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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-08 20:22:08
看板 home-sale
作者 NovaShin ()
標題 Re: [請益] 管委會為所欲為該怎麼辦?
時間 Mon Nov  7 22:04:42 2022


※ 引述《nevda (位移電流)》之銘言:
: 大家好,最近家裡正在裝潢,由於是新成屋社區,管委會都是建商跟地主戶,社區規約
: 和一些有的沒的裝潢規定還沒交屋之前他們就訂好了:
: 1.室內裝修許可證:這我認了,畢竟法規有規定,而且其他人都有申請就我沒申請頗危險
:   最後花了我快七萬。完全新成屋、只做天地壁也要申請只能說台北居大不易。
這個是縣市政府收去,跟管委會無關
: 2.裝潢清潔費每日$100,假日也要收(但假日不能施工)。我聽到的理由是:
:   (i)逼大家不要裝潢拖太久?
:   (ii)不用管理費基金扣是因為有些戶可能沒裝潢,這樣不公平
:   不過你管委會到底幫忙清潔什麼?最後垃圾也不都裝潢戶另外花錢請人處理?垃圾
:   還要自己請垃圾車載走。打掃更不用說了,也是住戶自己掃。
使用者付費,假日收取是否合理
可以在區分所有權人大會提出
: 3.裝潢押金五萬
正常,好一點的社區是十萬
多的是工人把大廳公設敲傷
如果沒傷就全額退
: 4.梯廳,走道、還有牆面的保護工程:原本設計師報價公設部分都是角料+1分夾板,但管
: 委會規定非常嚴格,不管地板及壁面都需要三層(防潮布+PP板+夾板+角料),且施作範圍
: 必須增加到半樓層(從電梯到你家門口都要包的意思),最後花超過五萬。
: 這些就算了,自己錢不夠跟人家買什麼房還裝潢,而且建商可能還有銷售的考量。
: (營造成高級社區的氛圍?)加上只有我不遵守也對其他正在裝潢的鄰居不公平QQ
: 真正惹火我的是我保護工程都做好了,一個禮拜後突然跟我說公設還要履勘,
這你在裝潢的時候就要先問公設點交了沒
如果公設還沒點交,基本上你是不能做公設保護的
: 要我保護工程先拆掉,等他驗完,裝潢戶再自行裝回去,費用管委會不負責。
: 你可以先跟我說好你履勘時間,叫我先不要裝潢,保護都照你說的做了,叫我拆我
: 就要拆,這是否欺人太甚?奇怪的是為何公設還沒驗完,卻已經有好幾戶已經在裝潢了?
: (地主戶優勢?)這公設點交有問題應該算管委會失職吧?為何這費用還要我出?
這個流程都正確,你自己的房子最清楚公設點交了沒
如果還沒點交其實裝潢保護也不能做
: 更誇張的是,管委會揚言,不拆可以,要簽切結書。最後公設沒驗到,有缺失的部分,
: 要該層樓住戶負責...
確實,因為你造成該保護區域公設無法驗收
: 當下很生氣,在住戶群組反應,結果沒多少人響應,畢竟管委會跟建商是一夥的,地主戶
: 可能也沒差這五六萬。最後不了了之。幾天之後梯廳的保護默默被他們拆掉,幾天後
: 又裝回去。
: 想說這樣就結束了,沒想到今天管委會突然發布他們的"修訂"的裝潢施工管理辦法,最
: 後默默加了一條,電梯的保護每個裝潢戶要加收$9000
: 這等於是叫我花錢做保護,又擅自拆掉,還跟我收錢的意思...?

我覺得很多人都搞不清楚權屬
基本上公設點交的對象是針對管委會
也就是第一次區權人大會選出來的那些人
一般來說公設點交都會找第三方公正單位
如SGS,太古華電等
這個問題是樓主不知道還沒點交就進保護
沒錯,可能管委會沒有想到這一點
但你自己的房子公設點交沒,進行到哪你也要問一下呀...
這是社區的公共事務,管理委員都無給薪
搞不好連E化的管委會系統都還沒建立也無法布達
最多就群組講一下進度

很多社區會有糾紛都是住戶跟管委會對立
修但給哩,管委會是合議制,多數決
也就是有道理的才能取得多票共識
如果沒道理要多票,也能束諸全社區
這才是公寓大廈管理法自治條例的"自治"要點

所以最簡單的方式就是加入管委會!
把錯誤的流程改正過來!
自己的社區自己救!
你能接受新社區被一群長輩梯廳放鞋櫃嗎?
你能接受新社區地下停一堆推車家具廢棄物嗎?
這些都有法規 都有判例
只要找到詳盡的法規都能做出一個最大公約數

https://imgur.com/Om7IV2d
https://imgur.com/v3Np2CA
https://imgur.com/YY19RH8
https://imgur.com/f836dSJ
https://imgur.com/RYiYkLY
https://imgur.com/dSvP72i
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
上面是我自己做我社區的資料
裡面都沒有涉及隱私,而且是我自己做的
公開應該沒關係吧~

把每分錢,每條法規
每個成本都公開透明
讓每個住戶都能了解
管理社區並不是找大家麻煩
而是把社區維護得更好
讓他更有價值

所以不要再說管委會不好了
不好都是自己的不作為
加入他!改造他!
https://imgur.com/rd2GITs
[圖]
中華民國各社區管委會
需要您!

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※ 文章代碼(AID): #1ZQH1yDp (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667829884.A.373.html
missyouw: 您說的很好,推!1F 11/07 22:10
NovaShin: 簡報是為了說服社區的人做的,只要有理大家都會支持2F 11/07 22:12
william826: 還是住透天舒服3F 11/07 22:13
william826: 朋友住軍宅 住戶多 還有管委會跟住戶互相開槍的
JWILL: 超用心5F 11/07 22:20
swgun: 你這個太夢幻 管委會通常都是有特定人把持 沒什麼多數決6F 11/07 22:28
swgun: 像我們這就是民進黨的黨部在把持 議員都要來跟主委磕頭
swgun: 然後保全公司的老闆老婆萬年委員專管採購 私底下都喬好 開
swgun: 會都是過場總有一幫人所有事項都“照舊”
swgun: 你零星幾個委員進來才是“多數決”的受害者
NovaShin: 我就當兩年了啊哪來的太夢幻11F 11/07 22:32
swgun: 什麼有道理 根本沒人要鳥你12F 11/07 22:32
NovaShin: 這個就看你們社區大眾有沒有共識,沒共識不如早點搬走13F 11/07 22:33
NovaShin: 那是說服力不足,群組500人剛開始也是一個頂全部
swgun: 然後就算已經有的規定 總幹事不好違逆老闆的意思 你不可能15F 11/07 22:34
swgun: 叫他硬幹到底 像堆雜物最嚴重的聽說是上屆的監委誰敢去管
swgun: 他家?
NovaShin: 四百人面前我一條一條報,要過的提案全數通過18F 11/07 22:34
NovaShin: 這是你們的問題要想辦法解決,不是雙手一攤都管委會
howardandy: 真用心 我們這裡的押金 十萬 裝修的時候 哈20F 11/07 22:35
NovaShin: 如果全社區都跟你一樣的心態那是標準的爛掉了21F 11/07 22:35
howardandy: 然後建築師的 裝修 花了七萬多 快八萬呢(菸22F 11/07 22:35
NovaShin: 所以我自己買的社區前兩年就算不惜槓上所有人也無所謂23F 11/07 22:35
NovaShin: 只要前兩年上軌道,後面要爛掉的機會就比較不大
swgun: 你這社區新的吧 年輕人多比較有共識 中古大樓社區都老人把25F 11/07 22:36
swgun: 持跟台灣政治一樣
NovaShin: 自己的社區自己想辦法啦,行政院都能佔領了哪有沒辦法27F 11/07 22:36
NovaShin: 不管新舊都是要全社區去參與,其實有沒有心自己都知道
NovaShin: 回家都快累死了誰要去開會,但維持社區品質在於大眾
NovaShin: 付多少心力社區會用多少品質與價值作回報
NovaShin: 多得是好好社區管到爛掉都是出自大家不積極參公共事務
swgun: 事實就是大部分人心態會爛掉啊 長期擺爛是常態32F 11/07 22:38
NovaShin: https://i.imgur.com/WjN3D4N.jpg33F 11/07 22:38
NovaShin: 所以自己的社區自己救!串連連署都可以
[圖]
swgun: 我就跟你說你社區才三年 過幾年你看看 基本上我現在想買透35F 11/07 22:39
swgun: 天了
NovaShin: 解決問題的第一步是面對問題啦…37F 11/07 22:40
NovaShin: 抱歉我的社區只要我賣掉之前我都會用生命來監督的
qqphor: 推39F 11/07 22:44
swgun: 委員個個難搞 還有人搞私下抽佣啊每次我聽到有人在傳 說我40F 11/07 22:44
swgun: 來寫狀子提告又沒人願出庭作證了 人性就這麼糟的
shengkao: 不用買透天啊,買個年輕人多的新社區就沒有一堆爛老人42F 11/07 22:45
shengkao: 的問題,親身經歷
onomedu: 原Po你好厲害。進入新建案管委會還要跟建商暗樁及想擴權44F 11/07 22:45
onomedu: 主委硬碰硬。
CIIIO: 熱血46F 11/07 22:46
onomedu: 對有心維持設社區品質就要進入管委會,跟舊勢力硬扛47F 11/07 22:47
swgun: 這個你以後看大公司就知道 就是當到董事 你跟錯邊 變少數48F 11/07 22:47
swgun: 派 開會沒人鳥你 連總經理都可以當你在放屁 反正你票不夠
swgun: 我們社區被傳抽人家瑜珈老師費用的委員就是每次出來選在大
swgun: 會說會用生命捍衛社區財產的那一個 真的很諷刺
zerobx: 住樹林喔 不錯喔52F 11/07 22:50
NovaShin: 不是呀講那麼多你要進入才能改呀53F 11/07 22:51
NovaShin: 不然每個人都有意見,當然是出席的人說了算
swgun: 我就是進去才知道什麼叫真正多數決的那一個 謝謝55F 11/07 22:52
NovaShin: 你講的東西我們不是沒遇過,要用方法解決要住戶共識56F 11/07 22:52
NovaShin: 那你沒翻轉就是你的問題了,抱怨是最沒建設性的
swgun: 你真的以為開委員會人家要聽你意見 那是你沒碰到狠的58F 11/07 22:53
NovaShin: 自己買的房子自己都不重視不去跟他們拼了誰有辦法59F 11/07 22:53
swgun: 人家民進黨大黨工捏 你哪位60F 11/07 22:53
NovaShin: 呵呵我做房地產多狠的沒看過61F 11/07 22:53
ellen1014: 年輕人多的社區一樣雷好嗎62F 11/07 22:53
NovaShin: 你民進黨還不是選出來的,你們社區幾戶你掌握幾戶63F 11/07 22:54
NovaShin: 你要能說服住戶才能去執行改變,社區最不缺鍵盤戰士
swgun: 幾戶都一樣啦你委員會席次就不可能贏 人家靠小議員來做選65F 11/07 22:55
swgun: 民服務 你有什麼?熱血沸騰嗎
swgun: 住戶平常各種疑難雜症請託民進黨都做好做滿 你群組講得有
swgun: 道理有屁用
swgun: “聽主委的就好 年輕人意見不要這麼多”一句話定死你 比如
swgun: 說有人漏水10萬不到明明就應該要自己修 上屆怎麼樣都不給
swgun: 報 去私下請託這主委給報 就直接拍手通過了 然後你反對 總
swgun: 幹事連會議紀錄都寫全票通過 不然主委就不簽字你要怎麼玩
swgun: 只能說台灣最大的毒瘤就某個黨 什麼都能喬
swgun: 我這邊還新北市 我真的很難想像中南部是什麼樣子 搞政治就
swgun: 是搞利益分配啦 鐵票部隊怎麼養就是這樣養
onomedu: 你就不簽就好,如總幹事寫全票通過,你就真對總幹事說你76F 11/07 23:06
onomedu: 要告他偽造文書
aaaplay: Nova大很棒~身體力行~78F 11/07 23:07
swgun: 告偽造文書是沒錯 問題是你有考慮過搞下去的結果嗎79F 11/07 23:07
bms: 社區爛是自己害的啦 怪東怪西80F 11/07 23:07
bms: Take it or leave it 只想抱怨的不要上來講給大家聽 拜託
swgun: 第一 提告等於撕破臉 以後社區各種搞你 第二 舉證困難 我82F 11/07 23:10
swgun: 連錄音都必須要自己錄他們不會提供 當時被突襲的時候沒想
swgun: 到背後生態盤根錯節 事後調查才知道的 第三 對方要抗辯太
swgun: 簡單 直接說記錯就好 不起訴書收到起碼三個月後 這整件事
swgun: 最後不了了之
lain2002 
lain2002: 巨嬰太多,自己家的事也懶得改整天幻想有人出面整治87F 11/07 23:10
swgun: 你不想看你可以不要回 說什麼抱怨 我只是分享真實案例88F 11/07 23:11
onomedu: 給sw大,要改變就要有人硬扛。主委並不是所有委員都服他89F 11/07 23:11
onomedu: ,有人站出來幾次,就有委員幫你讚聲。只是硬扛時,很辛
onomedu: 苦
swgun: 還有總幹事真的是請來背鍋的 其實是保全公司的老闆在主持92F 11/07 23:14
swgun: 會議 他老婆就萬年委員 這都事後調查才發現
swgun: 所以我才想換屋啊 跟這種勢力硬缸還不如賣掉
swgun: 不查不知道一查才發現這社區看來沒救了
yesyesyesyes: 你打了這麼多,結果對方刪文了96F 11/07 23:19
swgun: 至於你說社區爛 可是開會他們都說社區這樣很好啊 不要太不97F 11/07 23:20
swgun: 滿
akizut: 自己的社區爛,可以不要詛咒別人的社區也會一樣99F 11/07 23:26
NovaShin: 會抱怨的人永遠是會抱怨的人~100F 11/07 23:33
JerryChanel:101F 11/07 23:35
opencat: 我這邊要押20萬  5萬還好吧102F 11/07 23:37
opencat: 4的保護也沒爭議阿 不然搬運過程公設弄壞你要賠更多ㄟ
opencat: 不過管委會要增修規則 應該要2/3住戶同意才行
swgun: 我只能說會覺得講真實案例等於詛咒唱衰的或是要人不爽就離105F 11/07 23:41
swgun: 開的人通常也不是會站出來捍衛自己權益的人
swgun: 以後也不要出來說某政府哪裡爛囉 畢竟都是“自己”選的嘛
swgun: 不爽就移民啊何必待在台灣抱怨
NovaShin: 你可以改變啊,我從來不會只是抱怨109F 11/07 23:43
thepstar: 跟現在選議員立委一樣110F 11/07 23:44
NovaShin: 這個世界不缺抱怨跟發現問題的人,缺的是去解決的方法111F 11/07 23:44
fonder: 你全部都在罵民進黨,就你最委屈(′▽‵)112F 11/07 23:44
fatdoghusky: 基本上管委管得越細品質通常會越好...113F 11/07 23:45
fonder: 原文竟然刪了(′▽‵)114F 11/07 23:46
fatdoghusky: 假日清潔費可議啦,還有那個上保護卻叫你拆掉履勘再115F 11/07 23:48
fatdoghusky: 裝回去那個怪怪的,但說實話如果你是管委你要怎麼辦
fatdoghusky: 最實際的就是你申請到管委會上闡述你的意見,好好溝
fatdoghusky: 通雙方各退一步
kelsierlee: 我覺得分享建立制度不錯;現實情況還需要自己面對。119F 11/07 23:54
k1988771028: 我這邊反而是一堆奇怪人想弄管委會,建商出錢要給社120F 11/07 23:56
k1988771028: 區每棟換電動門,就有人說不准換找主委吵架。還有老
k1988771028: 公跟蹤住戶在群組被爆料,老婆不爽要告全部的委員
carden31: 防潮布+pp+夾板很正常,最最基本也是pp+夾板,是設計師123F 11/07 23:56
carden31: 有問題,包的範圍也很正常啊原po找的設計師怪怪的,然
carden31: 後五萬也太貴是把自家室內保護也算進去吧
fatdoghusky: 應該說太容易把特例當通例吧,那種長期把持管委會搞126F 11/07 23:57
fatdoghusky: 七拈三的案例不是沒有,但大部分管委會都馬是屎缺
fatdoghusky: 無給職領個車馬費而已能不要生事就不要生事
leisureme: 推認真的管委會,之前加入但真的受不了住戶那種不願意129F 11/08 00:09
leisureme: 繳錢的嘴臉,弄得好像錢是進我口袋一樣
rmp1103: 推131F 11/08 00:20
javator: 簡報不錯的,一看就知道的認真132F 11/08 01:08
SentLiTryPay: 哦哦133F 11/08 01:16
cicatrix: 厲害134F 11/08 01:18
tlsg2: 推用心135F 11/08 01:37
buji: 我們社區很正常,合議制多數決,沒有萬年主委財委136F 11/08 01:51
buji: 有爛社區自然有好社區。好社區有爛人,爛社區也有好人
buji: 嫌管委爛? 那就自己去做
buji: 不必一杆子打翻全台社區
overhead: 推!140F 11/08 02:03
bigdurian: 紅明顯 我也是想幫社區導入新觀念,當了主委要改善,但141F 11/08 02:37
bigdurian: 沒人聽,社區又有吵架王吵不贏QQ
s26492755: 管委會吵到解散的都聽過143F 11/08 02:59
s26492755: 有的還有派系問題 然後區權人大會鬧到報警
s26492755: 不然就是配票去推翻別人
s26492755: 很精彩的
NovaShin: 那就吵贏,自己的房子值得自己來奮鬥,我也當官位吵架147F 11/08 03:30
NovaShin: 王好幾年,就是希望社區不要爛掉,職涯看過太多了
NovaShin: 我們社區開區權還曾經請派出所長坐第一排當天全場掌聲
NovaShin: 吵到現在大家也知道遊戲規則,找到法規順服鄰居
NovaShin: 一切都是為了社區好 管理好,品質好大家也才能慢慢認同
castjane: 重點很多管理費也開始說75 交屋變成100152F 11/08 04:00
gamesame7711:153F 11/08 07:41
sdhpipt: 室內裝修許可主要是建築師收走的簽證費吧 如果自己有牌照154F 11/08 07:48
sdhpipt: 政府收的金額很少的
bigair888: 真的弱勢或是改變不了,辦法就是賣房換房了。156F 11/08 08:21
studylance: 推,用心參與!157F 11/08 08:29
dynasty61: 樓主住的經驗,滿意茂德蓋的超級城市嗎?158F 11/08 08:55
cyora: 有時地主戶挾人數優勢控制管委會,真的是長期抗戰...159F 11/08 09:36
hololive45P: 推個...參加過區權會只覺得大家都只想到自己...160F 11/08 09:49
migration265: 推161F 11/08 09:56
fatb: 管委會的問題這麼簡單就好 說到底就看哪邊夠強勢162F 11/08 10:09
s26492755: 應該說哪邊票數多163F 11/08 10:42
s26492755: 簡單來說 委員有七人 有些每棟有固定名額 你只要在自己
s26492755: 棟當選 在管委會內有四票 怎麼投都贏
zealnu: 棒棒,推推166F 11/08 12:20
sosyyy: 太猛了 推一下167F 11/08 15:34
Farid: 給s大 轉個念 你可以直接加入管委會的背後勢力啊168F 11/08 16:00
chrisdddd: 社區每次選委員,看那票數,就知道全部都聯合起來的,169F 11/08 18:09
chrisdddd: 一般人根本選不上

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