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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-19 23:46:06
看板 home-sale
作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [新聞] 99%認高房價嚴重 巢運:小英房市三箭射
時間 Thu May 19 22:26:18 2022


※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言:
: 99%認高房價嚴重 巢運:小英房市三箭射垮青年
: 連結:
: https://house.udn.com/house/story/5886/6324646
: 內文:
: https://i.imgur.com/dYEUssK.png
: 圖/巢運提供
: 小英執政六年,房市三箭射垮青年!總統蔡英文2016年提出「房市三箭」住宅政策,包含
: 改革房產稅制、健全租屋體系、建二十萬戶社宅。6年過去了,巢運今天發布調查指出,
: 小英房市三箭缺了兩箭,錯誤政策射垮青年,希望總統盡速亡羊補牢兌現承諾,讓民眾看
: 到改革與安居的希望。
: 巢運表示,為瞭解青年的居住問題,展開為期一個月的問卷調查,回收了5011份有效問卷
: 。其中92%填寫者年齡在介於18-45歲之間,62%填寫者年收入超過全國中位數,但也有
: 51.1%仍住在租屋,僅有11%住在自有住宅中。
: 在購屋問題上,整體有99.3%的民眾認為台灣高房價嚴重,且目前「未居住於自宅」的民
: 眾,未來五年僅不到三成有購屋計畫,其餘則多是過去五年曾經想購屋而未果或根本沒有
: 購屋計畫。整體而言,民眾對於高房價下的購屋整體抱持悲觀態度。
: 「未居住於自宅」的民眾認為高房價問題造成的前三大困擾分別為:「房貸壓力大,不敢
: 多消費」、「只買得起小坪數房子,生活空間擁擠」、「只買得起偏遠區位房子,需要長
: 時間通勤」。顯示了高房價嚴重影響民眾生活與消費品質,讓期望購屋者望而卻步。
: 在租屋問題上,有45%的租屋族認為「租屋」無法作為穩定的居住選項。即便部分租屋族
: 認為「租屋」還算是可以穩定居住的選項,也對現行租屋制度有不滿。
: 租屋族最大的困擾與不滿,來自於租屋黑市下的合法權利難以保障與居住不穩定。包含房
: 東會拒絕遷入戶籍申請租金補貼申報租金支出抵扣所得稅、租金過高或價格不穩定、租期
: 不夠穩定,房東隨時會拒絕續約等因素。
: 巢運指出,上述調查中所反應的民眾居住困境,正是房市三箭中「改革房產稅制」、「健
: 全租屋體系」要改善的問題。但六年來,三箭除了「建二十萬戶社宅」有明確推動外,其
: 餘兩箭幾乎闕如。
: 「改革房產稅制」部分,目前措施僅著重交易稅,對持有稅改革不動如山,也不願面對台
: 灣大量的囤房空屋問題。例如,自2019年民間與在野黨提出囤房稅主張後,經歷去年至今
: 年多場公聽會與委員會審查,財政部最終仍然於今年3月決定不推動囤房稅修法。
: 健全租屋體系也不遑多讓,《租賃住宅市場發展及管理條例》實質上只是扶植業者的「租
: 賃產業條例」,而民眾租屋真正在乎的設籍、領租補、不合理租約等問題,依舊視而不見
: 。
: 最直接的證據便是租賃條例修法12日在內政委員會審查,但關於租屋登錄、房客抵稅制度
: 合理化、改良糾紛調解機制等提案,均被內政部反對。
: 面對青年租屋困境,「健全租屋體系」這枝箭,只剩下毫無財政可持續性的300億元中央
: 擴大租金補貼專案,試圖透過短期發錢安撫無殼中產青年。但在調查中,有高達87%的租
: 屋族認為「300億租補只是發錢迴避高房價問題,難以解決租屋困境」。
: 巢運表示,蔡英文總統在2012年競選時曾詢問廣大民眾「這四年你過得好嗎?你買得起房
: 子嗎?」並在2016年提出「房市三箭」。蔡總統顯然明白台灣的住宅問題是什麼、應當如
: 何解決,但執政至今已然六年,民眾對上述問題的回答卻仍舊是「一點都不好!」,唯一
: 的解釋是政府「不是做不到,而是不想做」。
: 巢運表示,即日起至2023年總統大選前,巢運持續推動立法與修法改革工作。讓民眾看清
: 楚面對他們的居住困境時,到底是誰「不想做改革」。針對今年地方大選,巢運將結合各
: 團體展開網路行動,並拜訪六都市長參選人,發布市長居住政策評比。同時也將串連跨黨
: 派進步議員,公布「挺青年居住」的議員參選人名單。
: 心得:
: 8年級截至2021年底有貸款的大概8.4萬人
: 整個8年級大概313.3萬人
: 不要看 home-sale 整天洗好像8年級9成買得起房
: 實際只有2%左右8年級生貸得起 (有富爸爸現金買房的請繞路)
: 後面的9年級只會更慘而已
: http://i.imgur.com/EFPtIHhh.jpg
: 0. 曾經有政治人物打包票承諾過一定會解決這樣的問題
: 1. 高漲的房價不是你的問題
: 2. 沒有家人支援不是你的錯
: 3. 年底請記得出來投票
: -
: 2016/2018 都有喊過社會住宅
: https://i.imgur.com/npm8TIV.png
: 這是截至2021國家住都中心的進度
: https://i.imgur.com/toP5MrE.png

社會住宅根本沒用,跟合宜宅一樣,只要量體太小根本就沒辦法撼動租金、房價

量體要大,你覺得以各地方政府的財政狀況有可能做到嗎?
不賣市有地還要去硬扛現在超級高的營造成本,最後還要便宜租給年輕人
一旦量體大,營造成本更往上衝,結果排擠到其他預算
我告訴你啦,以桃園來說,你如果排擠到老人假牙補助、老人年金、生育補助、育兒津貼
然後再把蓋綠線的錢拿來蓋社宅讓綠線蓋不起來XD
你看那些人會不會投票給你,馬上就跟你翻桌了

量體太小,蓋出來變成社宅樂透,結果吃力不討好,4567年級已購房的根本不在意,8年
級沒抽到社宅的氣噗噗
我就問你,你就算蓋出20萬戶社宅,對全台灣800多萬的住宅存量有多少影響?
20萬戶頂多爭取40萬張票,但是吃到其他預算
導致老人年金、生育補助、育兒津貼、公托、重大交通建設隨便一個砍掉
影響多少票?隨便都超過40萬票XD

最後,你以為蓋出20萬戶社宅很簡單?
預售屋台灣一年就蓋10萬戶
政府2~4萬包租代管
等於蓋出16~18萬戶
https://i.imgur.com/CyL3FP5.jpeg
[圖]

要克服多少問題
1.土地取得
2.附近居民共識
3.撥預算去發包
4.營造成本上升,預算不夠
5.追加預算
假設台灣一年的營造量能就是十萬戶
分2成給政府蓋社宅,假設土地取得很順利、附近居民都取得共識了、財政也能夠支援
你一年就只能蓋2萬,16~18萬就要蓋8~9年
你蓋的過程如果營造成本飆升,營造公司叫你追加預算
你還要想辦法生錢出來,還要去議會被議員砲轟
結果也沒爭取多少票,4567年級沒人屌,現在8年級也陸續買房也不屌
這種事誰要做XD

還有啦,社會住宅蓋好,還要考慮他的自償性,如果要維持自償性,社宅的租金到時候也
未必好負擔
不是蓋好就沒事欸,要管理、要維護欸
不然過個十幾年二十幾年變成屎,還能用嗎?
不要以為不可能,現在一堆老華厦,每個都是自有產權,也有收管理費成立管委會
都可以弄到公設壞掉漏水不修繕了
社宅到時候一定也會遇到這個問題

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alexstag: 所以我一直覺得說要蓋蛋黃社宅的人都很奇怪,不去想錢要1F 05/19 22:30
alexstag: 從哪邊來
junior020486: 不止是錢,土地要從哪邊來?3F 05/19 22:30
alexstag: 蓋社宅要花一大堆錢,然後根本沒幾戶,看看臺北市現在4F 05/19 22:31
alexstag: 弄的社宅是有幾戶?又花了多少錢?
alexstag: 這些錢給其他縣市拉捷運的效益都比蓋社宅來得大,至少
alexstag: 受惠人數更多
Lushen: 搞清楚 有沒有用是一回事8F 05/19 22:40
Lushen: 反覆提在政治承諾 競選政見又是另外一回事
Lushen: 拜託搞清楚
Lushen: 不要企圖混為一談 然後好像跳票就很合理一樣
junior020486: 我就問你如果沒用蓋來幹嘛?12F 05/19 22:42
junior020486: 有承諾就要蓋?政治人物唬爛跳票不是一天兩天了?
junior020486: 你還信那真的你自己傻,怪不得別人啊
Lushen: 我說了 有沒有用 跟 競選承諾是否兌現是兩回事15F 05/19 22:43
kevin190: 一般小資族根本沒機會抽到社宅,光是低收入戶 原住民16F 05/19 22:43
kevin190: 在地市民就佔去八成以上社宅名額,根本是看得見吃不到
alexstag: 怎麼會沒用,講講你票就投給他了啊,超級有用XD18F 05/19 22:44
junior020486: 還有啦,空空不是說少子化人口負成長,將來隨便都19F 05/19 22:45
junior020486: 有得租,既然隨
junior020486: 便都有得租,蓋社宅幹嘛?
Lushen: 你的文章反覆論述社宅無用論22F 05/19 22:46
Lushen: 現在又拉空空言論出來護航
alexstag: 最好笑的是柯文哲認為社宅要能夠自給自足,租金壓不下24F 05/19 22:46
alexstag: 來,覺青憤怒
Lushen: 我不認同少子化對於短期房價的影響26F 05/19 22:46
Lushen: 如果你一邊文章講得好像要論是非
Lushen: 另外一邊又拿空空言論出來證明跳票好像很合理
Lushen: 矛不矛盾啊
alexstag: 現在可好了,營造成本暴漲,連軌道建設都發包不出去,30F 05/19 22:48
alexstag: 社宅不知道怎麼蓋
Lushen: 柯文哲社宅的定價合不合理 抽籤的人數表態了32F 05/19 22:48
alexstag: 更有趣的是台北人其實都有老家可以住,整天吵社宅的人可33F 05/19 22:49
alexstag: 能台北市長選舉還不能投票...
raslin: 實價課徵持有稅 房屋稅跟地價稅,保證房子倒歪歪35F 05/19 22:49
junior020486: 我哪裡說社宅無用,我說量體夠大有用,問題是量體36F 05/19 22:49
junior020486: 夠大,土地跟錢
junior020486: 從哪裡來
junior020486: 全台800萬戶,你如果可以蓋出100萬戶可能有用,蓋2
junior020486: 0萬戶來那麼吃
junior020486: 力你覺得有用嗎?
junior020486: 量體就不可能大啊,你有沒有搞清楚為什麼量體不可
junior020486: 能大XD
junior020486: 實價課稅我之前有一篇在討論不可行了,沒看過的回
junior020486: 去看一下再來戰
junior020486: 這個@@
Lushen: 你不是拿空空言論要來說社宅無用47F 05/19 22:51
hide0325: 你實價課稅都還沒寫完四個字就下台了48F 05/19 22:51
junior020486: 柯文哲定價合理好啊,那還是不能否認量體不夠變成49F 05/19 22:52
junior020486: 社宅樂透,何況
junior020486: 柯文哲也有說社宅要暫緩停看聽,避免債留子孫
ketter: 空空不是要社會住宅 空空要的是在蛋黃區的社會住宅52F 05/19 22:52
alexstag: 搞不好都是一堆假低收入戶在抽籤Xddd 根本沒有多便宜,53F 05/19 22:53
alexstag: 那種價格就補助租金就好了,蓋一棟不知道可以補助幾年..
alexstag: .
[圖]
ketter: 蓋在郊區一點馬上又要靠杯說社會住宅蓋在鳥地方57F 05/19 22:53
raslin: 現在就是持有稅太低  造成總價高。不過這個永遠不可能執行58F 05/19 22:53
junior020486: 你有沒有看我的原文啊,我就說量體太小就沒用啊XD59F 05/19 22:53
junior020486: 你在那邊爭執這個,量體就有辦法提高噢?
junior020486: 吵這個本來就是沒票的事情,4567年級根本不在乎啊
junior020486: 何況,缺工缺料你要怎麼蓋社宅,預算到議會先被議
junior020486: 員洗臉好嗎?
Lushen: 然後台北市社宅應該是沒有需要低收啦 Xddd64F 05/19 22:54
raslin: 交易實價課稅跟市價漲幅歸公這個有稍微在執行了65F 05/19 22:54
Lushen: 所以你不蓋永遠是0 聽不懂哦66F 05/19 22:54
raslin: 我還是推推  房價就是要暴漲就好了xd67F 05/19 22:54
Lushen: 量體要大要怎麼來 蓋啊 難不成變出來給你勒68F 05/19 22:55
junior020486: 你不要跳針,我就問你,蓋好了之後哩?69F 05/19 22:58
junior020486: 變成社宅樂透,有用嗎?
junior020486: 整天在那邊社宅,不是少子化空租一堆,去租空租的
junior020486: 不就好了?
junior020486: 蓋社宅的土地、錢、還有後續的維護,全部用到納稅
junior020486: 人的錢,蓋出來
junior020486: 搞社宅樂透,有房的多數不屌,沒房的沒抽到氣噗噗
junior020486: ,搞吃力不討好
junior020486: 得罪人幹嘛?
junior020486: 又不是模擬城市,手指點一點社宅就長出來了
Lushen: 還是你覺得花幾百億租金補貼比較有用 xddd79F 05/19 22:58
Lushen: 整天社宅我喊的?
Lushen: 不重要他可以說老娘就是不屑蓋 別拿出來騙啊
Lushen: 2012/2016/2018/2020 都拿出來喊 是我逼她的嗎?
junior020486: 本來就是租金補貼比較有用,一來讓房東釋出空租,83F 05/19 22:59
junior020486: 二來不用找土地
junior020486: 、說服附近居民、維護那些社宅
junior020486: 還有,租金補貼是符合資格人人都有,你社宅就是抽
junior020486: 樂透,我就問你
junior020486: 哪個有用?
buike: 重點騙還有人信,洗腦很成功啊89F 05/19 22:59
Lushen: 如果你覺得他整天喊社宅很糞 麻煩用選票讓她閉嘴90F 05/19 23:00
Lushen: 笑死 租金補貼有用 你應該是來反串的吧
alexstag: 有點好奇國外大都市有沒有吵著要蓋社宅...有沒有吵著要92F 05/19 23:00
alexstag: 租金補助
Lushen: 我再說一次 從來沒人逼她要喊出這樣的政治承諾94F 05/19 23:00
a96932000: 騙不騙不是重點,重點是有人信~95F 05/19 23:01
Lushen: 不要說的好像是人民逼她一樣96F 05/19 23:01
junior020486: 蠻糞的啊,你沒看到中南部人沒人在意這個,現任的97F 05/19 23:01
junior020486: 市長沒蓋社宅,
junior020486: 還不是穩穩連任XD
alexstag: 沒有台北市長選舉權的人一直要花台北市民的錢,然後還一100F 05/19 23:02
alexstag: 堆人贊成XD
miha80425: 原po:社宅沒用啦 國外蓋一堆 原po:空空閉嘴102F 05/19 23:02
Lushen: 好笑 柯文哲一直在蓋社宅 2018 台北市民不樂意可以拉他103F 05/19 23:02
Lushen: 下台
Lushen: 高雄也不是沒有罷免成功案例
miha80425: 請問是要討論個雞雞?106F 05/19 23:03
a96932000: 老實說社宅這麼重要,2018年柯就不會選的這麼抖了107F 05/19 23:04
miha80425: 2018選舉講下去都是政治話題了 賣亂阿108F 05/19 23:05
alexstag: 還真別說,只差6000票差點下台耶...109F 05/19 23:05
junior020486: 講這個沒用,量體要大蓋就會大噢110F 05/19 23:06
hide0325: 高雄那個被罷免應該是自己犯蠢111F 05/19 23:06
junior020486: 一年營造量能就10萬戶,政府了不起一年蓋1萬,緊繃112F 05/19 23:06
junior020486: 了
junior020486: 你要蓋到夠大,20萬戶哪裡夠XD
junior020486: 讓你蓋50年,50萬戶好了,前面的老社宅又要花大錢
junior020486: 維護了
junior020486: 你後面蓋的錢被前面的社宅維護吃掉,所以也蓋不起
junior020486: 來
junior020486: 為什麼不讓房東釋出空租就好,要砸大錢蓋社宅來出
junior020486: 租?
freshmints: 拿2018來說社宅好棒棒會不會太好笑121F 05/19 23:08
freshmints: 要不要看看他滿意度多少 台北人口下降多少?
freshmints: 更不要說那個自償率超過100%的社宅
freshmints: 政策要的是解決問題 不是喊個幾百年的願景說比沒有好
freshmints: 柯文哲弄了八年了不起弄了1萬戶 給你四個柯文哲好不
freshmints: 好 台北4萬戶社宅能解決什麼問題?
freshmints: 4個柯文哲整整32年 一個32年都不一定能解決問題的政
freshmints: 策 叫做好政策?
junior020486: 4個柯文哲前後就32年了,前面第一個柯文哲蓋的一萬129F 05/19 23:12
junior020486: 戶社宅要花大
junior020486: 錢維修了,所以第四個柯文哲只能把預算去修老社宅
junior020486: ,哪有錢再蓋新
junior020486: 社宅
freshmints: 我們用他邏輯 假設柯文哲好棒棒又有人繼承這個政策啊134F 05/19 23:14
freshmints: 日本能平抑房價 很大程度跟交通有關 整個東京滿佈的
freshmints: 大眾運輸跟郊區前往市區的便捷性
freshmints: 整個大台北地區還這麼多凹陷區就是因為目前交通機能
freshmints: 還有很多可以改善的地方
Lushen: https://www.president.gov.tw/News/26227139F 05/19 23:23
Lushen: 這我不懂啊 到2021蔡英文都還在搞社宅
Lushen: 如果你覺得是錯的 麻煩站出來抵制她
Lushen: 2021/09/30 的新聞稿都還在喊 20 萬戶
總統:中央和地方緊密合作 強化推動社會住宅量能 一起回應社會期待 蔡英文總統今(30)日上午出席「國家住都中心社會住宅」開工動土典禮,強調推動社會住宅,是落實居住正義的關鍵措施;政府設下了8年20萬戶的目標,希望透過中央和地方緊密合作,強化推動社會住宅的量能,用... ...

 
hide0325: 其實她只是說說而已,反正會有人愛聽143F 05/19 23:24
Lushen: 這就超矛盾嘛 一直想要淡化社宅的用途144F 05/19 23:25
Lushen: 可是她就是喜歡開社宅政治承諾跟支票
Lushen: 要碼妳大剌剌公開說社宅沒用
Lushen: 連續喊好幾年 作為公民要求他兌現很過份?
junior020486: 我就給你說,你看台北市蓋了一萬戶,結果有影響到148F 05/19 23:26
junior020486: 房價、租金嗎?
junior020486: 一萬戶能幹嘛,那還是之前沒缺工缺料那麼嚴重蓋出
junior020486: 來的,之後缺工
junior020486: 問題會更嚴重,你要蓋到可以影響租金和房價需要多
junior020486: 少量體?然後蓋
junior020486: 到後面,前面的社宅如果冷氣、管線、油氣、公設損
junior020486: 壞、漏水要不要
junior020486: 修繕?
junior020486: 甚至地板都會碰估,修繕要不要錢,花錢去修繕那些
junior020486: ,你怎麼有錢再
junior020486: 繼續蓋社宅?
junior020486: @油漆
Lushen: 好 你講得這些都很有道理 所以你哪個縣市的161F 05/19 23:28
Lushen: 年底一起站出來抵制好嗎
freshmints: 政策有沒有用 跟是誰說的關聯在哪??163F 05/19 23:28
Lushen: 我剛剛查了一下桃園高雄都有在喊公宅164F 05/19 23:29
Lushen: 沒用你年年喊個心酸的?
freshmints: 因為蔡英文喊所以一定對?166F 05/19 23:29
Lushen: 這超級矛盾啊 沒用就公開承認沒用就好167F 05/19 23:29
freshmints: 所以你要不要回應一下32年4萬戶的速度?168F 05/19 23:30
freshmints: 我拿最有需求最優秀的柯文哲來講了喔
freshmints: 社宅要當作收納社會弱勢(事實上目前主要功能確實是
freshmints: 這個)還可以 要平抑房價還是算了吧
freshmints: 以高雄桃園的房價與社宅數量 拿來收容弱勢就不錯了
junior020486: 桃園市社宅量體更小啊,我就問你,綠線沿線多少社173F 05/19 23:32
junior020486: 宅,我這邊G01
junior020486: ,社宅就兩處,其他建商買去蓋房子了,你覺得社宅
junior020486: 能掀起什麼大波
junior020486: 浪噢,還沒有考慮將來社宅的自償性噢,要維持自償
junior020486: 性,過幾年就要
junior020486: 調整租金,甚至還要拿租金去修繕舊社宅,我靠那還
junior020486: 得了
Lushen: 對你們說得都很有道理 所以麻煩站出來抵制181F 05/19 23:32
Lushen: 你講得桃園 文燦第一次選跟連任也喜歡吹社宅
freshmints: 出來吵社宅第一柯文哲棒棒被打臉就要抵制 笑死183F 05/19 23:34
Lushen: 剛剛喊南部沒用的 陳其邁一樣喊1萬戶 麻煩年底抵制184F 05/19 23:34
junior020486: 他吹你就信喔,鄭文燦會連任,是因為桃園升格,突185F 05/19 23:34
junior020486: 然預算暴增,再
junior020486: 加上桃園賣一堆地開一堆重劃區、又蓋捷運,靠著那
junior020486: 些錢發老人年金
junior020486: 、老人活動假牙、生育補助、育兒津貼,大家都拿到
junior020486: 錢,捷運天天有
junior020486: 進度,當然支持率高XD
freshmints: 趕快上街頭好不好 整天喊空喊販賣恐懼的人是誰?192F 05/19 23:34
Lushen: 打臉啥 看不出來我沒有想改變你們想法嘛193F 05/19 23:35
freshmints: 政治可以被你用一個因素喊到底 是還沒畢業嗎194F 05/19 23:35
Lushen: 照著你們論述 年年喊這種無用政見的 麻煩抵制195F 05/19 23:35
junior020486: 陳其邁喊歸喊,你看他到時候能不能蓋的出來XD我真196F 05/19 23:35
junior020486: 不知道說你什麼
junior020486: ,幾歲了還那麼相信政治人物噢?
Lushen: 喊到底的是我? 好像我拿槍逼他們開支票的欸199F 05/19 23:36
freshmints: 我又不是空方 房價低不低關我什麼事200F 05/19 23:36
freshmints: 你好好提出社宅平抑房價的論述 而不是被打爛就叫別人
freshmints: 抵制 成熟點好嗎

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