※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-13 21:42:32
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作者 標題 Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
時間 Mon Mar 13 11:48:15 2023
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 這禮拜開始全世界的重點就是在看到底這次要倒幾間銀行
: 阿伯我感到意外的是美國存款保障額度居然才25萬美金
: 750萬台幣而已
: 台灣是三百萬台幣
: 雖然不到美國一半
: 但以兩國巨大的國力差距來看
: 台灣給人民的保障簡直是超高
: 最讓人感慨的是
: 版上的空空
: 都以為 一直升息下去
: 只會有建商倒 投資客跳樓
: 其他人都沒事
: 結果現在看來
: 連銀行都開始倒
: 真的是快笑死
: 不過喔 美國做事style就是這樣
: 每次都是要硬著陸
: 每次都是要搞到有銀行倒 大企業倒 一堆人失業
: 才甘心回頭
: 全世界的升息循環看起來是又快結束了
: 銀行都開始倒了
: 是怎麼可能不結束??
: 期望台灣跟上升息腳步 升升不息的空空們
: 可以快點醒醒嗎~
: 接下來 最快半年後 最慢一年後
: 全世界應該又是進入降息循環
: 迎接下一個 超低利率的十年=.=
: 所以我早就跟大家說過了
: 高利率環境很難撐兩三年
: 銀行都開始倒了是以為高利率環境能撐多久???
: 但低利率環境一撐就會十幾二十年
: 你們買房背房貸 一背就是二三十年甚至四十年
: 居然在擔心那兩三年的高利率可能性
: 沒看到之後又是一二十年的低利率
: 真的是 會被你們笑死
傳統經濟學來說，高利率應該會免於銀行擠兌
這次會出這個問題，小弟淺見啦
1.美國存款保險額度太低，企業戶跟普通散戶，需要的存款保險額度根本不一樣
2.在提高利率的時候，FED沒有一套機制維持銀行資金的流動性
然後美國去年暴力的升息，通膨居然降溫的力道那麼差
還有缺工產生薪資上漲，再進一步惡化通膨
我感覺，經濟學課本
真的以後要開一個chapter來分析
1.提高利率怎麼無法有效的壓低通膨，還產生薪資螺旋上漲
2.提高利率怎麼會讓民眾去銀行擠兌，如何有一套機制，在縮表升息的時候，避免銀行流
動性不足產生恐慌性擠兌
3.這次跟1930年代經濟大蕭條完全不同，失業率那麼低，怎麼銀行看起來快不行了
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※ 作者: junior020486 2023-03-13 11:48:15
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※ 同主題文章:
03-13 09:26 ■ [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
● 03-13 11:48 ■ Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
03-13 12:31 ■ Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
03-13 17:56 ■ Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
推 : 很簡單 一堆大企業毛利才3%4% 利率5%是要企業收起來算了嗎1F 03/13 11:49
→ : 錢存銀行領利息就好 還開公司幹嘛
→ : 錢存銀行領利息就好 還開公司幹嘛
推 : 第一點問就是現在利率根本就還不夠高3F 03/13 11:50
推 : 銀行流動性沒問題 資產端也沒問題 他的問題就是負債4F 03/13 11:50
→ : 端流動性太好了 他沒有足夠的長期資金 卻做長期投資
→ : 大企業毛利3-4%是真的假的 鴻海都有6%了
→ : 端流動性太好了 他沒有足夠的長期資金 卻做長期投資
→ : 大企業毛利3-4%是真的假的 鴻海都有6%了
推 : 對於魯空來說，高利率就是拉一波租金，但房價也沒跌7F 03/13 11:51
→ : 華碩毛利12% 更不要說毛利跟利率沒有絕對關係 就算毛8F 03/13 11:51
→ : 利2% 利率5%好了 我借一千萬可以做兩億營業額我還是
→ : 可以賺錢
→ : 利2% 利率5%好了 我借一千萬可以做兩億營業額我還是
→ : 可以賺錢
→ : 可憐啊@@11F 03/13 11:51
推 : 銀行會倒的原因有幾個：他雇用了雷曼兄弟前CFO當CAO,12F 03/13 11:53
→ : 他以短債支長期資本支出 他拿存款去買十年到期的MBS~過
→ : 度集中資產不注重流動性，加上升息導致資產價格暴跌，
→ : 他以短債支長期資本支出 他拿存款去買十年到期的MBS~過
→ : 度集中資產不注重流動性，加上升息導致資產價格暴跌，
→ : 營收跟你資金還是有差啦...不是這樣直接比較的。15F 03/13 11:53
→ : 又必須要拋售資產16F 03/13 11:53
→ : 台灣代工業是這幾年毛利有拉高17F 03/13 11:53
→ : 電子五哥本來就3 4%唷18F 03/13 11:53
→ : 不然以前鴻海真的三四趴 其他一條龍程度比較差的甚至兩三19F 03/13 11:54
→ : 鴻海6% 定存 幾趴？ 笑死20F 03/13 11:54
→ : 趴21F 03/13 11:54
→ : 不過代工業不能這樣看
→ : 不過代工業不能這樣看
→ : 和碩這幾年就3~4%。23F 03/13 11:54
→ : 毛3 4 在qe前本來就是常態24F 03/13 11:54
推 : 高利率免於銀行擠兌 所以低利率促成銀行擠兌嗎？我第25F 03/13 11:54
→ : 一次聽到這個說法
→ : 一次聽到這個說法
→ : 台灣代工組裝的情況特殊27F 03/13 11:55
→ : 還是要看利息支出佔比。28F 03/13 11:55
→ : 定存利率跟毛利有什麼絕對關係嗎 鴻海拿一百萬做生意29F 03/13 11:55
→ : 可以做一千營業額的話 毛利2% 融資成本3%又怎樣
→ : 可以做一千營業額的話 毛利2% 融資成本3%又怎樣
→ : 他的存戶跟他犯了一樣的風險，把存款高度集中在同一間31F 03/13 11:55
→ : 銀行，超過存款保險的美金直接蒸發，不知道美國政府要
→ : 怎麼救他們的新創公司
→ : 銀行，超過存款保險的美金直接蒸發，不知道美國政府要
→ : 怎麼救他們的新創公司
→ : 是因為高利率應該會吸引你存錢在銀行嗎34F 03/13 11:55
→ : 一千億的訂單來講, 毛利只有40億, 看起來成本是960億35F 03/13 11:56
→ : 還是可以借阿 這兩個數字根本就不能直接比較好嗎36F 03/13 11:56
→ : 但實際上台灣代工用是用票期在付這960億37F 03/13 11:56
→ : 一毛錢都沒有拿出來
→ : 一毛錢都沒有拿出來
推 : 很明顯，美國就是要讓一些無關緊要的小企業倒，有少數人39F 03/13 11:56
→ : 失業，抑制通膨。所有美國才會放手倒一些銀行和公司，以
→ : 減少大幅升息造成全面性的影響
→ : 失業，抑制通膨。所有美國才會放手倒一些銀行和公司，以
→ : 減少大幅升息造成全面性的影響
→ : 你一千億的訂單要用一千億的資金嗎？ 一個月作一百億42F 03/13 11:56
→ : 一年1200億 請問整年度的利息成本是多少？
→ : 一年1200億 請問整年度的利息成本是多少？
推 : 對啊 你企業融資 定存上加幾趴 剛好吃光毛利嗎44F 03/13 11:57
→ : 還是一百億的資金成本阿45F 03/13 11:57
→ : 笑死46F 03/13 11:57
→ : 利率越高越不可以融資，升息要的就是這個
→ : 利率越高越不可以融資，升息要的就是這個
→ : 時間跨度根本就不一樣也在比48F 03/13 11:57
→ : 你不懂也在講 笑死49F 03/13 11:57
→ : 不是說自己開過公司 怎麼財務觀念這麼兩光50F 03/13 11:58
→ : 拿出來講 說怎樣怎樣 科科51F 03/13 11:58
→ : 所以你各位如果有銀行存款超過300萬台幣麻煩搬到另一個52F 03/13 11:58
→ : 銀行帳戶，不要以後欲哭無淚～華爾街金童跟銀行金童很
→ : 厲害的，常常會從錯誤中學習如何撈錢
→ : 銀行帳戶，不要以後欲哭無淚～華爾街金童跟銀行金童很
→ : 厲害的，常常會從錯誤中學習如何撈錢
→ : 你以為 價差在資訊流動這麼快的時代會是穩定的嗎？升55F 03/13 11:58
→ : 息階段融資會出事的
→ : 息階段融資會出事的
→ : 幹嘛借錢XDD57F 03/13 11:59
→ : 如果是1980年的台灣是沒差 現在2023 喔58F 03/13 11:59
→ : 做出一千萬營收需要一千萬資金嗎？ 你買賣業的話一千59F 03/13 11:59
→ : 萬資金搞不好一年可以做三億營收都有可能
→ : 萬資金搞不好一年可以做三億營收都有可能
→ : 拿去定存躺著不是比較好？ 科科 那樣能一直升息嗎？61F 03/13 11:59
→ : 等等啊 我算一下以前的營收
→ : 等等啊 我算一下以前的營收
→ : 我跟弟弟的公司買賣電料 放四百萬在買賣料當本金 光63F 03/13 12:00
→ : 買賣這一塊一年可以做快三千萬的營收
→ : 買賣這一塊一年可以做快三千萬的營收
→ : 一個月大約3500-4000吧65F 03/13 12:01
→ : 四百萬一年的定存2%夠不夠多 也才多少錢 我毛利1%就66F 03/13 12:01
→ : 賺更多了
→ : 到底在講啥 你真的開過公司怎麼會比定存跟毛利
→ : 賺更多了
→ : 到底在講啥 你真的開過公司怎麼會比定存跟毛利
→ : 毛利25-3069F 03/13 12:01
→ : 分母根本就不一樣也在比70F 03/13 12:02
→ : 低於15就不做了 誰理你啊71F 03/13 12:02
→ : 好糟的計算喔 好好笑的毛利
→ : 好糟的計算喔 好好笑的毛利
→ : 三千萬營收算1%毛利給你好不好 也有30萬 放定存能賺73F 03/13 12:03
→ : 多少2%才 8萬
→ : 多少2%才 8萬
推 : 看RoE or ROA吧75F 03/13 12:03
→ : 對啊好好笑喔 拿定存利率比公司營業額毛利 你要比也76F 03/13 12:04
→ : 是比roa好嗎 比毛利搞笑是不是
→ : 是比roa好嗎 比毛利搞笑是不是
推 : 毛利沒看過100%的別跟我說話 笑死78F 03/13 12:04
→ : 去想看看100%怎麼來的
→ : 去想看看100%怎麼來的
推 : 什麼100%毛利啦 喝醉喔80F 03/13 12:06
推 : 08年QE 前有一堆50%以上的喔QE 後反而一堆到處壓低毛81F 03/13 12:07
→ : 利
→ : 利
→ : 鴻海ROA=4.06%83F 03/13 12:07
→ : 定存的利率就是定存這個產品的roa 經營公司也有roa84F 03/13 12:07
→ : 你不比這個比毛利到底是？
→ : 你不比這個比毛利到底是？
→ : 然後美元利率 只比現在高一點點而已喔 你要不要動動86F 03/13 12:07
→ : 腦
→ : 腦
→ : 對啊所以roa就比定存利率高啊 不就很正常88F 03/13 12:08
→ : 雷曼剛發生也有很多信心文，崩盤就對了89F 03/13 12:08
→ : 當然失業率也是現在好幾倍90F 03/13 12:09
→ : 代工廠的ROA比毛利更低...91F 03/13 12:09
推 : 企業還有一個很重要的利潤與成本，收款的時間差，我收現92F 03/13 12:10
→ : 金付款月結90天
→ : 金付款月結90天
推 : 你要比roa我沒意見阿 你比毛利率是怎樣94F 03/13 12:10
→ : 代工廠最主要就是賺票期差95F 03/13 12:11
→ : 這個是很特別的型態
→ : 這個是很特別的型態
推 : 要衝高毛利率可以去中非或緬甸喔97F 03/13 12:11
→ : 比較像金融業了98F 03/13 12:11
→ : 現在也只剩這兩個地方能拼這種利率99F 03/13 12:11
推 : 票期的資金成本也差很多100F 03/13 12:12
→ : 所以大型代工廠也幾乎都穩穩幾十年沒虧損過101F 03/13 12:12
→ : HP下訂1000億 出貨後30天收款, 但代工廠給零組件是開半年
→ : 票
→ : HP下訂1000億 出貨後30天收款, 但代工廠給零組件是開半年
→ : 票
→ : 1000億營收，貨款先收，廠商可以晚三個月付104F 03/13 12:14
→ : 代工廠賺每年幾千億甚至幾兆的5-10%左右的代工費105F 03/13 12:14
→ : 加上這幾千億的五個月票差利息或轉投資盈餘
→ : 所以代工廠毛利可以壓到這麼低
→ : 加上這幾千億的五個月票差利息或轉投資盈餘
→ : 所以代工廠毛利可以壓到這麼低
推 : 通膨超過了15,毛利拉到50很正常，短期通膨然後說要收108F 03/13 12:16
→ : 回 後面就有的瞧了
→ : 然後供應鏈出狀況又是另一個通膨問題 哈哈哈啊哈
→ : 毛利這麼低的公司 是完全不可以做一般銀行融資的
→ : 上市公司低息債騙人圈到錢還有水庫大
→ : 剩下都是遲早去吃屎
→ : 裁個幾千人比自己吃屎舒服吧
→ : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 再來大者恆大 話語權是資方還是勞方？ 道理一樣的
→ : 購買力 pr 75 以下的很容易在升息循環末端時糟糕
→ : 糟糕的購買力指的是台灣
→ : 要止血反而是一般預期的相反
→ : 呵呵呵
→ : 降息喔ccc
→ : 又重新回到 國內服務業金融業糟糕的時候了 再來看看
→ : 那個科技業這麼大的水庫要怎麼用？
→ : 利率壓到地板啊 不能壓就找理由壓低風險係數
→ : 民間利率
→ : 央行拉高也只是做個限制要求做個門檻
→ : 回 後面就有的瞧了
→ : 然後供應鏈出狀況又是另一個通膨問題 哈哈哈啊哈
→ : 毛利這麼低的公司 是完全不可以做一般銀行融資的
→ : 上市公司低息債騙人圈到錢還有水庫大
→ : 剩下都是遲早去吃屎
→ : 裁個幾千人比自己吃屎舒服吧
→ : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_
推 : 再來大者恆大 話語權是資方還是勞方？ 道理一樣的
→ : 購買力 pr 75 以下的很容易在升息循環末端時糟糕
→ : 糟糕的購買力指的是台灣
→ : 要止血反而是一般預期的相反
→ : 呵呵呵
→ : 降息喔ccc
→ : 又重新回到 國內服務業金融業糟糕的時候了 再來看看
→ : 那個科技業這麼大的水庫要怎麼用？
→ : 利率壓到地板啊 不能壓就找理由壓低風險係數
→ : 民間利率
→ : 央行拉高也只是做個限制要求做個門檻
推 : 高利率不等於利率快速上漲吧，太突然很難避險129F 03/13 12:32
推 : 穿價費用 避險解就是賠錢，因為人人都知道 沒有智障130F 03/13 12:32
→ : 那不如直接停止所有定存
推 : 匯率的原點在貨幣的需求
→ : 不是在利率
→ : 利率再高沒信用和需求都是廢紙
→ : 俄羅斯 不就教給你看了 他有油
→ : 有天然氣
→ : 限盧布買
推 : 簡單說 毛利不夠持續支撐 後面怎處理lol
→ : 還幻想降價啊lol
→ : 那不如直接停止所有定存
推 : 匯率的原點在貨幣的需求
→ : 不是在利率
→ : 利率再高沒信用和需求都是廢紙
→ : 俄羅斯 不就教給你看了 他有油
→ : 有天然氣
→ : 限盧布買
推 : 簡單說 毛利不夠持續支撐 後面怎處理lol
→ : 還幻想降價啊lol
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7rKoQMT.jpg)
推 : 這次是供給面引起的通膨，需求面不好打下去是因為141F 03/13 12:47
→ : 大多是民生必需
→ : 品需求彈性很小
→ : 大多是民生必需
→ : 品需求彈性很小
→ : 擠兌完全是信心問題144F 03/13 12:47
推 : 鴻海RoE大概10% 還可以 高負債 但負債不用利息145F 03/13 12:47
→ : 要看影響什麼，如果影響到民生供應鍊反而又繼續通膨了146F 03/13 12:48
推 : 這剛升息時就講過了，搞貨幣政策不如廢除電動車政147F 03/13 12:48
→ : 策有用，石油商
→ : 知道你10年後要廢掉油車誰肯增加資本支出
→ : 策有用，石油商
→ : 知道你10年後要廢掉油車誰肯增加資本支出
→ : 流動性 和 利率 還有通膨 不是線性關係 因為還有現貨150F 03/13 12:49
→ : 市場
→ : 沒啊 這些都太爛了直接停止中美貿易戰的問題馬上砍30%
→ : 以上價差好嗎
→ : 通膨馬上消失
→ : 一開始貿易戰 在股版就說包準全部消費者買單
→ : 還一堆人不信勒
→ : 過幾個月貼冰箱前後價格 笑死
推 : 開盤不解定存 馬上進場對沖你匯差就直接吃下去了啦，
→ : 還說解定存是錯的
→ : 反指標就是反指標
→ : 匯差股指價差吃下去 比你利率還多 不會算看看CP 喔
→ : 市場
→ : 沒啊 這些都太爛了直接停止中美貿易戰的問題馬上砍30%
→ : 以上價差好嗎
→ : 通膨馬上消失
→ : 一開始貿易戰 在股版就說包準全部消費者買單
→ : 還一堆人不信勒
→ : 過幾個月貼冰箱前後價格 笑死
推 : 開盤不解定存 馬上進場對沖你匯差就直接吃下去了啦，
→ : 還說解定存是錯的
→ : 反指標就是反指標
→ : 匯差股指價差吃下去 比你利率還多 不會算看看CP 喔
推 : 手上現金歐印特斯拉，人家做車毛利還高的離譜162F 03/13 13:46
推 : 這個kuso的發文還有人看得懂嗎163F 03/13 14:07
→ : 看他推文真的會很想檢舉看看是不是有嗑藥
→ : 看他推文真的會很想檢舉看看是不是有嗑藥
→ : 覺得這跟經濟學沒什麼關係165F 03/13 14:09
→ : 單純是現代人與古代人思維不同
→ : 經濟學因為沉浸在需求供給那一套，也套到了擠兌問題上:
→ : 認為利息高，存款意願高，不會擠兌->>經濟學的供給需求觀點
→ : 實際上現代人怕的是血本無歸
→ : 單純是現代人與古代人思維不同
→ : 經濟學因為沉浸在需求供給那一套，也套到了擠兌問題上:
→ : 認為利息高，存款意願高，不會擠兌->>經濟學的供給需求觀點
→ : 實際上現代人怕的是血本無歸
→ : 那個kuso同時在回推文/以前的股版推文/和說明操作...170F 03/13 14:16
→ : 而且三個回話對象好像都是對群體非單一人 所以...
→ : 而且三個回話對象好像都是對群體非單一人 所以...
推 : Kuso大的文長期追就看的172F 03/13 14:29
推 : K大的東西很有料,請繼續分享,保佑您長命百歲金槍不倒!173F 03/13 15:59
→ : 怎麼沒保佑大gg 不要放棄治療啊174F 03/13 16:04
推 : 房板不是都30cm起跳?夠用惹175F 03/13 16:28
→ : 補個＂ ＂XD176F 03/13 16:28
→ : 董，會吃字？
→ : 董，會吃字？
推 : 亂制裁俄國封鎖中國 美國咎由自取178F 03/13 18:12
→ : 無可避免，未來還會有銀行因為流動性被擠兌倒閉，最終連179F 03/13 20:45
→ : 保險公司都無法承受，fed 緊縮已走不下去了
→ : 保險公司都無法承受，fed 緊縮已走不下去了
推 : 我在想啊 以前有個P圖股神 很嗆 P個圖就4000萬存款 他怎181F 03/13 21:39
→ : 麼沒想過 銀行存保上限的問題？
→ : 麼沒想過 銀行存保上限的問題？
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