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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-03 14:47:23
看板 home-sale
作者 candicesm (ㄎㄎㄎㄎ)
標題 [新聞] 仁德房價大跌38%有誤　南市地政局：估價
時間 Tue May  2 17:16:31 2023


https://tw.nextapple.com/finance/20230502/E205E1056F85C8CF8D6AEF2E02D1BD84
獨家｜仁德房價大跌38%有誤　南市地政局：估價師公會統計未去除極端值
[圖]
【記者葉家銘／台南報導】台南市估價師公會近期發佈數據指出，仁德區房價在今年第2季均價每坪20.6萬元，較去年第2季高點32.6萬元，出現大跌38.47%，該訊息引起市場恐慌，並有林姓讀者投訴《壹蘋新聞網》指該數據有問題，估價師公會怎可用錯誤內容帶風向！記者查詢去年第2季實登，房價拉高主因是一筆著重土 ...

 

新聞來源：壹蘋新聞網

獨家｜仁德房價大跌38%有誤　南市地政局：估價師公會統計未去除極端值

【記者葉家銘／台南報導】台南市估價師公會近期發佈數據指出，仁德區房價在今年第2
季均價每坪20.6萬元，較去年第2季高點32.6萬元，出現大跌38.47%，該訊息引起市場恐
慌，並有林姓讀者投訴《壹蘋新聞網》指該數據有問題，估價師公會怎可用錯誤內容帶風
向！記者查詢去年第2季實登，房價拉高主因是一筆著重土地價值釣蝦場交易，南市地政
局長陳淑美回應，「統計並未去極端值，該交易應該著重土地價值，仁德房價並未跌3成
！」


仁德近年來房市快速發展，但即便房價漲幅在多，也不至於出現區段均價單坪32.6萬元！
台南市估價師公會統計，調查物件針對2樓以上且排除特殊交易與地上權及毛胚屋，但統
計內容卻出現仁德區「成屋」房價均價，在去年第2季出現32.6萬元超誇張數據，而當時
房價跟今年第2季均價20.6萬元相比，出現大跌38%，離譜內容引起市場恐慌，並有讀者向
本刊投訴，認為以估價師公會專業怎會算出這離譜內容。


《壹蘋新聞網》調查去年第2季仁德區實價登錄，總成交筆數161筆，當中成屋大樓住宅房
價最高為「上東城」，每坪僅32.7萬元，多數中古大樓為1-2字頭房價，因此若要統計出
現單坪均價32.6萬元幾乎不可能。細查161筆交易資料中出現1筆位於仁德區文南街308號2
樓登記為公寓，成交金額高達4億6838萬元，換算每建物每坪成交49.2萬元拉高區段行情
，而該住址實為釣蝦場。


針對台南市估價師公會統計內容引起恐慌，台南市地政局長陳淑美表示，各方有各自統計
方法，就官方來說表示尊重，但若數據有明顯帶風向或炒作房市透過利多或利空訊息發佈
，主管機關就會積極調查，「估價師公會統計並未去除極端值，依據地政局統計仁德房價
也沒出現大跌3成，而該筆實登目前已先下架，建議民間單位統計時要多判讀訊息是否反
映真實市況。」


高雄房屋市場調查協會榮譽理事長蔡紹豪分析，這類建商或企業為取得土地，因此連同建
物一同購買案例很常見，通常都是土地面積大但建物面積小，因此若統計建物單價勢必會
拉高區段行情，該統計就一般台南市民看了都覺得訝異，數據明顯與現況不符，而估價師
就專業上應有所察覺，若要統計區段均價行情，最基本邏輯原則須去極端值，「錯誤資訊
被媒體渲染，導致市場恐謊，建議統計時要多了解數據背後內容，而不是僅看帳面數字。
」__________________________________________________________________



淦超級扯~~~~~~~~

原來估價師公會數據是那麼隨便做 還被抓包

這樣假數據都無法可管嗎

估價師連極端值都不拿掉 釣蝦場也算住宅~~~~~

毫無公信力的公會




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.249.69 (臺灣)
※ 作者: candicesm 2023-05-02 17:16:31
※ 文章代碼(AID): #1aKDJn-B (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683018993.A.F8B.html
※ 同主題文章:
● 05-02 17:16 candicesm. ■ [新聞] 仁德房價大跌38%有誤 南市地政局：估價師公會統計未去除極端值
　 05-02 22:58 ceca. ■ Re: [新聞] 仁德房價大跌38%有誤 南市地政局：估價師公會統計未去除極端值
推 junior020486: 地政局看不下去了1F 05/02 17:17
→ kiroru: 笑死2F 05/02 17:18
→ candicesm: 比扯鈴還扯 然後媒體亂用 造成房市恐慌3F 05/02 17:18
推 piliwu: 先警告是為他好，子法規上路後要重罰4F 05/02 17:18
推 yiliang1107: XDDDD5F 05/02 17:18
推 hellogym: 干 笑屎 Sway Zack最愛的數據XDD6F 05/02 17:19
→ hellogym: 這公會是幼稚園畢業的是不是 會不會統計阿 哈哈哈哈
→ hellogym: 重點這種智障數據出來 他們公會沒人覺得怪怪的 笑屎
→ candicesm: 重點該公會還統計全台的..........然而揭露錯誤內容9F 05/02 17:21
噓 songyy2003: 啊就崩盤還在護航 薪資中位數有在扣除極端值嗎？那房10F 05/02 17:22
→ songyy2003: 價為何要扣除？
推 hellogym: 對啦 崩盤啦 哈哈哈12F 05/02 17:23
推 Mithra: 看到仁德比東區還貴就可以end了13F 05/02 17:24
→ candicesm: 中位數不太會受極端值影響 數字很爛就不要回文 會被笑14F 05/02 17:24
推 ghost951852: 地政下架這筆沒問題嗎 既然有就登啊15F 05/02 17:24
推 piliwu: 有人連中位數怎麼算的都不知道，中位數有極端值XDD16F 05/02 17:25
→ piliwu: DD
→ candicesm: 極端值是統計平均值 一定要扣除 這邏輯有人不懂....18F 05/02 17:25
→ candicesm: 官方都出來證實 估價師公會數據有問題了 還能護航
推 sspider0829: 就說我只信台南估價公會和國際房仲 地政局有比他們專20F 05/02 17:27
→ sspider0829: 業嗎？
推 Robben: 魯空失智列車22F 05/02 17:28
推 hellogym: 地政局什麼咖 炒房是不是23F 05/02 17:29
→ hellogym: 官方認證笑話團體XDD
推 kclvpc: 也後估價師公會的每個數據都嚴格檢查 亂來就檢舉25F 05/02 17:31
推 sspider0829: 應該檢舉地政局！下架地政局！明天開始響應台南估價26F 05/02 17:31
→ sspider0829: 公會罷免地政局長豪不豪啊
推 cblade: 空空浮木，怎麼辦...28F 05/02 17:33
推 hellogym: 屎味：Garbage in Garbage out29F 05/02 17:33
→ hellogym: 屎味看到這數據 高潮了三天 怎麼辦
推 enixsquare: 這打臉...有點響啊！31F 05/02 17:35
推 rainsilver: 中位數和平均值都搞不清楚的就不要來亂了32F 05/02 17:35
推 Mayfair0597: 這個太好笑了XDD33F 05/02 17:36
推 hellogym: 以正常人智商 看到這種數據應該會檢查一下看哪邊有沒有34F 05/02 17:37
→ hellogym: 算錯吧XDD
推 sismiku: 噴三成怎麼沒說是極端事件=）36F 05/02 17:37
→ hellogym: 你跟我說這公會有專業正常的人嗎？37F 05/02 17:38
推 fonder: 空空的浮木沉了38F 05/02 17:38
→ supereva: 是不是極端事件  自己去看實價登錄不就知道了39F 05/02 17:39
→ kclvpc: 笑死 之前的誇張數據也都去檢舉一下好了40F 05/02 17:39
→ Robben: 我估價公會覺得只是被某些人抓浮木而已 可能數據本來就沒41F 05/02 17:39
→ Robben: 認真用
推 hellogym: 所以說不是我要嗆魯空沒有腦 事實勝於雄辯阿XDD43F 05/02 17:39
推 z1288: 破壞皇城之內的和氣44F 05/02 17:39
→ supereva: 房地產這麼透明  你想買的區是漲是跌  不是滑鼠按按就45F 05/02 17:39
→ supereva: 知道了嗎  看這些統計幹嘛XD
→ Robben: 他們也喜歡用一些爛案子說房價要跌47F 05/02 17:40
推 laughcat: 國際最強房仲表示尷尬48F 05/02 17:40
→ supereva: 來  誰想買的建案跌38%了  請舉例49F 05/02 17:40
推 Brioni: 所以10幾20萬才是仁德交易價格50F 05/02 17:41
→ candicesm: 公信力蕩然無存.........51F 05/02 17:42
推 a123454698: 我公會的數據廢到我懷疑是多多來反串的52F 05/02 17:42
推 hellogym: #1ZzSPFEF (home-sale)    當初就笑過這搞笑團體了 我53F 05/02 17:43
→ hellogym: 果然先知
Re: 房價失速列車下跌中 七都70區淪陷 - home-sale板 - Disp BBS
[圖]
hellogym 我比較好奇什麼是 經通膨還原房價XDD 這麼神奇的計算方式 可以請台南是估價師公會發表一下他們的公式嗎?? 不過我突然發現去年有個搞笑團體，發了一篇新聞 說2022/8月全台僅成交410戶住宅 還算
推 s26492755: 台南估價師公會之前也有提到一個新莊建案多便宜 笑容55F 05/02 17:44
→ s26492755:  巷弄裡 基地小 然後公設好像50%吧  這種條件當然便宜
→ s26492755: 在地人就知道他在抓一些特定資料出來啦
推 hellogym: 人家統計是拿掉極端值 他們很愛用極端值XDDD58F 05/02 17:45
→ VicLien: 中位數當然要去除3倍標準差外的數據59F 05/02 17:46
→ s26492755: 真希望台南估價師公會多講一些更細的數據 這樣沒啥模糊60F 05/02 17:48
→ s26492755: 空間
推 treisten: 尷尬了 超級房仲之前不是說專業的估價師一定比房板鄉民62F 05/02 17:49
→ treisten: 強嗎 怎麼會犯這種錯
推 seibu: 跌股了 估價師64F 05/02 17:49
→ s26492755: 版上有的 跟他要個地段要個捷運站要個建案都給不出來65F 05/02 17:49
→ s26492755: 的 只會喊 崩崩
噓 maxboy06: 地政局是哪來的魯套？有我們超級租屋房仲專業嗎？67F 05/02 17:49
→ hellogym: 的確比我門專業阿 他的專業在搞笑阿68F 05/02 17:49
→ supereva: 為什麼要看那些數據  實在不懂  樂居看一看實價登錄不69F 05/02 17:50
→ supereva: 就清清楚楚？
→ hellogym: 你拿實價登錄叫魯空怎麼高潮XDD71F 05/02 17:50
推 Robben: 看平均本來就沒什麼意義72F 05/02 17:50
→ hellogym: 你看版上那邊說崩崩的魯空 叫他拿個實價登錄跌10%的 有73F 05/02 17:51
→ hellogym: 人拿的出來嗎XDDD
→ treisten: 空空拿那些數據來當在跌的證明啊xd75F 05/02 17:51
→ Robben: 好壞物件價差本來就很大76F 05/02 17:51
推 yesyesyesyes: 這樣算不算登載不實? 要開罰吧77F 05/02 17:51
→ maxboy06: 話說最近實登才在登去年67月的蓋牌蓋了快1年78F 05/02 17:51
→ hellogym: Sway以前還會拿實價登錄來嘴 現在只能拿搞笑團體的數據79F 05/02 17:51
→ hellogym: 了 你看多慘
→ treisten: 好房網 和台南估價師的黃金組合 空空超愛81F 05/02 17:51
→ yesyesyesyes: 仁德.善化 比東區.北區還貴,有點大腦就知道不可能82F 05/02 17:52
推 Ddylan: 一定是地政局搞錯了啦!全台最專業台南估價師怎麼可能錯!83F 05/02 17:52
→ yesyesyesyes: 對了,國際房仲不要躲啊,不是很愛引用84F 05/02 17:52
推 maxboy06: 東區也是被蓋牌蓋超久85F 05/02 17:53
推 kusomanfcu: 這種估價師誰敢讓他估價阿？86F 05/02 17:54
推 treisten: 之後再有奇怪數據就一樣直接檢舉了87F 05/02 17:54
推 hellogym: 幹嘛檢舉XDDD 你讓魯空看這種數據不是很好嗎88F 05/02 17:56
推 LeMirage2000: 有人中位數跟平均數不會看89F 05/02 17:56
→ hellogym: 讓魯空一輩子買不起房 舒服90F 05/02 17:56
→ gprs910: 呵呵91F 05/02 17:57
推 DuGoGo: 槓 空空白高興一場92F 05/02 18:01
推 nailo71: 國際房仲連資料也查錯XD93F 05/02 18:09
推 yeltek: 文組94F 05/02 18:13
→ Colitas: 第二季異常上漲不澄清，下跌才跑出來說之前上漲是異常值95F 05/02 18:13
噓 FxxkupCHN: 估價師是估廢五金還是估當舖流當物的？96F 05/02 18:14
推 sspider0829: 別這樣 我最愛別人租屋不買了 不這樣怎麼拉大差距97F 05/02 18:14
→ sspider0829:  跟前段班減少差距呢 哈哈哈哈哈哈
推 hellogym: 誰叫上漲空空不去檢舉XDD99F 05/02 18:15
推 AhJaTyYn: 說好最權威的 怎麼會誤導100F 05/02 18:15
→ sspider0829: 之前國際房仲還上各大yt平台 魯空還上去嗆人 差點笑101F 05/02 18:16
→ sspider0829: 死
推 cc281399: 建議一人一信要求開罰不實單位。103F 05/02 18:18
推 AndrewWiggs: 一年跌10趴，這個說38%顯然太多了，Zack一樣溫阿巴！104F 05/02 18:19
→ Taiwanwolf: 多多：公會不懂數學；空空：多多不懂公會105F 05/02 18:20
推 YouGot5566: 笑死哈哈哈 被政府打臉106F 05/02 18:21
推 AhJaTyYn: 浮木浮在釣蝦場的池裡了107F 05/02 18:21
→ YouGot5566: 大概就是挑幾個低價的 然後說跌了108F 05/02 18:22
→ AhJaTyYn: 地政局要被說炒房幫凶惹109F 05/02 18:22
推 yihua2: 國際房仲最近上YT某風X媒，提到「未來三年整體修正幅度約110F 05/02 18:25
→ yihua2: 每年10%」、「晚一個月買省百萬」，下面還不少擁護者，被
→ yihua2: 洗腦到沒救了。
推 hellogym: 國際房仲：阿區域我不太了解啦 但是每年跌10%跌5年是歹113F 05/02 18:26
→ hellogym: 就補的
推 sbshiu: 中位數要扣除極端值XD115F 05/02 18:26
推 tc1988: 真慘 這協會的數據….真的笑爛116F 05/02 18:37
推 smart80615: 統計的奧妙就在這 漲跌真的自己查實價就夠了= =117F 05/02 18:37
推 hellogym: 實價都假的阿 台南估價師比較專業118F 05/02 18:38
推 ssaw5166: 看圖說故事 笑死119F 05/02 18:39
→ dream12305: 實價下架?120F 05/02 18:43
→ sbshiu: 其實也不用太在意啦，真的要買的出去看一圈就會發現與新聞121F 05/02 18:44
→ sbshiu: 講的有落差。至於在網路上喊喊得不用太在意。
推 mecca: 仁德之前狂炒啊123F 05/02 18:46
→ s26492755: 我都推薦真的要買的去接觸市場124F 05/02 18:47
→ s26492755: 這邊一些鍵盤買房的
推 Robben: 每天去看房子就知道行情126F 05/02 18:47
→ s26492755: 問多點細節不是支支吾吾就是跳針腦羞127F 05/02 18:48
→ ruruyanyu: 白癡空空吃屎慣了 餵什麼跌的數據都吃啊128F 05/02 18:48
→ yyc210: 估價公會操弄數據 居心叵測 ？129F 05/02 19:07
→ Xyla: 地政局是假的130F 05/02 19:19
→ icexice: 極端值本來不能算，念過統計學入門都知道131F 05/02 19:20
推 onejune: 到底有多少人看內文 XD 笑死132F 05/02 19:20
推 onejune: 沒跌3成啦  跌1.5成 XD
推 zzz50126: 整篇文重點:隨便唱空會被主管機關積極調查，未來房板不134F 05/02 19:31
→ zzz50126: 只可以檢舉房蟲，也能檢舉腦空
→ zzz50126: 跌1.5成 你要確定欸 亂講會被調查欸
推 onejune: 不會算術? 23.82--->20.06137F 05/02 19:36
→ onejune: 你要確定捏
→ hellogym: 1+1這麼簡單的數學算錯都看不出來 其他數據是能信喔 笑139F 05/02 19:36
→ hellogym: 屎XDDD
→ hellogym: 當笑話看就好 沒想到還有人信台南搞笑公會數據 哈哈哈
→ hellogym: 哈
→ hellogym: 最明顯的錯誤都抓不出來了 其他給你亂套數字你就信 笑
→ hellogym: 屎
推 onejune: 好啦好啦 大漲 井噴 高潮  這樣有爽嗎~145F 05/02 19:38
→ hellogym: 好啦 你要信就信啊 幹嘛腦羞 哈哈哈哈146F 05/02 19:39
→ hellogym: 有人相信台南估價師公會數據啦 哈哈哈哈哈
→ hellogym: 我又沒阻止你相信 屎味也很信阿 哈哈哈哈
推 YouGot5566: 這5年本來就是漲啊 沒問題吧？你敢說有跌？149F 05/02 19:40
→ onejune: 笑死  惱羞的喊惱羞  幫你喊漲還害羞歐150F 05/02 19:41
推 hellogym: 好啦 大家都知道你信台南估價師公會的數據XDD151F 05/02 19:42
推 spermbox: 大概是DPP發現這樣放消息有點假152F 05/02 19:42
→ hellogym: 哈哈哈哈 有人信台南估價師公會的數據 笑屎153F 05/02 19:43
→ onejune: 蠢到以為是反串 笑死154F 05/02 19:43
→ hellogym: 我也沒喊漲 有人就腦羞崩潰了 哈哈哈155F 05/02 19:43
→ spermbox: 從頭到尾都是某黨操作媒體在扭曲事實156F 05/02 19:43
→ hellogym: 我只是笑有人會信台南估價師公會的數據 他就自己腦補別157F 05/02 19:43
→ hellogym: 人喊漲XDDD
→ avmm9898: 崩爛了 買三間壓壓驚159F 05/02 19:44
→ spermbox: 後來發現他弄到有點太誇張了，演的太假160F 05/02 19:44
推 zzz50126: 沒有喔 我沒有喊爆漲喔 含了會被調查161F 05/02 19:44
→ hellogym: 這種邏輯難怪會信台南估價師公會數據 很符合162F 05/02 19:44
→ spermbox: 趕快在後面補一槍，以免他繼續胡說八道163F 05/02 19:44
→ zzz50126: 你不要把我沒說過的話塞到我嘴裡喔 超噁164F 05/02 19:44
→ spermbox: 我猜台南地政局出來澄清以後，台南的估計師會安靜很多165F 05/02 19:45
→ spermbox: 接下來，輪到國泰房價指數出場
→ spermbox: 只後會照三餐報國泰房價指數有多慘
→ spermbox: 你們等著看
→ jerry1019: 聽起來人人都能當.....哭價師169F 05/02 19:46
→ spermbox: 選舉結束前，這些操作都不會消失170F 05/02 19:47
→ spermbox: 不然你想，台南的估價師向來都很安靜
→ jerry1019: 我相信精箱大172F 05/02 19:48
→ spermbox: 為何從去年6月開始就跌跌不休？173F 05/02 19:48
推 zzh1014: 地政局長慘了，這樣打臉黨會不開心174F 05/02 19:48
→ spermbox: 吵死了175F 05/02 19:48
→ spermbox: 這其中沒有政治操作，鬼才信
→ hellogym: 政府說要跌 當然要跌阿 哈哈哈177F 05/02 19:48
→ spermbox: 不用真的跌啊178F 05/02 19:49
→ jerry1019: 讓我們持續關注 地政局179F 05/02 19:49
→ hellogym: 對 讓笨蛋以為有跌就好 哈哈哈180F 05/02 19:50
→ spermbox: 只要洗腦死忠在跌，他們就會信了181F 05/02 19:50
→ spermbox: 就是那麼簡單
→ hellogym: 就像台南估價師公會這種智障數據 內行都知道根本垃圾183F 05/02 19:50
→ hellogym: 還是有人信XDDD
→ spermbox: 這件事就跟飛彈經過台北，不報導就沒人知道，等於沒有185F 05/02 19:51
→ spermbox: 飛過去
→ hellogym: 然後連最基本的統計都沒做好 數字那麼誇張也沒人發現187F 05/02 19:51
→ hellogym: 跟我說其他數據會準？ 笑屎
推 jerry1019: 吃肥，沒刮鬍子，女友都說我很帥，189F 05/02 19:51
→ jerry1019: 我信了
→ spermbox: 所以我說某黨最擅長民粹和認知作戰，和抨擊別人認知作191F 05/02 19:52
→ spermbox: 戰
→ spermbox: 笑死，其實我沒想過台南地政局會自己跑出來澄清
→ jerry1019: 「謝謝國際房仲，謝謝空空，謝謝黨194F 05/02 19:55
推 spermbox: 其實我也不曉得為何不是高雄估價師公會出來放消息，而是195F 05/02 19:55
→ spermbox: 台南？？？
→ jerry1019: ，給了我再上車的希望。」197F 05/02 19:55
→ spermbox: 有沒有人知道其中秘辛☺198F 05/02 19:56
推 piliwu: 子法規在公告期間再不警告他他就完了199F 05/02 19:57
→ jerry1019: 因為國民黨來的嗎？200F 05/02 19:57
推 Redchain: 那個估價師公會只是個粉專而已，結果新聞一條龍，完全跟201F 05/02 19:59
→ Redchain: 側翼手法套路一樣啊
推 qeon: 專門帶風向的組織203F 05/02 20:02
推 scarrony: 上面說中位數要扣極端值的，數學爛還講給別人笑204F 05/02 20:04
推 yesyesyesyes: 我在臉書上找不到不動產估價公會的頁面欸，這到底是205F 05/02 20:16
→ yesyesyesyes: 什麼樣的團體啊，真想來去洗臉
推 taffy128s: 台 南 估 價 公 會 笑死207F 05/02 20:16
→ taffy128s: 國際房仲最愛
推 macoti: 笑死這估價師公會的公信力何在？209F 05/02 20:17
推 eupa1973: 台南估價公會會不會估錯了210F 05/02 20:20
推 kyova: 笑死~ 多多和空空怎能不愛這個公會~211F 05/02 20:38
推 slg: 這篇推文比本文好笑 XDDDDDDD212F 05/02 20:58
→ howhow801122: 不知道哪來的機構，還在平均單價213F 05/02 20:58
推 howhow801122: 國際房仲最愛
推 cblade: 打爆空空的 是現實215F 05/02 21:26
噓 iele: 就一家垃圾仲介配野雞公會，真速配216F 05/02 21:29
推 yftsai: 真的會笑死，把釣蝦場和住宅單價拿來算平均217F 05/02 21:34
推 yftsai: 仁德算出來比東區還貴，都沒感覺怪怪的？
推 QQballf: 故意的吧？居心叵測219F 05/02 21:38
→ apple123773: 這個不去極端值 等等親友價的 還啥東西的...220F 05/02 21:40
→ gn01693664: 沒錯 房價只會漲 不接受其他意見221F 05/02 21:48
噓 zzyzx: 崩了很慌 趕快出來澄清欸222F 05/02 22:39
→ lucifero:          其實就是想壓低吃貨 結果被戳破223F 05/02 22:48
推 rockhart: 樣本數不夠多才會這樣224F 05/03 00:13
推 shallow1112: 上東城買到32萬 哈哈225F 05/03 00:54
推 az0102: 笑死，公會真的丟臉226F 05/03 04:18
→ maxwell21: 恐慌的不就某一個族群而言227F 05/03 07:49
噓 railwayman: 這個需要出來解釋嗎？連家裡蹲大學的都知道這個數據228F 05/03 08:13
→ railwayman: 絕對有問題。我相信連只會買菜的大媽就看得懂現在的
→ railwayman: 房市走向了，還需要掛什麼專業的出來分析嗎？
推 coolben: 引用的人...真可悲231F 05/03 08:57
→ dream77125: 掩耳盜鈴現代版232F 05/03 10:19
推 Omg2222: 只能發爆漲文，不能發暴跌文…233F 05/03 11:15

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