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作者 標題 [新聞] 獨家/IMF警告亞洲房價將暴跌!陳傑鳴:
時間 Sat Dec 17 21:18:48 2022
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1225418
獨家/IMF警告亞洲房價將暴跌!陳傑鳴:依他們邏輯 台灣將在劫難逃 | 房產 | 三立新聞網 SETN.COM
國際貨幣基金組織(IMF)示警,亞洲房價將急遽下跌,台灣能倖免嗎?元宏不動產加值服務平台研究總監陳傑鳴接受《三立新聞網》訪問表示,「如果以他們的理論邏輯,台灣確實在劫難逃,持續升息的話,斷頭、降價出清、法拍潮都有可能出現。」(記者:陳韋帆) ...
國際貨幣基金組織(IMF)示警,亞洲房價將急遽下跌,台灣能倖免嗎?元宏不動產加值服務平台研究總監陳傑鳴接受《三立新聞網》訪問表示,「如果以他們的理論邏輯,台灣確實在劫難逃,持續升息的話,斷頭、降價出清、法拍潮都有可能出現。」(記者:陳韋帆) ...
獨家/IMF警告亞洲房價將暴跌!陳傑鳴:依他們邏輯 台灣將在劫難逃
國際貨幣基金組織(IMF)示警,亞洲房價將急遽下跌,台灣能倖免嗎?元宏不動產加值
服務平台研究總監陳傑鳴接受《三立新聞網》訪問表示,「如果以他們的理論邏輯,台灣
確實在劫難逃,持續升息的話,斷頭潮、降價出清潮、法拍潮都有可能出現。」
服務平台研究總監陳傑鳴接受《三立新聞網》訪問表示,「如果以他們的理論邏輯,台灣
確實在劫難逃,持續升息的話,斷頭潮、降價出清潮、法拍潮都有可能出現。」
IMF研究指出,新冠疫情先前帶動全球房市發展,亞洲多國房價一飛衝天,外界對於房屋
可負擔性擔憂也相對提升;然而,如今疫情平緩、美國聯準會(Fed)持續升息,各國紛
紛跟進,房貸利率持續攀升,一些國家跌幅恐達5~20%。
可負擔性擔憂也相對提升;然而,如今疫情平緩、美國聯準會(Fed)持續升息,各國紛
紛跟進,房貸利率持續攀升,一些國家跌幅恐達5~20%。
IMF亞太部門主任斯里尼瓦桑15日表示,現階段似乎已到另一個轉折點。他說:「放眼
2023年,我們再次看到全球環境的脆弱性,風暴即將來臨。」
元宏不動產加值服務平台研究總監陳傑鳴表示,根據全球數據庫Numbeo資料,2022台灣房
價所得比高達19.73倍,在全球排名為第18名,足見購屋族負擔有多大。
他說,台灣近3年除了因對低利、大撒幣造成房價攀漲,熱錢炒作也是主要原因之一,甚
至許多買不起房的民眾,因擔憂房價持續攀升,硬著頭皮進場買房。
然而,當初硬著頭皮買房的民眾,現在又陷入「升息循環」環境,風險隨著升息攀升,一
旦到了臨界點,購屋者無力負擔就可能會造成大量房貸違約,斷頭、法拍潮恐一觸即發,
房價確實有下修的潛在壓力。
旦到了臨界點,購屋者無力負擔就可能會造成大量房貸違約,斷頭、法拍潮恐一觸即發,
房價確實有下修的潛在壓力。
陳傑鳴指出,面對美國鷹式升息,我國央行短短一年也升息4次應對,幅度高達2.5碼,目
前10月五大行庫新承做房貸利率1.827%,從年初僅1.359%,在最近升息後可能會跳到
1.952%,升息幅度近0.6%。
以20年期房貸、貸款1000萬元來估算,每月房貸本息就從47609元,變成50361元,一年下
來,需多付3.3萬元,幾乎等於一般人一個月的薪水收入,購屋族壓力正持續攀升。
另外,雖然目前房貸利率還不到2%,讓民眾感覺還勉強可負擔房價,但從內政部報告可發
現,今年Q2民眾買房還在合理可負擔(即房貸負擔率<30%)的縣市只剩下5個,而且房價最
貴的台北最新房貸負擔率還高達66%,新北也要52%。
現,今年Q2民眾買房還在合理可負擔(即房貸負擔率<30%)的縣市只剩下5個,而且房價最
貴的台北最新房貸負擔率還高達66%,新北也要52%。
陳傑鳴說,台灣民眾大半家庭所得已都繳房貸,這樣的狀況,面對升息環境隨時都可能會
出現無力負擔的狀況,未來一旦再出現升息,就算只是輕微的半碼或一碼,都可能成為壓
垮駱駝的最後一根稻草。。
出現無力負擔的狀況,未來一旦再出現升息,就算只是輕微的半碼或一碼,都可能成為壓
垮駱駝的最後一根稻草。。
不僅如此,近年全台建商搭乘順風車,瘋狂請照推案,如今以房市買氣越來越冷,手握大
量新案的建商更是首當其衝。今年第三季七都預售屋成交量僅7,645件,較去年同期1.5萬
件腰斬,建商手中餘屋以及新推案想要快速去化將更顯困難。
量新案的建商更是首當其衝。今年第三季七都預售屋成交量僅7,645件,較去年同期1.5萬
件腰斬,建商手中餘屋以及新推案想要快速去化將更顯困難。
從內政部最新公布的全國新建餘屋報告就可發現,目前建商手中餘屋量,正位於歷史高檔
區,今年第2季全國新建餘屋量達7萬7,454宅,是近2年新高,相較2014年的3萬多宅,更
是高出1倍以上。
區,今年第2季全國新建餘屋量達7萬7,454宅,是近2年新高,相較2014年的3萬多宅,更
是高出1倍以上。
他認為,未來一旦利息繼續攀升,買氣繼續萎縮,建商方面也不排除會出現降價出清潮,
房價雖有台商回流投資與原物料上漲的基本面支撐,但也不容易維持在高點,下修機會也
不小。
房價雖有台商回流投資與原物料上漲的基本面支撐,但也不容易維持在高點,下修機會也
不小。
最後,陳傑鳴建議,對於目前市況,想要購屋的民眾最好拿出耐心等待,多看多比較,等
到屋主斷頭急售、建商餘屋出清,就有機會買到便宜好屋。
心得:
按照一般邏輯上或許是如此,但是台灣玩法與世界不同
低薪找不到員工,降低薪資繼續請,反正有外勞
高房價買不起房,調高房價繼續賣,反正是剛需
這才是台灣難波萬的原因。
高房價買不起房,調高房價繼續賣,反正是剛需
這才是台灣難波萬的原因。
現在不買房,以後會更貴喔
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推 : 我先說,台灣不一樣1F 12/17 21:21
推 : 先說結論:台灣房價上漲2F 12/17 21:22
→ smallgigi …
推 : 哪裡來的野雞單位不懂裝懂,台灣的房地產沒有在跌的4F 12/17 21:25
推 : 趕快跌,讓我買5F 12/17 21:26
→ : 護航得真快,真有這麼急?6F 12/17 21:30
推 : "需多付3.3萬元,幾乎等於一般人一個月的薪水收入"7F 12/17 21:40
→ : 台灣都玩預售,升息根本沒感覺,真蠢8F 12/17 21:41
推 : 說了可能很多人還不信,預售屋真的已經開始再下修了9F 12/17 21:44
→ : ,我年初才去看,開38/坪,車位200萬,說不二價,現
→ : 在我朋友去買,成交,總價已經少100萬,建商為了掩
→ : 飾房價下修,還動用了一些手法,不要傻傻的看版說只
→ : 會漲就進場阿
→ : ,我年初才去看,開38/坪,車位200萬,說不二價,現
→ : 在我朋友去買,成交,總價已經少100萬,建商為了掩
→ : 飾房價下修,還動用了一些手法,不要傻傻的看版說只
→ : 會漲就進場阿
→ : 樓上說說地點吧 蛋白區本來就不抗跌14F 12/17 21:48
推 : 不管啦,房板只漲不跌15F 12/17 21:48
推 : 再說一次,不管蛋黃蛋白還是蛋殼,房價只漲不跌16F 12/17 21:54
推 : 外資不懂台灣的玩法。護國群山怎麼可能會跌。17F 12/17 21:55
推 : 什麼抗跌不抗跌,事實上建商就開始修正,還上電視18F 12/17 22:02
→ : 說最壞的時間已經過了,真的有夠會騙
→ : 說最壞的時間已經過了,真的有夠會騙
推 : 認為會繼續漲的人 快去掃貨 別只出一張嘴20F 12/17 22:14
推 : 我最後說,ptt鄉民認為台灣不一樣21F 12/17 22:14
推 : 還好我預售只買我今年年薪的2.5倍而已22F 12/17 22:15
推 : 那個說跌的 實價登錄拿來看看吧23F 12/17 22:16
推 : 景氣已經反轉 明年繼續升息 建商滿手建案24F 12/17 22:17
→ : 看不到樂觀的理由
→ : 看不到樂觀的理由
推 : 夜市宅60萬都要完銷了...看實價登錄數量都出來了26F 12/17 22:18
→ : 一年90%
→ : 一年90%
推 : 新北根本就沒跌 依然死豬價28F 12/17 22:19
推 : 實價建商根本硬29F 12/17 22:20
推 : 建商實價沒變,用一些退傭,退介紹費,退很大,所以30F 12/17 22:22
→ : 我才說看不出來,但是實際拿到手的價格已經變了
→ : 我才說看不出來,但是實際拿到手的價格已經變了
推 : 臺灣有臺灣的玩法32F 12/17 22:32
推 : 多多哭了33F 12/17 22:39
→ : 多多:我還沒下車阿
→ : 多多:我還沒下車阿
推 : 顆顆 跌了也沒差 沒啥槓桿35F 12/17 22:43
推 : 大師開示還在漲 一年後降息更火箭式噴 30年後漲20倍...南36F 12/17 22:44
→ : 部30年後1p 600萬起跳啊 好興奮 想著退休了
→ : 部30年後1p 600萬起跳啊 好興奮 想著退休了
推 : 今天跟在中南部開工廠的親戚聊天,他們廠只剩4成訂單,都可38F 12/17 22:44
→ : 以做2天休3天,然後越南部越慘…要買房的至少要用力砍,未
→ : 來要利息升到哪裡,景氣要爛到哪沒人知道
→ : 一坪噴到600萬,那我要賣台灣的房地產搬去住華盛頓特區了
→ : 以做2天休3天,然後越南部越慘…要買房的至少要用力砍,未
→ : 來要利息升到哪裡,景氣要爛到哪沒人知道
→ : 一坪噴到600萬,那我要賣台灣的房地產搬去住華盛頓特區了
推 : 我們請ceca大來喊話,給大家信心45F 12/17 22:52
推 : 把一家工廠當成整個中南部,高速公路貨櫃根本塞整天,中48F 12/17 22:54
→ : 高檔餐廳平日午晚餐都可以滿座,到底差在哪裡,
→ : 高檔餐廳平日午晚餐都可以滿座,到底差在哪裡,
→ : https://i.imgur.com/LZ2AEJx.jpg50F 12/17 22:54
→ : 鬼扯到 我送小孩只要晚一點都塞爆....
→ : 根本沒出門的肥宅鬼扯嗎,失業率相對高的時候根本不會
→ : 塞車
→ : 鬼扯到 我送小孩只要晚一點都塞爆....
→ : 根本沒出門的肥宅鬼扯嗎,失業率相對高的時候根本不會
→ : 塞車
推 : 明年景氣是真的毛哦,不過房價不會跌請空空放心54F 12/17 22:58
推 : 可以聽聽阮慕驊講講他對2023的看法,不見得講房市,55F 12/17 22:59
→ : 講講經濟面,或許可以推測一些,不一定準,但是可以
→ : 參考
→ : 講講經濟面,或許可以推測一些,不一定準,但是可以
→ : 參考
→ : 業內的都知道景氣啦,不過大家不要怕!58F 12/17 23:00
→ : 你不賣我不賣!就不會跌了啊,大家說是不是?抱好抱滿
→ : 租金記得漲,一間不賣!
→ : 你不賣我不賣!就不會跌了啊,大家說是不是?抱好抱滿
→ : 租金記得漲,一間不賣!
推 : 反正房版文章都可以留很久,就不要嘴砲後認錯買進61F 12/17 23:02
→ : 還買更高價給人笑
→ : 還買更高價給人笑
推 : https://i.imgur.com/dtPvD4m.jpg63F 12/17 23:04
→ : 我最討厭炒房仔在虎爛了,明明房價就在跌
→ : 故意視而不見在帶風向,就跟上半年還鼓勵工程師去買竹北
→ : 房一樣噁心沒品
→ : 我最討厭炒房仔在虎爛了,明明房價就在跌
→ : 故意視而不見在帶風向,就跟上半年還鼓勵工程師去買竹北
→ : 房一樣噁心沒品
推 : 野雞組織不可信67F 12/17 23:05
→ : 就算同物件也是漲73F 12/17 23:12
推 : 我wiki了一下 IMF就是10月預言台灣人均GDP將成東亞最高74F 12/17 23:13
→ : 超越日韓 果然蛋價就超越日本XD
→ : 超越日韓 果然蛋價就超越日本XD
推 : 為啥會用20年下去算啊?76F 12/17 23:13
→ : 如果有興趣 看看台灣央視 我是說央社 多少吹捧 除了物價77F 12/17 23:15
→ : 哪怕實踐了任何一個XD
→ : 哪怕實踐了任何一個XD
噓 : 今天無聊去看個預售 整個買氣跟之前下降很多79F 12/17 23:16
→ : 我其實不是很懂啦 因為台灣貨幣好似不是IMF直接的成員?80F 12/17 23:17
→ : 要匯率轉換?
→ : 要匯率轉換?
→ : 以前一去 就直接開始嗆說 我們已經剩幾戶之類的,現在是一83F 12/17 23:17
→ : 堆可以選擇
→ : 堆可以選擇
→ : 事實就是一堆房子在跌了...不要再帶風向了...85F 12/17 23:17
推 : 那個 為什麼 整理過的和廢墟風 只差四萬? 也太誇張86F 12/17 23:18
→ : 你484不知道Google 怎麼用?
→ : 後面那個便宜的太貴了 用紙箱封窗的
→ : 你484不知道Google 怎麼用?
→ : 後面那個便宜的太貴了 用紙箱封窗的
→ : 這個天氣 寒流又下雨還去看預售案 你真是勤勞啊 我已經89F 12/17 23:19
→ : 一整個星期沒見到陽光 傘都生鏽 這雨有夠酸的XD
→ : 一整個星期沒見到陽光 傘都生鏽 這雨有夠酸的XD
→ : 升息要多到影響基本生活開銷,應該還有一段91F 12/17 23:20
→ : 事實就是 地址查一下就知道 愛鬼扯真的沒救92F 12/17 23:20
推 : 連實價都不會看...,加油吧93F 12/17 23:20
→ : 好問題 雖然一直都是20年房貸 台灣人平均還完房貸年數是94F 12/17 23:20
→ : 13年XD
→ : 13年XD
推 : https://i.imgur.com/mmurOIv.jpg96F 12/17 23:22
→ : 含車位 這三個字看不懂嗎?
→ : 如果連實價登錄這個基本工具都不會用 你在那邊說崩崩
→ : ?
→ : 含車位 這三個字看不懂嗎?
→ : 如果連實價登錄這個基本工具都不會用 你在那邊說崩崩
→ : ?
→ : 升息出租的漲房租,自住的省生活費,第一線受影響是租客100F 12/17 23:23
→ : 跟休閒娛樂業營收
→ : 跟休閒娛樂業營收
→ : 所以才說 拿出來確實跌價的2手資料啊,如果說建商做102F 12/17 23:24
→ : 價 二手做啥?
推 : 寒流都在吃火鍋還有人急到去看預售真勤勞
→ : 價 二手做啥?
推 : 寒流都在吃火鍋還有人急到去看預售真勤勞
推 : FED這個月再升2碼,資金成本升到4%105F 12/17 23:26
推 : 我說啊 你各位千萬別往南港買 這個天氣 雨下得沒停過 天106F 12/17 23:29
→ : 冷血壓高 別說傘了 我骨頭都要生鏽了QQ
→ : 冷血壓高 別說傘了 我骨頭都要生鏽了QQ
推 : 500萬頭期款拿去定存,一個月就有近1.7萬利息,雙北以外108F 12/17 23:30
→ : 租房都可以很舒服了
→ : 租房都可以很舒服了
推 : 板橋目前還好110F 12/17 23:30
→ : 暖爐還沒啟動
→ : 你484沒有在除濕啊,寒流要來只要早上開始除濕 體感
→ : 溫度會提升
→ : 暖爐還沒啟動
→ : 你484沒有在除濕啊,寒流要來只要早上開始除濕 體感
→ : 溫度會提升
推 : 還不用負擔房貸利息、稅、等一堆成本114F 12/17 23:31
→ : 如果忘了就晚上要開暖爐115F 12/17 23:32
→ : 一間工廠不代表什麼?阿你是不知道老闆的很多朋友也是老闆116F 12/17 23:32
→ : ?經濟部的數據就告訴你接單減幅擴大,出貨量更是遠低於接
→ : 單…講馬路上的車流那種毫無數據跟依據的東西,也太可笑了
→ : 吧…起碼說一些你誰誰誰家訂單爆表經濟部說訂單爆表來反駁
→ : 吧?
→ : ?經濟部的數據就告訴你接單減幅擴大,出貨量更是遠低於接
→ : 單…講馬路上的車流那種毫無數據跟依據的東西,也太可笑了
→ : 吧…起碼說一些你誰誰誰家訂單爆表經濟部說訂單爆表來反駁
→ : 吧?
推 : 你以為別人就不是老闆喔121F 12/17 23:33
→ : 訂單多到要完全不能放假和正常化的差異可以說成是要無
→ : 薪假了要倒了,有事嗎?
→ : 訂單多到要完全不能放假和正常化的差異可以說成是要無
→ : 薪假了要倒了,有事嗎?
推 : 有開是室內有開 但是出門就QQ 所以我很佩服 這個天氣還124F 12/17 23:36
→ : 出門看預售屋 是多想買啊
→ : 出門看預售屋 是多想買啊
噓 : 先讓 惠宇倒,我就信!126F 12/17 23:36
推 : 平均各年度月份訂單資料拉出來 就知道啦127F 12/17 23:37
推 : 然後臺灣明年經濟還是成長,要怎麼輸,倒光叫我128F 12/17 23:37
→ : 去年yoy 破表 今年喊燒有事?129F 12/17 23:37
噓 : 我就是要高高掛賣 IMF什麼鳥130F 12/17 23:38
推 : 台灣有150萬家以上企業,一間確實不代表什麼131F 12/17 23:39
→ : 數據k大也給你一堆了,一家工廠才是感覺派吧
→ : 數據k大也給你一堆了,一家工廠才是感覺派吧
→ : 訂單資料出來啦 還是比2020 2019 2018 多一大堆137F 12/17 23:42
→ : 車流運輸是很重要的經濟數據138F 12/17 23:43
→ : 還在熱爆收益的情況 你看台灣央行為什麼半碼就夠了139F 12/17 23:43
→ : 塞車都比一個工廠還準你知道不知道?
→ : 塞車都比一個工廠還準你知道不知道?
噓 : 紮草人在打自爽喔?誰說了要倒啊,哪個字寫了要無薪假要倒141F 12/17 23:44
→ : ?親戚就說其實現在訂單集中2天就可以做完,又沒說要無薪假
→ : ,你夢到的喔?
→ : ?親戚就說其實現在訂單集中2天就可以做完,又沒說要無薪假
→ : ,你夢到的喔?
→ : 尤其是一堆貨車....144F 12/17 23:44
→ : 你家親戚少數乾我屁事
→ : 你家親戚少數乾我屁事
推 : 沒單貨櫃車開去高速公路逛街嗎,哈146F 12/17 23:44
→ : 這些訂單是美元計價喔,今年反而優於去年用台幣算147F 12/17 23:45
→ : 超級夭壽的
→ : 超級夭壽的
推 : 台灣不一樣 誰再說會跌就是跟鄉民過不去149F 12/17 23:45
→ : 美元計價訂單只少5% 但是台幣跌了多少?150F 12/17 23:46
→ : 10%啊 實際上 獲利多了5%台幣以上
→ : 其實美元訂單總量也沒少到5%
→ : 懶得說了
→ : 10%啊 實際上 獲利多了5%台幣以上
→ : 其實美元訂單總量也沒少到5%
→ : 懶得說了
→ : 可以看看大型卡車銷售跟股市的相關性154F 12/17 23:47
→ : 繼續去嘴訂單變少吧155F 12/17 23:47
→ : 柯博文指數是吧 那個很重要的
→ : 柯博文指數是吧 那個很重要的
→ : 2008-2009科學園區…車流真的慘157F 12/17 23:48
推 : 白癡 買預售又寬期限 是有差逆158F 12/17 23:48
→ : 今年Q4 老實說 近年Q4最塞159F 12/17 23:48
→ : 去年都沒那麼塞車
→ : 去年都沒那麼塞車
推 : IMF有來過台灣嗎 不知道台灣的房價只有無敵漲嗎161F 12/17 23:49
→ : 就不知道是塞什麼162F 12/17 23:49
→ : 為什麼IMF 直接修正預期就是答案了
→ : 為什麼IMF 直接修正預期就是答案了
推 : 台幣好像真的不是IMF的直接貨幣耶XD164F 12/17 23:50
→ : 重要原因是 水 電 油 補貼問題,台灣其實 民間成本效165F 12/17 23:50
→ : 益高
→ : 這些東西老早就說了
→ : 停止補助的話更會出事
→ : 造價激增 然後大量減少供給
→ : 要麻之前就別貼價那麼誇張,現在根本騎虎難下
→ : 益高
→ : 這些東西老早就說了
→ : 停止補助的話更會出事
→ : 造價激增 然後大量減少供給
→ : 要麻之前就別貼價那麼誇張,現在根本騎虎難下
推 : 台灣不一樣 講幾次171F 12/17 23:53
→ : IMF 有房仲懂 台灣房價嗎 笑死
→ : IMF 有房仲懂 台灣房價嗎 笑死
推 : 我只能說,天塌下來也炒房仔擋著,安啦173F 12/17 23:56
噓 : 說房價開始跌的拜託 拿出佐證我看一下 台中到處井噴177F 12/17 23:57
→ : 現在連梧棲 清水那種海線都在噴了 到底跌在哪?
→ : 現在連梧棲 清水那種海線都在噴了 到底跌在哪?
→ : 左邊大貨車 右邊小貨車179F 12/17 23:58
→ : 平行時空嗎?180F 12/17 23:58
推 : 南韓已暴跌沒錯181F 12/18 00:02
推 : 按情況來看應該是大陸疫情封鎖問題造成轉單影響182F 12/18 00:03
→ : 明年是沒那麼熱啦,但是說今年爛的根本是鬼扯
→ : 明年是沒那麼熱啦,但是說今年爛的根本是鬼扯
推 : Q4明顯會感覺的景氣差的話就是行業偏向 農漁產相關還186F 12/18 00:07
→ : 有國內中南部觀光相關
→ : 554 屌打除了去年以外的所有年度
→ : 無聊嗎
→ : 圖都拿出來了還鬼扯 554還是美元耶 不是台幣計,用台
→ : 幣計的話是歷史最高
→ : 有國內中南部觀光相關
→ : 554 屌打除了去年以外的所有年度
→ : 無聊嗎
→ : 圖都拿出來了還鬼扯 554還是美元耶 不是台幣計,用台
→ : 幣計的話是歷史最高
推 : 寒流來 風大雨急 天氣這麼糟還堅持出門看預售屋 我看剛192F 12/18 00:09
→ : 需真是強勁XD
→ : 需真是強勁XD
推 : 跌個屁,老子住的社區房價才過五年就莫名奇妙漲了50%…194F 12/18 00:12
推 : 公設比有算進去嗎195F 12/18 00:13
推 : 我2年前買的房子到現在當然是漲啊沒在怕的,問題是這陣子追196F 12/18 00:15
→ : 高的人怕不怕,實力不夠的小投客怕不怕嘛?
→ : 高的人怕不怕,實力不夠的小投客怕不怕嘛?
推 : 支持K大、台灣房價就是井噴、直到可以買下整個美國198F 12/18 00:15
推 : 喔,應該說撐不撐得住才是,有膽子都是沒在怕的199F 12/18 00:16
推 : 傻了 台灣人有的是錢,誰跟你貸款繳不出來200F 12/18 00:23
推 : 炒房仔這個年好難過啊!不怕,因為接下來的更難過。201F 12/18 00:27
推 : 做2休5 你知道是無薪假嗎?202F 12/18 00:29
→ : 不然我提無薪假做啥? 沒當過老闆?
→ : 鬼扯一堆 笑死
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推 : 空空一直幻想定存 結果發現自己沒錢存205F 12/18 00:30
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