者魯空爪
: 根本爪上癮惹



        說到這,不得不出來幫人生中的貴人ceca說句話!

        ceca其實真正幫到的是:我們這群社會上的底層魯蛇

        新水不高、家裡沒礦產、父親那輩普龍共!

        階級是會複製的,財商這東西也是需要人家教的!

        ceca講的很多觀念現在來看確實很基本入門,

        但對一個沒有任何家庭背景資源的人,就很受用。


        在2020年年初剛賣竹北房時,

        家庭總資產:自己+太太的退休金 現金+股票總資產 大約1700
                                      自住透天  當時行情約1200 (貸款200)


        後來看了ceca的老公寓文章,發現自己對房地產完全誤解!
        2020槓桿開滿買了5間,接著自住透天轉增貸,後來就陸續出現7、8、9、10


        目前家庭總資產:自己+太太  股票、債券、現金總數約2400
                                   10間房          行情約7000~7500(總貸款3500)
                                   (租金每月約115000)
                                   (有3間低總價房無貸款尚未增貸)


        你說這幾年台股大多頭,0050就翻幾倍? 確實!

        但很抱歉,對於全程參與過2008金融海嘯的人,就是不敢壓身家All in 股票!


wadeawesome: 信用管制出來以後要怎麼增貸買23456間 沒辦法了吧 第1F 07/13 14:58
wadeawesome: 二戶就限貸5成了

        跟太太組隊,不難的,相信我!

rabinson: 恭喜!3F 07/13 14:59
rabinson: 不過十間房要扣掉貸款後 才是實際資產
darkdogoblin: 能夠複製勝率也高的策略才真正有價值5F 07/13 15:00

        是阿!

rabinson: 但兩個人齊心 真的快很多~羨慕6F 07/13 15:00
hasid1021: 扣掉貸款也很多了7F 07/13 15:05
rabinson: 謝謝分享,你是中產階層的典範了8F 07/13 15:11

        哈,過獎了,其實還是小中產階級而已,
        常常看到滿街的高樓大廈、店面,
        才會覺得自己很渺小,白手起家真的難!
        所幸父親債務沒有波及到


kimula01 
kimula01: 厲害9F 07/13 15:12

        其實沒有,只是很基本跟著通膨而已。

rabinson: 兩個人資產6000,平均一個人3000。這樣維持家庭甚至退10F 07/13 15:12
rabinson: 休應該都沒有煩惱了,

        嗯嗯,現在吃的三餐等級都比以前好很多,
        比較沒在意價位!偶而可以吃頓高級餐廳。


lightjayjw: 很強耶,很厲害的範本12F 07/13 15:31


        謝謝,過獎了,其實這是很簡單的操作而已

KrisNYC: 這是關門下腰滑壘進場的意思?13F 07/13 15:37
KrisNYC: 關門前*
sdbb: 您要感謝賢內助15F 07/13 15:45


        太太他們家族也是都沒有任何的財商觀念,
        所有的錢就是"放定存"
        但太太最大的好處是:信任我!

        2011年當時分居兩地,買新竹透天是我自己買(太太完全沒看過)
        退休後的資金,全數都是我協助理財(但資金仍然在她名下)
        2020時她曾反對為何資金全數all in房地產?
        後來的增貸她也曾經不安,甚至鬧的不愉快,
        認為家裡的自住房要被拍賣了!

        但後來轉增貸的錢一部分資金落入她的口袋,她就安心了!
        從此就沒在多說什麼。
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 15:51:38
qoqocat: 嗯嗯好棒16F 07/13 15:54
qoqocat: 搞錯了,你該感謝的是聯準會
phakeQQQ: 從數字來看就是超保守的操作,保守操作都能到這規模18F 07/13 15:57
phakeQQQ: 更不用說如果用衝的 現在淨資產應該再多50~60%起跳
phakeQQQ: 這麼保守就算沒大漲一樣能賺不少
mcgrady12336: 要感謝豪宅線,搞到有錢人拼命掃基本貨變相入門通21F 07/13 15:58
mcgrady12336: 膨
planta: 超強的!23F 07/13 15:58
planta: 這麼強也願聽從新手教練指導!
planta: 受教練指點而盤旋向上的,
planta: 在這版真的很多啊!
planta: 不要小看新手教練受眾啊!
planta: 高手如大谷翔平,
planta: 也是需要教練的。
planta: 能夠一舉奪牌咬金,
planta: 當然要靠自己!
planta: 更要受教,自律,
planta: 要聽得懂,一點就通!
planta: 懂了還要「敢做」啊!
planta: 實踐中困難迎面要克服,
planta: 才能像螺旋般盤旋向上!
planta: 中產不想變成中慘,
planta: 多虧了新手教練啊!
planta: 不要再膚淺地比身價,
planta: 不要忽略西大派情緒價值
planta: 他可能比拉咘咘更强大!
planta: 股市零和,專割韭菜,
planta: 房市多贏,特性根本不同!
chienchung: 我跟你差不多, 真心感謝有這個平台和前輩願意分享討論44F 07/13 16:01
bnn: 就 你沒增貸拿出來你槓桿就一直降 你沒有貸出來就沒實現來用45F 07/13 16:05
bnn: 你就是繼續自住在一個漲很高帳面賺錢但閒置只跟著通膨的資金
bnn: 啊如果你增貸了 現金流壓力一出來 通常就繼續買房子不敢買股


        目前因為資金過多,而且很大一部分是放債券+定存,
        子彈太多了,也不敢買太多股票,
        也許休息一陣子,還會繼續買老房整理出租,
        但現階段先休息一下。(整理房子也是會累的)
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 16:08:59
bnn: 至少過去的房地產波動和風險 看後照鏡比較敢繼續投錢下去48F 07/13 16:07
a1234567289: 推  讓空空們羨慕49F 07/13 16:08
a1234567289: 是說股市零和是什麼神奇理解
wisebani: 心臟跟信念更強,不然老婆那關就過不了51F 07/13 16:09
jaricho: 的確 買房是給基層很好的提升資產方法 重點是勝率很高。52F 07/13 16:10
wadeawesome: 意思是第二戶限貸5成以後一樣用5成的現金去買嗎?53F 07/13 16:11

        你和你太太兩人,就可以有兩戶首購,
        接著就是等3~5年後房地產增值,將兩戶的錢增轉貸下來,
        接著無限循環買低總價-->掛四增轉貸貸8成
        槓桿就是會一直放大了!

licklabium: 你2020年資產就已經快3500萬了,現在淨資產快650054F 07/13 16:12
licklabium: 這樣算翻倍,其實挺厲害的呢

        其實就是一般人都做得到,普普的而已^^"
        甚至許多人買在漲幅很高的地方,
        隨便應該都會贏,買指數正2、幣神的更不用說
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 16:19:33
licklabium: 其實絕大多數人,退休時資產能有3、4千萬,已經不錯了56F 07/13 16:15
bms: 推推 其實想像自己放股市能不能有同樣的報酬就很好57F 07/13 16:15
bms: 選了
bms: 2020-2021有買房地產的 淨資產翻倍不敢說基本 多五
bms: 成一定沒問題
Justapig: 你這個身價484快趕上ceca惹?61F 07/13 16:17
rabinson: 板主應該是買入用八成貸,等於當時買5000,後來漲到750062F 07/13 16:19
rabinson: ,我猜是這樣??


        其實漲最多的是2011自住的透天,
        2020買的三房老公寓差不多漲幅約6~8成不等,華廈就漲比較多(漲幅接近2倍)。
        但有間雙面臨路店面漲幅就不敢想(不過應該還是有4成)
        2020當時第二間還是可以貸8成
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 16:23:50
jessicaabc98: 好了啦,股版神屌打房產好嗎?垃雞當神拜64F 07/13 16:22
kcy05785: 空空就是這樣惱羞65F 07/13 16:25
kcy05785: 4/2後股版畢業的一堆,房版金龍上課有誰死?
paunch: 空空可以拉伊隆馬來救援,一邊租屋一邊嘲笑多多67F 07/13 16:28
bms: 是不是沒說幾句又有空空出來了 在為什麼打死都要買68F 07/13 16:32
bms: 房這個系列文之前 幾乎每篇偏多文章都有人在酸 房
bms: 地產要崩盤了 質押美債是不是快斷頭了 多多484怕了
bms:
bms: 沒有具體統計 但這樣因為ceca買房出來分享的文章
bms: 我就看過至少15-20篇了
darkdogoblin: 你拜了神推了他們文有拿到10塊錢嗎?還是真正有贏到74F 07/13 16:46
darkdogoblin: 什麼?對他們來說你不過是世上萬千雜質的一部分而已
zpf2005: 恭喜,都來到這個板了,學點房地產賺錢的方法不是很好嗎76F 07/13 16:50
zpf2005: ?能耍空取暖的版面那麼多,如果選擇在這邊浸淫許久卻還
zpf2005: 是魯空,你應該是錢掉地上也不撿的那種人吧
bms: 就有些人明明沒賺到錢 也沒得到好處 卻拼命在造神79F 07/13 16:51
bms: 拉A採B批評另一邊真的蠻好笑的啦
shuichia: 疫情後那一波,原屋增貸+隊友一起跳下去貸好貸滿不買預81F 07/13 17:19
shuichia: 售現在被金龍卡爆,大概很多都能像這篇大大一樣年收租
shuichia: 金破百甚至兩百,恭喜
shuichia: 但尻了十間,部位7500月租金只有115000?這樣比房貸利
shuichia: 息還低耶@_@



         我自住這間透天價值就2100了,
         其餘的房,我都是整理完,很迅速出租,都比行情便宜一些,
         所以都是一週內就出租,
         2020、2021租的很多租客都很優值,也不好意思漲租,
         就這樣租下去了~~

※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 17:25:35
phakeQQQ: 含自住那戶才會看起來投報率低吧86F 07/13 17:25
shuichia: 自住透天算2000好了,總投報2.7%還是有點偏低?但可能是87F 07/13 17:26
shuichia: 增值件不是收租件?
shuichia: 抱歉算錯,應該是2.55%槓桿一倍,所以投報還是2.6左右?
shuichia: 但現在也不好換房了@_@
bms: 淨資產2900變5900然後每個月收11w房租 被說報酬率91F 07/13 17:29
bms: 低 哈哈哈哈哈
jayemshow: 戶資產有1700不算是底層魯蛇吧?93F 07/13 17:30
kcy05785: 因為嘴強王者居多咩94F 07/13 17:30
shuichia: 我的路線當時也跟你差不多,現在就每個月收租金,行情就95F 07/13 17:31
shuichia: 無所謂了~_~
kcy05785: 除以二不到1000很低97F 07/13 17:31
airjade: 好像租金偏低可以再提升,該漲就漲,租客來來往往不用講98F 07/13 17:32
airjade: 感情
shuichia: 很多房東只要同一組租客幾乎不會漲租,何況又是優質租100F 07/13 17:36
shuichia: 客
kcy05785: 我就是102F 07/13 17:37
kcy05785: 懶得漲
xmoonlight: 太厲害了,好神104F 07/13 17:55
njunju: 你雖然不敢歐印股票 但感覺你也歐印房產了@@105F 07/13 18:48
njunju: 我是覺得中產有8萬股利免稅 儲蓄有27萬扣除額 股票應該逐
njunju: 步配到2000萬、儲蓄1500萬 然後房產租金、其它投資被動收
njunju: 入目標180萬以上(但靠房租不好達成)這樣年所得近300還幾
njunju: 乎免所得稅
njunju: 然後日後土增稅還是房地合一分掉你利潤也是要考慮進來


        基本上沒有要賣,就只是買來整理收租而已

laihong: 市場政策就是要導引資金往低總價跑,佩服樓主提早布局111F 07/13 19:05
chen831030: 您的5 6 7 8 9 10 應該都是掛四來的,掛四會看收支比112F 07/13 19:28
chen831030: 嗎


        目前只有我的1、2 還有我老婆的1、2 是房屋貸款,(另外6間有3間掛四)
        明年我會把其中一間在塗銷再掛4增貸出來,然後另一間也會再轉貸一次
        我收入其實沒有很高,就公教死薪水,

        租金部分銀行是有認列8成。

        另外,保留super VIP是很好用的工具,
        而且銀行會非常歡迎你借錢! 利率、成數都會很漂亮


rabinson: 樓上掛四一樣看收支比很重。114F 07/13 19:32
rabinson: 看來地段很重要,樓主的新竹可以漲兩倍,我高雄就沒漲
rabinson: 那麼多,頂多50%。
kcy05785: 掛四當然看是支比。差異是銀行大多認列房租收入117F 07/13 19:33
kcy05785: 如果房租有報稅和固定匯入,銀行會認列成常態收入
ExcellentSun: 哈哈哈哈哈!我覺得你在炫耀你老婆!恭喜恭喜!119F 07/13 19:52
onenineone: 推120F 07/13 20:14
kcy05785: 你super vip是哪家?公教很喜歡土銀,不知道為什麼121F 07/13 20:20


        國泰,三個月平均資產或存款有1000萬(含銀行投資的基金、直債..)

        super vip可直接過件,不用排隊 (現在國泰一般vip也要排隊)
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 20:36:29
chen831030: 你租金每年現金流是138萬(11萬5× 12)貸款3500萬大122F 07/13 20:39
chen831030: 約要350萬現金流,所以你跟你老婆年收加起來約212萬
chen831030: ,對嗎?



        目前我的1、2是貸星展(一間8成,一間7成),
        我老婆第一間貸星展(7成),第二間貸國泰(8成),
        (我老婆不喜歡增轉貸、不喜歡貸太多)

        其餘掛4三間是貸國泰(都是8成)
        我實際沒有去算這些收支比,
        就是把我的所得稅單、租賃契約書拿去,然後業務就幫我都核通過了
        我年收大約130,太太退休了(有4萬月退)
        大概是這樣!

※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 20:43:26
chen831030: 感謝上面推文您的回覆125F 07/13 20:39
rabinson: 掛四不用付本金126F 07/13 20:40
rabinson: 他三間掛四,一個月應該可以少付六萬?


        我其實都沒有想很多,業務員後來說我其實可以用寬限期,

        但我沒有,我每一間都是貸30年,然後本利攤還,

        掛4三間利率都是2.2%,房貸第一間是2.3%,第二戶是2.86%

        我太太第一間利率2.35%,第二間約2.55%

        另外,我和我太太房貸每個月本利攤還總數約13.2萬

chen831030: 謝謝您仔細的回覆!128F 07/13 20:48
kcy05785: 這篇該收藏。很少有數字條件這麼清楚的129F 07/13 20:52
dophin332: 請教都買怎樣的物件130F 07/13 20:58


        我手頭上有套房、大樓2房、老公寓2、3樓三房、透天店面都有
        店面真的水很深,不過因為當時房價便宜,
        所以目前店面租金投報也有近4%(以當時的總價計算)

        首先要先判斷"保守一點租金"大約可以收多少,
        再來就是低總價、低單價,(我如果買的比別人貴我會不爽)
        然後就是自己有把握整理的房子,
        曾經買了很多便宜的房,但有的跟鄰居有訴訟糾紛沒告知,很麻煩


phakeQQQ: 收入條件進來後 這樣配就很合理了,感謝分享131F 07/13 21:12
phakeQQQ: 國泰SVIP可以不看收支比
babyMclaren: 因為投資第一步,是把本職薪水提高133F 07/13 21:15
phakeQQQ: 所以退休這樣用很正常XD ..134F 07/13 21:15
babyMclaren: 提高不了太多的人買小房還是很難翻身135F 07/13 21:15
phakeQQQ: 本職薪水提高 天時地利人和都要 不是努力就有的136F 07/13 21:15
babyMclaren: 但可以至少不是底層137F 07/13 21:15
phakeQQQ: 沒薪水 自住衝到第一波資產後還是可以 如本文138F 07/13 21:16
babyMclaren: 其實還好,跟投資標的一樣,要有眼光139F 07/13 21:16
phakeQQQ: 薪水高就直接衝就好了140F 07/13 21:16
babyMclaren: 你看房子也是要有眼光。怎樣都要練的141F 07/13 21:16
phakeQQQ: 能直接衝的那個門檻一直在上升,人道走廊還多寬不知道142F 07/13 21:17
babyMclaren: 所以有些人。眼光沒辦法就是全部都救不起來143F 07/13 21:17
babyMclaren: 看人啦,薪水上不去背房貸也是很累的
Ming14: 確實很厲害 但也是剛好吃到最甜的起漲那一波 只能說任何145F 07/13 21:18
Ming14: 投資都還是有風險的

        這點確實,但這兩年還是維持持續每年吃兩間,
        現在如果要買便宜,一定要會一些整理的功夫。

babyMclaren: 教主那種,一般人根本不可能147F 07/13 21:18
babyMclaren: 但這篇風險也是有,不敢壓股票卻敢槓桿開滿房市

        房子因為看的見,生活機能、各項條件、租金、整理花費都大概知道能估算。
        但股票真的是要能想像,
        台積電大家都知道它好,
        但問題是:一千多元台積電真的買不下(2008曾受過傷的多半不敢)


babyMclaren: 我是覺得股票不要做空買期貨,風險反而低149F 07/13 21:20
Ming14: 所以自己的現金流還是要算好 做好最壞的打算150F 07/13 21:24
rabinson: 樓主這個就是地段優勢,用租金養房貸,然後運氣好就吃151F 07/13 21:27
rabinson: 到大增值,
byhome: 推153F 07/13 21:34
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/13/2025 21:40:53
ipipwrong: 喜歡玩4-500的,目前自住1+收租2,想再買但現在難貸,可惜154F 07/13 21:57
ipipwrong: 先把資金分配去56+台積電,目前也覺得不錯.等房市機會:)
a0989876 
a0989876: 房產自帶5倍槓桿 你GG 敢5倍槓桿嗎?156F 07/13 22:04
a0989876: 一波大的就直接爆倉了 還在那邊
taylorabc: 不敢歐印股票,然後敢增貸槓桿房地產158F 07/13 22:54
bms: 房地產天然就是五倍槓桿啊 在說什麼 哈哈哈159F 07/13 23:15
bms: 你all in股票報酬也沒有比較高啊
floatfaith: 推推 分享的很棒!感謝161F 07/13 23:16
sendoh07: 厲害162F 07/13 23:25
uvuv: 厲害163F 07/13 23:53
aoc3: 1700萬叫底層魯蛇喔 可以再豪洨一點164F 07/14 00:15


        其實現在一千萬真的沒有很多!
        特別是省吃儉用工作20多年,上有老、下有2小,
        要存到錢更是難!
        真的是魯,也許算是小魯,
        但人真的要認清現實!

kcy05785: 人家快退休,2人才1700不是魯叫啥165F 07/14 00:25
bustinjieber: 淨資產翻倍 合格了166F 07/14 00:29
bustinjieber: all in+槓桿+抗波動的優勢
zaqimon: 還好我爸媽沒有債務 只可惜我爸媽還活著本身就是債務168F 07/14 07:17
zaqimon: 我未來的老婆跟我說不喜歡我爸媽還活著
zaqimon: 爸媽有負債其實還不錯 代表爸媽有能力負債
zaqimon: 真正的廢物是連負債的能力都沒有

        我爸爸是當六合彩組頭,欠下鉅額債務跑路,
        一堆組頭債主跑上門要房地產權狀、然後跟小孩要保險,
        跟那種欠銀行債務的不一樣!


hmbay:  推 感謝分享172F 07/14 07:52
gv390: 雖然不喜歡炒房,可是也謝謝分享173F 07/14 08:23

        我沒有炒房,只是買房置產整理收租。


SportLeo: 謝謝分享174F 07/14 08:48
bigair888: 版主現在只怕銀行利率上升,以及房屋稅持有稅大漲這樣175F 07/14 08:55
bigair888: ,現其他好像沒啥風險
bigair888: 這樣看,還是很多人租房


        非常非常多!特別是很多人對老房有誤解!
        不過整理老房真的需要一些經驗!


ukuk666888: 如果你有小孩 會不會害到他呢178F 07/14 09:56

        我如果不當努力的第一代!

        延續我爸的普龍共,我想才是真的害到小孩!

        如果我跟我爸一樣,真的就是不應該生小孩!


acbc: 一魯還有一魯魯,操作績效雖然差不多,但太魯間數還有總價179F 07/14 11:13

acbc: 與可貸金額都只有你的6~7成,只有租金特化後比你多一些180F 07/14 11:13

        我是都租很便宜,也不好意思跟租客漲租,
        不然四年前的租金跟現在其實就有差一些,
        但想說就算了,就一直這樣租下去。



bigair888: 搞得我也想加入你們了,老房看起來好香181F 07/14 11:32


        其實買房真的不難,要省吃儉用一段時間是真的,

        中南部其實還是很有居住正義,

        只是年輕人都愛買新房。

bigair888: 北部剩桃園跟淡水有機會低總價低單價182F 07/14 11:46

        桃園真的很不錯,只可惜太遠了,
        管理太麻煩。


transforman: 推推183F 07/14 11:55
pacino: 自住就算了,炒房就是蟲。恭喜184F 07/14 12:27
APC: 有時候理論歸理論,執行力才是可貴資產185F 07/14 12:42
as111531: 現在掛四還能拿去買房?186F 07/14 12:56
MorganBai: 謝謝分享187F 07/14 13:57

        :)
※ 編輯: abdetom (111.240.64.149 臺灣), 07/14/2025 14:32:50
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