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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 04:32:26
看板 home-sale
作者 Freighter (貨輪)
標題 [閒聊] 永春都更案釘子戶真的輸嗎?
時間 Thu Nov 25 11:01:28 2021



https://upload.cc/i1/2021/11/25/5hu2F7.jpeg
[圖]

剛剛路過,彭先生的店面在十字路口十分搶眼,
雖然永春都更案的建物本身美感說不出的詭異
(不過美感看個人啦,可能有人覺得很美)。

如果彭先生和樓上破冰,整棟公寓拉皮出租
給星巴克之類的,後面的建案反而襯托出他
獨一無二的磅礴氣勢,租金一定很高。加上手
上有永不貶值的高土地持分,可當傳家寶。

彭先生是不是不參加都更也不虧呢?


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redpapa: 拉完皮出租潮到爆 反正他也不缺錢了吧1F 11/25 11:04
IBIZA: 參與更新之後發回的店面一樣可以租給星巴克啊2F 11/25 11:06
sdhpipt: 整棟都是彭家的親戚 自己都搞不定3F 11/25 11:06
IBIZA: 短期內價值一定是有虧損的4F 11/25 11:07
MeeToo: 一二樓沒輸 三四樓輸慘5F 11/25 11:07
IBIZA: 但長期來講, 在台北市這個區域持有大面積土地還不錯6F 11/25 11:08
IBIZA: 他撐得夠久還是能贏
IBIZA: 他原本兩個店面可以換更新後的兩個店面加兩個樓上 另外還有
IBIZA: 一個松山路上價值較低的店面
IBIZA: 短期內一定是輸的啦  長期有可能贏
Dannybigma: 覺得沒有輸11F 11/25 11:14
l79cm: 前面那家天然美髮廳還有在營業嗎?接地氣12F 11/25 11:15
sdhpipt: 他原來占用旁邊私設巷道的雨遮被拆了13F 11/25 11:15
IBIZA: 不對 那個店面在松信路 不在松山路14F 11/25 11:15
IBIZA: 還在營業
IBIZA: 沒有輸他叔叔就不會拿煤油想燒他機車行了
sdhpipt: 松信路店面人氣差很多 行人很少 不知道為什麼17F 11/25 11:19
sdhpipt: 店面也是工業相關的比較多 什麼汽車材料行油漆行之類的
Boston: 不輸,光有店面就贏了..19F 11/25 11:21
sdhpipt: 彭龍三的一樓應該沒輸 二樓以上輸慘了20F 11/25 11:22
jerrylin: 有店家敢找這種機掰地主租嗎  不怕每年房租調漲一倍嗎21F 11/25 11:23
IBIZA: 松信路比較小條, 而且過忠孝東路之後沒通到甚麼大馬路吧22F 11/25 11:23
frank111: 早就說店面絕對不輸,反而是大大的加分23F 11/25 11:23
IBIZA: 松山路就接松德然後就信義路24F 11/25 11:23
IBIZA: 他參與更新一樣是拿兩個店面回來啦 反而多一個松信路的店面
frank111: 地點好,又三面突出顯眼,後面還有漂亮的靠山26F 11/25 11:24
jerrylin: 長期等60年下次都更吧  短期不會再有買家有興趣27F 11/25 11:24
nenpow: 沒記錯樓上是建商的,至少四樓有參與都更呀28F 11/25 11:24
IBIZA: 森業給他的條件非常好了29F 11/25 11:24
Sam27: 短時間20年是鐵定輸的...現在店面價值又不高...長期難說30F 11/25 11:25
valkytie: 大樓在蓋的時候那邊根本不能住人了 吵死31F 11/25 11:25
Sam27: 但人生有幾個20年...不用去想太久以後的事情32F 11/25 11:25
EeePC901: 星巴克幹嘛租這便宜公寓?33F 11/25 11:25
thejam: 這土地持分有什麼用?稱到後面新大樓下次都更嗎?34F 11/25 11:26
nenpow: https://reurl.cc/XlY29e35F 11/25 11:26
IBIZA: 星巴克真的要租 旁邊森業永春有一排店面可以租啊XD36F 11/25 11:26
EeePC901: 門面一定是開高大上的吧37F 11/25 11:26
Sam27: 土地價值要等到大地震天災後才有價值了...38F 11/25 11:26
IBIZA: 他這棟是前後棟  自己重建是可以的39F 11/25 11:27
IBIZA: 他叔叔燒他家之前  也是有先求他不參與都更就自己改建
Sam27: 老一輩很迷信土地價值...ceca開示過...那已經是過去式了41F 11/25 11:27
Sam27: 沒辦法整合成大面積的土地,價值有限
thejam: 自己重建 現在建蔽率算下來會很窄吧?43F 11/25 11:28
IBIZA: 會啊 一定是不如森業蓋的大樓氣派的44F 11/25 11:28
nenpow: 他這改建一定有價值,但要看建商怎麼跟他玩了45F 11/25 11:28
thejam: 改建就變紙片屋吧46F 11/25 11:30
frank111: 幹嘛一直設想他要改建?這金店面就是打死不會動的47F 11/25 11:31
ufo559: 樓上也被建商買下了吧 預定20年後再來看戲48F 11/25 11:31
IBIZA: 金店面是要收多少年才有改建後的幾億價值...49F 11/25 11:31
frank111: 是樓上的建商想哭吧,資金直接卡死在這,玩都更的建商50F 11/25 11:32
IBIZA: 森業永春就已經蓋完了 建商是有差樓上這兩戶?51F 11/25 11:32
frank111: 大都不願意直接投錢下來買房,碰到這種情形就把現金流52F 11/25 11:33
frank111: 就卡死
frank111: 這店面的土地價值永遠都在還會越來越值錢,地主根本就
frank111: 不急,不管什麼時候改建都是幾億的價值
IBIZA: 這塊地面積不夠 原地改建下去大概兩個店面變一個56F 11/25 11:36
IBIZA: 森業永春都蓋完一坪140在賣了 卡死甚麼現金流?
Goog1e: 對建商來說根本是零頭的小錢吧58F 11/25 11:37
frank111: 一坪多少賣賺的錢又不是建商的,是其他地主的59F 11/25 11:41
IBIZA: 建商拿到的單位賣掉為什麼賺得錢不是建商的?60F 11/25 11:42
hide0325: 搞不好還撐不到贏就駕鶴西歸了61F 11/25 11:42
frank111: 建商拿到的單位是地主拿房來抵的"建築費",這利潤是固定62F 11/25 11:43
IBIZA: 笑死 誰跟你固定的XD63F 11/25 11:43
frank111: 要不咧,隨建商喊喔64F 11/25 11:44
hide0325: 建商會想哭想太多吧,他根本不差那一戶的錢65F 11/25 11:44
IBIZA: 建商拿到的單位 是用預估更新前後價值跟更新成本計算的66F 11/25 11:44
IBIZA: 但更新過程中 房價會漲, ok?
taohua: 再等下次100年後的都更啊 大贏家68F 11/25 11:44
frank111: 都更計劃書內就明明白白說了建築的成本建商的抽成69F 11/25 11:45
lain2002 
lain2002: 少賺就是賠70F 11/25 11:45
IBIZA: 依照內政部都市更新入口網, 森業是分配37.5%的更新後價值71F 11/25 11:45
IBIZA: 預估更新成本是37.02億
frank111: 會漲的前提是計劃書內寫估價賣120萬,建商就用120收來抵73F 11/25 11:46
IBIZA: 但用允建容積*1.6*0.375*130萬=41.6億74F 11/25 11:47
frank111: 建築費,建商收來後要賣高或賣低是建商的事75F 11/25 11:47
IBIZA: 這還沒有算地下車位76F 11/25 11:47
hide0325: 他現在就算想自己改建,反而換他要去跟建商談對吧?77F 11/25 11:47
IBIZA: 所以咧? 你剛剛不是說利潤固定?78F 11/25 11:47
IBIZA: 固定在哪?
IBIZA: 計劃書上寫的價值 過了五六年不會漲?
IBIZA: 更何況37.02億本身就有含建商利潤的建管費用
thejam: 走權利變更才是你們討論的這樣吧?一般協議合建建商會自82F 11/25 11:48
thejam: 己算跟住戶的分成
IBIZA: 更何況37.02億本身就有含建商利潤跟建管費用84F 11/25 11:48
IBIZA: 其實權變跟協議合建都差不多
IBIZA: 權變只是名義上走過場 談都更過程早就談好誰分哪間 起碼也
IBIZA: 談好誰分哪幾層的甚麼房型
IBIZA: 沒先談好這個 誰會簽同意書XD
zaqimon: 輸贏都是暫時的 幾十年後都一樣89F 11/25 11:54
Freighter: 樓上的少年哲學家90F 11/25 11:55
frank111: 是固定的阿,政府規定給建商的利潤就寫死了91F 11/25 11:55
frank111: 建商要去收房來賣那就是另外的事,選房也是公開的,每
frank111: 間的價值又不一樣,選到同間就抽籤而已
IBIZA: 甚麼叫另外的事...建商分行本來就是會賣啊XD94F 11/25 11:57
IBIZA: 甚麼叫另外的事...建商分房本來就是會賣啊XD
IBIZA: 不過這些都多講的 森業永春都蓋好了 到底現金流卡在哪?
frank111: 建商穩拿的利潤叫風險管理費,就是整個建築費的11趴左右97F 11/25 12:00
frank111: 其他的是建商跟地主收房來賣,地主也可以不賣建商阿
popher: 有沒有賺賠是要跟參加改建來比..跟沒店的普通人比一直喊99F 11/25 12:01
popher: 怎樣都贏是有意義嗎..
popher: 建商金流卡在那兩戶?噗
IBIZA: 那個只是"預估"利潤  你知道預估跟實際是有差別的吧Xd102F 11/25 12:02
popher: 會不會太小看建商阿103F 11/25 12:02
IBIZA: 當初預估改建後價值怎麼算可能要去看一下說明書104F 11/25 12:03
IBIZA: 但這兩年台北市房價比五六年前森業永春做權變時漲很多
IBIZA: 建商實際利潤絕對比當初預估的多
thejam: 所以願意做權變的建商都是看上改建期間房價上漲的空間?107F 11/25 12:06
abyssa1: 孫子可能不輸 龍哥本人這輩子等不到改建了108F 11/25 12:08
IBIZA: @thejam, 不是 都更的費用裡面就會有建商的利潤109F 11/25 12:09
IBIZA: 管理的部分, 上限12%稱為風險管理費, 建築的部分上限10%
IBIZA: 稱為利潤
IBIZA: 但除了這些合法的利潤之外, 管理費用跟建築費用難免有浮報
IBIZA: 然後還有更新後預期價值
IBIZA: 從內政部都更入口網查到的森業永春當初預估更新後價值是
IBIZA: 98.7億
NodeWay: 覺得建商會在意卡那一兩戶的錢真是奇文116F 11/25 12:15
IBIZA: 扣除334個車位 大概樓板價值是90億左右117F 11/25 12:16
IBIZA: 樓板大約8500坪, 所以當初大概是用105萬估的
IBIZA: 森春算是有良心 估的沒有偏差太多
FMANT: 星巴克已經租不起了  找路易莎看看  不過路線一樣嗎??120F 11/25 12:17
IBIZA: 有些都更後價值就給你低估20%121F 11/25 12:17
alittleghost: 撐到這棟新大樓下一次都更就贏了122F 11/25 12:19
kusomanfcu: 如果持續漲的話,建商實際分配利潤比更高123F 11/25 12:30
kusomanfcu: 永春那個估值其實問題不大
kusomanfcu: 現在到處在跳漲,你如果屋主懂估值,都更不會順利啦
IBIZA: 森業那個估價很ok了 當初森業說只求回本算真心話XD126F 11/25 12:32
kusomanfcu: 因為漲的比成本還高127F 11/25 12:32
kusomanfcu: 成本增長
kusomanfcu: 緩漲才會順利
kusomanfcu: 緩跌也不會
kusomanfcu: 緩跌換建商不想都更
kusomanfcu: 這個不能改建但是整修 拉皮 如果是整棟持有者 不會輸
kusomanfcu: 的
kusomanfcu: 長期的話
kusomanfcu: 因為店面整個省了大樓管理相關的麻煩和費用
keel90135: 在他有生之年肯定是輸爆了136F 11/25 12:41
Freighter: 最近買鋼骨新大樓,稅務和定期支出,比老公寓高太多了137F 11/25 12:50
Freighter: 持有長期的成本,確實不低
edwardtp: 又不是整棟都他的,樓上已經賣給建商了139F 11/25 12:51
ReiFan: 只看這間不準吧 之前爆料說她在旁邊還有好幾間也是等都更140F 11/25 13:15
reil: 土地持分留個孫子參加下一次都更141F 11/25 13:16
ReiFan: 這間底線踩死,有助旁邊幾間跟建商談判高度吧142F 11/25 13:17
abasqoo: 樓上哭死了 跟彭一起住破爛房143F 11/25 13:22
foxs9: 肖貪 有夠難看144F 11/25 13:24
cutbear123: 輸慘了啊 這棟樓上已經是建商的了 要都更換建商卡你145F 11/25 13:27
frank111: 找不到這塊的計畫書,算不出建商利潤146F 11/25 13:30
frank111: 建商額外的利潤是賣房價差,這點沒爭議吧
frank111: 以這點來說,釘子戶笑得更開心,當初建商的收購價100萬
frank111: 現在的市價漲到130萬,不都更反而增值1.3倍
deltaz: 不管短期長期來看,釘子戶的資產成長幅度一定小於參加都150F 11/25 13:36
deltaz: 更啊,更別提他樓上被建商買走,土地無法自由處分,到底
deltaz: 什麼狀況下才會變成長期贏過參與都更呢?
abyssa1: 下次都更才有機會 鋼骨大樓我看至少再等80年153F 11/25 13:37
deltaz: 就算房市上漲,參與都更拿到的店面也會漲啊,說不定漲更154F 11/25 13:37
deltaz: 多
deltaz: 沒有100%的產權,連拉皮都要建商願意配合才有辦法
Anyotw: 3、4樓是森業的157F 11/25 13:40
Anyotw: 以後換建商報仇,不過對面block有一摸一樣劇情。繼續跟同
Anyotw: 一間建商相愛相殺
ReiFan: https://twur.cpami.gov.tw/zh/urban/rebuild/view/17160F 11/25 13:52
ReiFan: 森業建造分回37.5%
擬訂臺北市信義區永吉段四小段44地號等26筆土地都市更新事業計畫計畫案-都更查詢-內政部營建署都市更新入口網 都市更新入口網經由網路資料庫之建構與資訊平台提供透明、正確、完整、即時等都市更新之相關資訊,包含都市更新重大案件之資訊、案件訊息、教育訓練更能作為推動該產業的重要統合分析資料庫與交流平台;以強化民眾對都市更新之知識、推廣指標性都更案件之招商 ,協助都更更新專案管理業務。 ...

 
sdhpipt: 三四樓他就漏水不修即可 理論上屋頂外牆漏水要一起出錢162F 11/25 14:04
sdhpipt: 讓一樓店面幫忙出1/4修漏水 就夠整他了 XD
feel159357: 土地持分鐘不變的情況下,都更和不參加都更享受的的164F 11/25 14:12
feel159357: 漲幅是一樣的吧?怎麼會有現在不都更漲更多的錯覺?
sdhpipt: 都更之後土地持份會變少 但是房價上漲幅度不完全看土地166F 11/25 14:20
sdhpipt: 如果土地大就漲得多 那麼老公寓應該比老華廈漲得多才對
sdhpipt: 事實上老公寓漲幅追不上老華廈
sdhpipt: 依照上面的37.5%數據 都更後彭先生土地持份會剩下62.5%
sdhpipt: 但是分回新的店面與另一間房子
feel159357: 了解,也就是說彭不都更其實帳面金額是會增長的比較171F 11/25 14:24
feel159357: 多的,但就是失去這輩子可以住在那邊新房子的機會成
feel159357: 本
AGODC: 樓上是永春的建商,要破冰根本做夢174F 11/25 14:27
sdhpipt: 不一定比較多 新房子的市價跟老房子不一樣 而且新房子面175F 11/25 14:28
sdhpipt: 積比較大 房屋評價又不是只看你的土地持份面積
sdhpipt: 土地持份面積只有改建時有用 所以說是重置成本 比如說同
sdhpipt: 樣40坪同屋齡格局座向樓層的房子 一間土地持份11坪 另一
sdhpipt: 間土地持份7坪 都是同樣使用分區 2間房市價幾乎是一樣的
sdhpipt: 土地持份只有繳地價稅時有用 要不然就是拆除重建才有用
sdhpipt: 你不改建的話 這兩間房子漲幅幾乎一樣
sdhpipt: 反正沒有改建的希望時 持份7坪的那間還可以省稅金
daniel6412: 短期輸慘囉,長期不看好183F 11/25 14:33
feel159357: 了解感謝解惑,那還真不懂彭在想甚麼了,只能說有在184F 11/25 14:34
feel159357: 做店面生意的人對一樓真的有情懷
新新聞》最牛釘子戶對抗著整部都更條例-風傳媒
[圖]
提到永春都更不同意戶、台灣都市更新受害者聯盟執行長彭龍三,不少媒體都習慣用「最牛釘子戶」來稱呼他。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知但究竟彭龍三是否曾經向都更建商「獅子大開口」,卻是眾說紛紜。事實上,坊間充斥著許多不利於彭龍三的傳聞,但傳聞卻始終只是傳聞,沒有人能拿出確實的證據 ...

 
sdhpipt: 彭就是想像文林苑一樣拿到超過他應得的187F 11/25 14:36
nenpow: 樓上是建商破冰還有機會,在商言商,彭看開建商也沒必要跟188F 11/25 14:37
nenpow: 錢開玩笑
sdhpipt: 結果建商最多不賺錢 不願意犧牲自己的利潤給他 追求基地190F 11/25 14:37
sdhpipt: 的漂亮完整性
sdhpipt: 這種咬一口的行為新光碧湖天當年也有 最後三角窗一樓公寓
sdhpipt: 咬了新光集團1億元離場
sdhpipt: 新光集團比較有錢 所以為了追求豪宅價值就給他了
sdhpipt: 不過碧湖天是素地開發 永春案是都更 建商沒那麼多空間
lazarus1121: 雙輸吧,不過建商錢多,樓上直接當扛棒了196F 11/25 14:44
lazarus1121: 一樓連危老都沒辦法了吧
david520b: 當笑話看。有錢人的煩惱198F 11/25 14:45
abyssa1: 那那間是一樓 權利變換土地持分不會只有62.5%的199F 11/25 14:46
abyssa1: 1樓會多234樓會少 分回來說不定持分有80%
abyssa1: 持分100%全拿回來也不是不可能
sdhpipt: 也對 權利變換樓層有差異202F 11/25 14:47
sdhpipt: 但是持份100%拿回來等於是建商賠錢 除非這塊地很重要不然
sdhpipt: 不太可能吧
frank111: 基地完不完整對建商來說沒差,能趕快蓋好就能趕快收錢205F 11/25 14:49
frank111: 這建商就是笨,去把三四樓買下,拿石頭打自己的腳
feel159357: 賣相差多了207F 11/25 14:50
sdhpipt: 多少還是有差的 不然新光碧湖天不會買單208F 11/25 14:50
frank111: 就讓地主抗議個兩三次然後讓釘子戶簽切結書劃出都更範圍209F 11/25 14:51
feel159357: 低樓層壁刀就很扣分了210F 11/25 14:52
frank111: 就能快樂地蓋房收錢211F 11/25 14:52
sdhpipt: 汐止的仰大湖更經典 釘子戶也很有錢直接自己蓋一棟擋前面212F 11/25 14:53
frank111: 扣分,現在房市這麼熱,沒差啦213F 11/25 14:53
sdhpipt: 永春案當年在談時EAT一坪才50多萬 建商要整合出好地才能214F 11/25 14:53
feel159357: 真是一山還有一山高~215F 11/25 14:54
sdhpipt: 賣高價 不能用2014年的價位去看當年216F 11/25 14:54
sdhpipt: 當年帝寶也才90萬一坪
sdhpipt: 話說建商因為被彭龍三擋住 晚推案十年 反而賺更多 XD
feel159357: 不然在彭的樓上廣告一下謝謝他好了219F 11/25 14:57
frank111: 但攤提時間成本,還算多嗎,這案子賺15億好了,攤提10年220F 11/25 14:57
frank111: 一年賺1.5億,以一個建設公司來說不多
frank111: 但若只是單純的實施者,好像還蠻好賺的
qilar: 他又不缺錢 他怎樣都沒有輸223F 11/25 15:06
abyssa1: 看店效 這間上下四層樓可以分配62.5% 原先一戶25%224F 11/25 15:24
abyssa1: 如果一樓行情是樓上兩倍就可以拿回原持分100% 分配變成
abyssa1: 1F 25%, 2F/3F/4F各12.5% 建商37.5%
abyssa1: 不是不可能 但這邊我不熟 不知道1F有沒有樓上兩倍價
kusomanfcu: 你10年擺著也沒有卡現金228F 11/25 15:29
kusomanfcu: 反而建商在大漲前就咬住估值分配合約
kusomanfcu: 整合時又不用掏錢
kusomanfcu: 頂多人工宣導開會等的成本
nenpow: 哪有這種攤提法,又不是蓋10年232F 11/25 15:33
nenpow: 覺得森業永春建商賺得少好幽默
frank111: 所以說建商會痛但實施者不會痛啊234F 11/25 15:36
frank111: 現在一堆都更蟑螂就先拐地主簽約後就擺爛,成本低沒差
sdhpipt: 權利變換時234樓不會完全一樣236F 11/25 16:22
sdhpipt: 一樓估2倍 如果分回來一樓店面 也不會土地持份比較多
sdhpipt: 因為分回的新一樓店面估價也是兩倍
sdhpipt: 除非一樓店面放棄分回一樓 改成分樓上房屋2倍面積
abyssa1: 對 拿一樓店面 一樣會是土地持分偏低240F 11/25 17:01
abyssa1: 但改拿住宅就有機會拿回100%土地持分了
beminaru: 這土地已經廢了242F 11/25 17:37
poiuy178: 撐的夠久…他的年紀應該是撐到什麼都帶不走243F 11/25 18:12
HSNUSLCFRED: 能更新轉換異動的才是財產,否則只是遺產244F 11/25 19:08
jennyfish2: 釘子戶在那,輸的是同意戶,從我小時候看它就是廢墟245F 11/25 20:32
jennyfish2: 到長大,終於蓋好
jennyfish2: 很多人都等到老死了
moocow: 建商權變估價又沒有全部重估 難道同意戶有因為這些年房價248F 11/25 21:04
moocow: 高漲 建商來調高地主分配比例嗎?多數都用好久之前估好的
moocow: 倒楣的只有同意戶亂簽約給建商擺布 至於彭新聞老早說了
moocow: 建商權變估價時 給他一樓價值遠小於人家當初買入價格 所以
idmaker: 人家社區一樓一堆店面可以租 租你他破公寓幹嘛,再加上樓252F 11/25 23:06
idmaker: 上是建商的,以前你搞他現在換他搞你破屁冰
idmaker: 而且建商很聰明啊,故意把樓上買下來就是不讓你整棟重蓋
idmaker: 直接咬死你一輩子啊
angellll: 店面也沒用 只有住這建案的人會去消費256F 11/25 23:54
angellll: 沒有停車位 租不了多少錢
angellll: 改建容積直接減少 不能蓋違建了
angellll: 簡單的說就是廢了  圖點下去 理髮廳跟修機車店
angellll: 連7-11我看都經營不起來
poiul:  好奇是不是跟我同時間拍的https://i.imgur.com/NPEMXZw.jpg261F 11/26 00:15
poiul:
[圖]

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