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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-08 19:20:04
看板 home-sale
作者 cpz (或躍在淵)
標題 Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
時間 Fri Mar  6 19:57:10 2015


在討論前,我先貼個網址給大家看,什麼叫柏拉圖改善。  http://ppt.cc/TWhE
柏拉圖改善 - 維基百科,自由的百科全書 柏拉圖改善(英語:Pareto Improvement),是一個重要的微觀經濟學概念。假設分析是針對兩方互相競爭的競爭對手。主要探討如何在沒有犧牲任何一方的福利下改善另一方、或雙方的福利。一般上,可利用埃奇沃斯框圖(英語:Edgeworth Box)來分析,並理解柏拉圖改善的概念。 ...
 

柯屁這做法不就是減低原住戶的福利,來提升需要租屋的人的福利?



我在該篇就推文過惹,我的建議就是市府把所有聯開宅拿出來賣一賣,

把所得價款,拿到房價相對較低的萬華還是新北,

另外找一塊地蓋社會宅,專門給這些社會宅的居民使用。

因為柯屁要社會宅的租金是市價的85折,那剛好,

那些房價低的地方,租金也相對低,拿來蓋社會宅更好,

降低社會宅住戶的租金成本。



原先那些需要社會宅的福利就是0,有了社會宅,福利提高,

也不會降低聯開宅原住戶的福利,人人都獲益,政府的問題也解決,

三贏。



真搞不懂柯屁的腦子幹嘛這麼死,一定要有人損失,有人獲益,才叫做事??

而且社會宅統一集中管理,更具效率。



--
 作者  summerass (夏天大屁股)                                 看板  Gossiping
 標題  [問卦] 有沒有一直推同樣句子的八卦                                      
 時間  Sat Aug 23 02:20:54 2014                                              
Beef: 你要給魯蛇活下去的意義啊 這些廢人不給他鬧他會去砍人的08/23 02:23
Beef: 就跟軍中要收容垃圾一樣 Ptt也有收容社會邊緣人的效果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.34
※ 文章代碼(AID): #1K-POQGN (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1425643034.A.417.html
TokyoHard: 蓋房子要時間啊.1F 03/06 20:00
cpz: 我記得市府也有租金補貼政策   以前中市府就有  現在+LN我不2F 03/06 20:01
cpz: 確定有沒有
ssiou: 下次市長換你做的時候你想怎麼做就怎麼做囉4F 03/06 20:09
cpz: 市長本來就該聽聽別人的意見   而不是一意孤行瞜5F 03/06 20:10
cpz: 一意孤行就會變得像馬囧摟   XD
cpz: 一個賢君本來就會聽別人的意見   我要下線惹   XD
misson: 你下次出來選,我戶籍遷台北投你8F 03/06 20:11
rogger: 政治的本質本來就是資源分配9F 03/06 20:12
power53203: 大公大義的偉人想的就是跟小情小愛的投資客不一樣10F 03/06 20:13
power53203: 一意孤行要看是不是與民意背離,站在人民這邊就是對的
brightest: 站在人民這邊就是對的?12F 03/06 20:19
brightest: 人民想要不繳稅 這是對的?
power53203: 有素質的公民有判斷對錯的能力,有人會想不繳稅嗎?14F 03/06 20:24
ssiou: 不需過度放大(還不用繳稅勒),柯P目前都在兌現他的選舉支票15F 03/06 20:27
ssiou: 總比過去16年的市長選完隔天就不知道在做甚麼好多了不是
infinitie: 至少他說到做到 這點我支持17F 03/06 20:28
ssiou: 而且柯P的住宅政策都是"選舉前"就知道了,又不是選後突然18F 03/06 20:29
ssiou: 變一套,所以沒甚麼好爭辯的,下次你出來選選上了大家一樣
ssiou: 會讓你做你原本承諾的選舉支票阿


這叫彈性調整吧...

難道你做投資都不會停損?  就算他趨勢在改變

我早就說過念會計的,要懂的變通。


phcebus: 因為你的做法叫做建貧民窟啊  :) 你的方法反對的人更多21F 03/06 20:32


本來就是經濟弱勢才需社會宅,就算建物改叫帝寶也是一樣啦,有名無實。

難道改叫帝寶,住戶身價馬上變上億??


phcebus: 社會住宅 方向是要打散 而不是建整棟 你的方法是換一群人22F 03/06 20:33
phcebus: 抗議而已 並沒有比較優


打散的用意??

柯屁的做法更好笑,什麼叫違規記點,隔年的房租要漲,

隔年那些人就不租惹啦,更別說誰來稽核,

這些稽核不用人力,不用稽核成本??

還是統一管理有效率,要稽核也方便。


phcebus: 你建了貧民窟以後 原來的住民一樣也會出來抗議 只是浪費24F 03/06 20:34
phcebus: 時間
phylen: 急了嗎 呵呵26F 03/06 20:34
phcebus: 何況聯開宅購買權利本來就是抽籤/標的 基本上風險都是公27F 03/06 20:35
phcebus: 開資訊, 現在出來抗議只是訴諸理盲濫情
phcebus: 本身有這樣的風險 你可以選擇不要參與 投標/抽籤
phcebus: 反正有抗議可能有糖吃 沒抗議一定沒糖吃
power53203: 不懂為什麼房租便宜==平民窟,有錢不見得就有素養31F 03/06 20:39
power53203: 柯P提供一個環境,扶助有素養的年輕人發展他們的夢想
phcebus: 這就跟為什麼大安區居民之前抗議麥當勞之家要設立一樣33F 03/06 20:40
phcebus: 不管蓋在哪裡都會有一群周圍的人會出來說幹嘛破壞他房價
phcebus: 垃圾掩埋場別設我家隔壁
phcebus: 我發現 我上面寫了一段 但可能有點誤會 ... 先致歉
phcebus: 我似乎把 聯開跟合宜搞在一起了
phcebus: XD 自己腦殘
gundam0079: 一句話輸不起 沒聽過有賺有賠嗎?39F 03/06 20:51
SiFox: 沒有人覺得要怪建商賣太貴嗎?取得土地成本超低的說...XD40F 03/06 20:53
ru04hj4: 政府拿到聯開宅不是租就是賣 要賣也不會賣太貴41F 03/06 20:59
ru04hj4: 這些住戶不要犯傻 到時候拿出來賣更慘 誰要跟你買2手
asiu: 拿去新北蓋?? 人家理你??43F 03/06 21:16


開玩笑嗎?   聯開宅一堆在新北市   ZZZ

美河市    http://ppt.cc/E-wh    幫你查好惹   自己看
美河市 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
座標:25° 2′56″N 120° 31′4″E / 25.04889° N 120.51778° E / 25.04889; 120.51778 ...
 

我會被一堆人笑死   不做功課又想住精華區   又不想負擔高價  最好老天賞飯吃


AceCash: 阿不就貧民窟,附近居民不是一樣抗議,好到哪去?44F 03/06 21:25
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37
mopigou: 海水退了,又一個沒穿褲子的45F 03/06 21:40
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:49:08
newhander: 從去年崩潰到現在??振作點好嗎!!沉默的螺絲~旋46F 03/06 21:52
ssiou: 社會住宅變成你的貧民窟叫彈性調整?又為什麼要調整?47F 03/06 21:53


是你自己認為他叫貧民窟的,我認為他叫社會宅,OK?

還是你認為一群經濟弱勢住同一棟建物就叫貧民窟?

讓我想到蘇東坡和佛印的故事,我一直以來都以社會宅來稱呼。

※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:55:29


柯屁是解決你住的需求,我發現很多人要求真的很多,

一定要在台北市啦,一定要在市區啦,租金要低啦,不能獨立一棟啦,

台灣這社會變惹,太多人想一步登天,想不勞而獲,

最好政府幫我加薪,幫我找工作,讓我住精華區,讓我有學校念,

卻忘惹努力奮鬥讓自己過更好日子的動力,

尤其八卦版,我覺得風氣很差。

如果這社會什麼都要政府來給,政府會破產,社會不會有進步的動力,

這社會就是人人追求利益,社會才會進步,

每個人都用盡自己的優勢能力去賺錢。

※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:03:22
pauljet: 我記得很久以前 西寧也是志玲 擺爛不管理的結果就是變如48F 03/06 22:23
syphon: 柯文哲:馬總統提混居概念是對的49F 03/06 22:23



廢話,馬總痛當然挖洞給他跳,混居沒人管理,問題絕對一堆,

稽核要成本,成本轉嫁給誰?  申請社會宅的?  北市府?

成本不會憑空消失   ZZZ

pauljet: 花 科市長的做法不是去把如花整理 是蓋新的志玲 等到志玲50F 03/06 22:24
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:26:47
easybaby:51F 03/06 22:25
pauljet: 又變如花 市長:我們再蓋新的就好了52F 03/06 22:25
pauljet: 這樣也是有好處 他花大錢就是端出光鮮亮麗的志玲當政績
mune: 保障住的權利而已  住房是人民基本需求  讓人人租得起是底線54F 03/06 22:26
pauljet: 志玲變如花呢?55F 03/06 22:26
pauljet: 你現在就可去排對抽西寧
mune: 就跟柴米油鹽一樣  炒這種生活必需品沒關起來已屬寬鬆57F 03/06 22:27
pauljet: 不需等新的社會宅 問題是你要住嗎?58F 03/06 22:27
kage01: 這早就蓋了 不算他的政績吧59F 03/06 22:27


我發現很多討論的人,都沒有成本收益和轉嫁的概念,

這世界上沒有不勞而獲,也沒有成本憑空消失的道理,

不是挖東牆補西牆,就是給全北市民承擔。

※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:29:46
castalchen: 贏家不用多說 一步步往目標前進60F 03/06 22:33
kutkin: 聯開這東西本來就是市府的財產  他想怎樣就怎樣61F 03/06 22:34


是市府的財產沒錯,但是如果市府可以讓每位市民的福利增加,

那會是更好的政策,一個政策能讓所有人都達到需求,就是一個好政策。

而不是減低其他人的福利給其他人,把餅做大,懂?


hahaha1: 寫再多 也不會改變房價正在下跌的事實62F 03/06 22:34
kutkin: 旁人在那邊GGYY也是莫名其妙63F 03/06 22:34
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:37:44
ssiou: 你先去認識一下什麼叫做社福再說啦,不知所云64F 03/06 22:35
castalchen: 輸家噪動漫罵不甘也不能改變什麼65F 03/06 22:36
pauljet: 他們的邏輯 就是市民有繳稅義務 沒討論稅收如何運用的權66F 03/06 22:37
ssiou: 數字版吃癟來這鬧67F 03/06 22:37


請你針對我的邏輯來回,我們是在討論政策沒錯吧??


pauljet: 利 反正錢出了你口袋就不是你的了 你管市政府怎樣用稅收?68F 03/06 22:38
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:39:26
ssiou: 請用選票表達你的不滿,4年後給柯P一個教訓,結案。69F 03/06 22:39
kutkin: 法院可沒有一條規則說  因為我的鄰居收入低70F 03/06 22:39
kutkin: 所以我認為鄰居侵害我的權利
kutkin: 現在居民哭的這些東西  完全沒有站的住腳的地方
kutkin: 反正也還沒入住  你不爽現在就可以先賣掉


我想你跟念會計的不同,至少你念過經濟,你應該知道外部性,

這種外部性,很難有交易市場決定價格,住戶覺得社會宅是負的外部性,

以經濟的角度,他們就是受損惹,結案。



※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:43:01
carter7013: 台北市政府處理他的房子 愛怎麼租有你的屁事嗎?74F 03/06 22:41
castalchen: 你要人家要照你的作 要嘛站在理 要內說服人75F 03/06 22:42
castalchen: 寫這一堆 除了自己之外誰被說服
kutkin: 如果你要講負的外部性  這些人本來就享受捷運的正外部性77F 03/06 22:43
kutkin: 哪有只要好處沒有壞處的


你說的有道理啊,所以捷運聯開宅的價格通常高於一般住宅不是嗎?

這些住戶已經付出相對較高的代價取得,有錯?


※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:45:07
kutkin: 既然你要扯外部性  其實也很簡單呀 就是訴諸市場機制79F 03/06 22:44
pauljet: 市政府在徵收你的稅時 用的是公眾性 在運用稅收上 又變成80F 03/06 22:44
kutkin: 不爽不要住而已嘛81F 03/06 22:44
pauljet: 私人性我爽故我做 連管理辦法都懶得畫餅給你82F 03/06 22:45
castalchen: 要嘛站在力 你投票要投贏人家83F 03/06 22:45
kutkin: 聯開宅的錢是建商賺去了  不是市府賺去了84F 03/06 22:48
castalchen: 價錢是市場決定的 房屋所有權人都是市場的一份子85F 03/06 22:48
kutkin: 投資一定有風險86F 03/06 22:48


這算政治風險吧。   XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

castalchen: 一直講這個房子應該多貴87F 03/06 22:48
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:50:32
castalchen: 跟一些講台北市一坪超過20萬都太貴的空空有什麼不一88F 03/06 22:50
castalchen: 樣
castalchen: 對風險評估不準確 又要怪誰
castalchen: 年輕人住不起要怪自己 投資房地產看錯了都怪天怪地怪
castalchen: 社會怪政府
ssiou: 唉唷,你就當買到海砂屋好了啦,還比海砂屋好,至少住進去93F 03/06 22:55
ssiou: 不會生病,心情會好一點
castalchen: 政府跟你說不壓抑房地產?政府跟你說不推社會住宅?95F 03/06 22:58
castalchen: 講了這麼多年 要把它當放屁 真的開始要作再來哭鬧
kylie720: 真耶空空才會誇張想舉例一坪超過20萬都太貴的幻想97F 03/06 23:02
kylie720: 鬍子強聽你的結果吃自己了
switch: pareto efficiency 不代表 social welfare 極大99F 03/06 23:07
switch: 你說社會住宅的外部性造原住戶受損,那原住戶買了所享受到


Pareto Improvement≠pareto efficiency   ZZZ

※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 23:10:26
switch: 到的漲價又何嘗不是從其他人(繳稅讓政府蓋捷運)抽 rent?101F 03/06 23:10
cpz: 英文差那麼多  一個叫改善   一個叫效率   ZZZ102F 03/06 23:11
jackevo: 整個台北市五百萬人,要不要統計一下有多少種意見???103F 03/06 23:28
asiu: 捷運聯開宅   跟你另外再去新北找一塊  意義不同104F 03/06 23:30
asiu: 你去叫新北 看他願不願意這樣讓你拿政績
silentdriver: 他的目的是洗選票,當然要開在台北市106F 03/07 00:25
silentdriver: 把外地人的戶口遷入天龍國,下屆選票保證
ssying: 呵呵…有人崩潰嘍……108F 03/07 00:43
dollshin2: 北七喔109F 03/07 01:34
ddey: 我不贊成現階段社會宅用賣的  主要原因還是量不足110F 03/07 07:03
ddey: 如果用賣的且量又少 就淪為大樂透  但用租的  近可工退可守
ddey: 我相信科P這些政策都還會陸續調整  但如果用賣的  就沒的調
FALUNDAFAHOW: 你褲子還沒穿上嗎113F 03/07 08:52
yellowpeach: ..114F 03/07 11:44
kuma660224: 目前柯P的聯開宅幾乎都在新北喔。所以是你搞錯115F 03/07 11:44
kuma660224: 本來就沒啥北市高價宅拿來租,只有極少數當樣版
kuma660224: 1000戶有900戶多是新北



你去戴一下眼鏡好噗好??   我上面早就提到多數在新北

你就每次都愛提你的新北,然後一直被我打臉,一直被我嗆,

所以只好說我政黑來的,你哪隻眼睛看到我說不是在新北?  

新北有啥麼了不起?   年所得跟台中高雄差不多,還輸桃園。

驕傲的點就是依附著台北市,就一副都會的樣子,

還瞧不起台中,高雄,台中房價比新北高的不少,自以為天龍勒。   ZZZ
※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 11:58:13
cpz: ※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37118F 03/07 11:59
cpz: 這個時間點  我就回在新北  眼睛看清楚點!!!  新北人  XDDDDD
kuma660224: 現在就便宜的萬華新北社會宅了,那還嫌啥?120F 03/07 12:10
kuma660224: 社會宅也需要交通,因為窮人更需捷運。
kuma660224: 在新北提供社會宅和現行社會宅根本沒有衝突


聯開宅對窮人來說還是太貴,窮人都沒錢,不需要住這麼好,

可以離捷運遠一點,多走路,

新北也一堆鳥地方啊,房價比台中還低的,可以考慮當社會宅。  ^.<

※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 12:17:13
kuma660224: 太鳥的地方租金更便宜,不需花費政府資源去搞吧123F 03/07 13:10
kuma660224: 而且政見現在想兌現,賣掉再蓋這任期無望實行
kuma660224: 另外蓋的歸另外蓋,今年要有感只能靠2000戶聯開
travic: 你說的沒錯 但你的簽名檔已經說明這裡一堆人的心態了126F 03/07 16:44
travic: 美河市只是普通住宅 也被一堆人眼紅仇視
travic: 照顧青年的成本應該由全民負擔 這版上的人的心態卻是想要
travic: 看到別人吃土 自己就額手稱慶
fantasywing: 就蛆蛆等級文啊 沒什麼好否認的130F 03/07 20:34

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