※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-18 18:41:04
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [新聞] 戶政系統大塞車 內政部請IBM抓錯
時間 Tue Mar 18 11:35:48 2014
來回一下推文, 不過幾行講不完, 所以用回應的
先介紹一下我的背景, 其實我完全沒有學過任何程式語言.
不過我自己當偏作業系統與硬體的工程師以及PM有十幾年的經驗, 這個案子用到的
主機以及相關軟體, 有很大一部份是我很熟悉的. 剛好最近又有朋友在問這事, 就
手癢來回一下.
主機以及相關軟體, 有很大一部份是我很熟悉的. 剛好最近又有朋友在問這事, 就
手癢來回一下.
另外, 我以前曾在環安達老闆手下做過四年, 最後因為意見不合離職. 不過目前我是
沒有特定立場的.
特別來回只是對本案有興趣. 如果對弊案有興趣的話, 我記得有個朋友正在收集公家
機關標案與得標廠商的金額資料, 改天我去問問他網站做好沒.
以下先列出網友的回應, 太沒意義的就不說了.
→ :會認識到資拓去?我是存疑的.03/16 20:30
→ :唉,你太淺了,這種話就麻煩你別在說了.03/16 20:57
→ :學界國科會資策會隨便拉,線就上百條.
→ :別的不說,打從中央在公元前搞軟體工程搞沒出來,iii接去
→ :這關係就可以從兩千多年講起...
→ :難不成真有人以為在台灣,學界,公家跟業界還有護城河?
→ :學界國科會資策會隨便拉,線就上百條.
→ :別的不說,打從中央在公元前搞軟體工程搞沒出來,iii接去
→ :這關係就可以從兩千多年講起...
→ :難不成真有人以為在台灣,學界,公家跟業界還有護城河?
freeunixer兄有點憤青啊～公家、學界跟業界當然有非常大的鴻溝. 如果你去開一家
也進入業界, 就會發現大家的護城河有多寬了.
資拓雖然說是資策會工研所出來的, 不過他合併的宏瞻之前可是IBM 主導的公司. 在
我所屬的業界（我稱之為IBM R6代理商與經銷商業界）, 常常都是一整個team的跳動
要認識資拓的人其實也沒那麼難. 不過我跟他們打交道時好像總是在吵架
我所屬的業界（我稱之為IBM R6代理商與經銷商業界）, 常常都是一整個team的跳動
要認識資拓的人其實也沒那麼難. 不過我跟他們打交道時好像總是在吵架
推 :mephiliu的分析很有道理也很好.但這問題依然是透過socket03/16 21:12
→ :連線,連線數當然涉及queue buffer數.驗收的公司知道過200
→ :會當,但沒說這是已知的BUG,還是故意設限.出問題的報導都
→ :集中在跨區身份證這個最敏感的項目,這項是由內政部統一發
→ :出的,顯然快不起來的在此,而非各地戶政所.跨區調件更新應
→ :是集中發號施令全部都經過中央才生效,才會造成延遲又超載
→ :連線,連線數當然涉及queue buffer數.驗收的公司知道過200
→ :會當,但沒說這是已知的BUG,還是故意設限.出問題的報導都
→ :集中在跨區身份證這個最敏感的項目,這項是由內政部統一發
→ :出的,顯然快不起來的在此,而非各地戶政所.跨區調件更新應
→ :是集中發號施令全部都經過中央才生效,才會造成延遲又超載
感謝評價. 其實狀態大概是這樣, 只要一到達200-250 的門檻, AP Server就會......
變成殭屍<---這是我自己的說法. 就是process和thread 看起來都還在, 但是都不會
動, 非得要重新下上AP Server 不可. 我聽說戶政司那邊是一有問題就重新開機, 該
系統主機重新啟動一次大概要半小時以上......
變成殭屍<---這是我自己的說法. 就是process和thread 看起來都還在, 但是都不會
動, 非得要重新下上AP Server 不可. 我聽說戶政司那邊是一有問題就重新開機, 該
系統主機重新啟動一次大概要半小時以上......
另外, 其實沒有驗收的公司. 只有在合約內要求要有第三方驗證而已. 而驗證公司如
DTC、SGS等本來就不會有我們這種類型的工程師來看相容性問題, 最多就是知道現象
（250人以上會當機） 而已. 至於loading 這方面的報告我是存疑的. AIX 從5.3 開
始就會大量使用閒置的記憶體來當filesystem cache, 如果用工具測量好像記憶體使
用量很高, 如果用vmstat來看就會發現其實使用率很低.
DTC、SGS等本來就不會有我們這種類型的工程師來看相容性問題, 最多就是知道現象
（250人以上會當機） 而已. 至於loading 這方面的報告我是存疑的. AIX 從5.3 開
始就會大量使用閒置的記憶體來當filesystem cache, 如果用工具測量好像記憶體使
用量很高, 如果用vmstat來看就會發現其實使用率很低.
至於bug的部分, 其實這個問題真的是一個很傳統的bug, WLS 的Java 1.6 跑在AIX
上就很容易發生. 其實連IBM自己的WAS 跑起來也是一狗票問題, 但是這都是要碰到
才能解. 一來不曉得問題點發生在OS端還是AP端, OS端要找AIX 的patch, AP端要去
找Weblogic的patch;二來不關是Oracle或IBM 在這一塊的patch 沒有數千也有數百,
每一個有關的patch解決的問題少則一個, 多到上百成千的都有, 的確很難在很事前
的事前事先預防. 這就只能靠嚴謹的測試階段來發現問題了.
上就很容易發生. 其實連IBM自己的WAS 跑起來也是一狗票問題, 但是這都是要碰到
才能解. 一來不曉得問題點發生在OS端還是AP端, OS端要找AIX 的patch, AP端要去
找Weblogic的patch;二來不關是Oracle或IBM 在這一塊的patch 沒有數千也有數百,
每一個有關的patch解決的問題少則一個, 多到上百成千的都有, 的確很難在很事前
的事前事先預防. 這就只能靠嚴謹的測試階段來發現問題了.
不過, 我發現軟體開發類的PM好像比較著重在life cycle management與成本控管上,
對於我們很重視的相容性以及serviceability好像都不是很care, 不曉得版上各位
對這部分有沒有什麼心得？
推 :為何我感覺g老師好像腦袋裡已經有一套完整的系統架構圖?03/16 21:56
→ :可以放個concurrency view & deployment view參考嗎?
→ :這整個討論串整個都在瞎子摸象阿!!!
→ :可以放個concurrency view & deployment view參考嗎?
→ :這整個討論串整個都在瞎子摸象阿!!!
第一, 這種東西只有資拓宏宇有, 我想連戶政司承辦人那邊應該都找不到, 老實說,
就算我有也不敢放上來. 這些都是要簽署保密協議的.
推 :我是覺得一般狀況外的人來猜都不會猜得這麼牛頭不對馬嘴03/16 22:04
推 :這整串讓我想到大陸之前在炒他們的火車票售票系統
03/16 22:04→ :也是一群人在瘋狂罵系統開發團隊然後給了一堆所謂的解法03/16 22:06
→ :但實際上是根本沒人把真實設計給拋出來看拿出來想
→ :事實上也不可能真的拿出來，萬一被網民給解決了
→ :那原開發團隊也就不用玩了!!!
→ :但實際上是根本沒人把真實設計給拋出來看拿出來想
→ :事實上也不可能真的拿出來，萬一被網民給解決了
→ :那原開發團隊也就不用玩了!!!
坦白說, 這是不可能的.
如果你的意思是解bug, 我一群從以前開始的同事每個人都能在30分鐘內發現問題的
癥結, 然後一天內解完到起碼事情可以好好做不會當機.
不過這套系統的輔助系統大概有快30個, 不提造字啦、ESB啦、DW、BI、BCP之類的,
還有Storage Management、PPRC、LM、SIEM、SSO等各種輔助系統. 現況是都很有問題,
前段時間我評估了一下, 光把HA修好我大概就得要花五個半月的時間. 這跟能力無關,
跟接觸的領域有關.
前段時間我評估了一下, 光把HA修好我大概就得要花五個半月的時間. 這跟能力無關,
跟接觸的領域有關.
推 :感覺出題要求的是X安,出狀況去監控幫忙的也是X安,有解乎?03/16 22:15
請教x安是？
推 :如果是BEA-000337,照網文找是老問題,就是db處理慢,queue03/17 00:09
→ :積長,線程長多變超載.新系統可跨區更新取件,多擠在內政部
→ :網上"老瓶装新酒，一次完整的应用调优"早說出其中問題了.
→ :積長,線程長多變超載.新系統可跨區更新取件,多擠在內政部
→ :網上"老瓶装新酒，一次完整的应用调优"早說出其中問題了.
BEA-000337是現象, 現象後面的分析與原因比較重要. 我會建議直接去找Metalink
看看. 大陸的網文一般不具參考價值.
推 :當然是不知情,才要問嘛.可跨區申報更新取件是這月才公布.03/17 00:28
→ :疑問是舊系統若照新加功能的這種集中號令控管仍然會管用?
→ :疑問是舊系統若照新加功能的這種集中號令控管仍然會管用?
跨區申報取件？是指可以跨區領身分證嗎？這個去年就有了.
至於經過中央這回事, 其實除了單純處理文字的部分以外, 只要有影像的部分全部要
去中央處理. 因為只有中央有影像伺服器.
→ :乾脆老師扛一箱金牌生啤到台北來,我找人來說明好了(~誤03/17 00:36
→ :哪不如你發一篇好好的說明好了. 如何?03/17 00:37
→ :管制理念架構不好又加上爛code,小問題演成輪流錢坑,能聽?03/17 00:43
推 :freeunixer好衰，誠心要解惑還被嫌不夠格XD03/17 00:50
→ :那沒我的事了,我繼續去旁邊玩沙好了 (~默03/17 00:57
→ :此串原貼是freeunixer,報導說明應觀其背景動機是lu大提醒03/17 01:03
推 :阿就是人的問題不是嗎?03/17 01:44
戶政系統是全國資料最核心的系統, 我想裏面跟大家想像的有非常大的不同, 不是
只有申請戶口名簿跟領身分證而已. 最麻煩的地方是要跟其他系統做資料交換跟驗證
比方說要給金資中心做資料參照, 或者是要給領事事務局、移民署、勞委會提供資料
以往大家都是用自己寫的script做線上查詢或者是batch的資料轉移, 這一回主要有一
部分在做ESB, 提供給其他政府部門一個統一的界面. 另外的部分我猜應該是有做三等
親屬的系統. 當然, 有關軟體開發的事情, 版上任何人都比我有資格說明, 就不獻醜
了. 我也想多聽聽看各位的想法, 讓我能很快學習我不懂的部分.
比方說要給金資中心做資料參照, 或者是要給領事事務局、移民署、勞委會提供資料
以往大家都是用自己寫的script做線上查詢或者是batch的資料轉移, 這一回主要有一
部分在做ESB, 提供給其他政府部門一個統一的界面. 另外的部分我猜應該是有做三等
親屬的系統. 當然, 有關軟體開發的事情, 版上任何人都比我有資格說明, 就不獻醜
了. 我也想多聽聽看各位的想法, 讓我能很快學習我不懂的部分.
說是人的問題當然是沒錯. 以我自己的立場來說, 我會覺得主要是PM的問題.
起碼我自己當PM時, 這一類的風險規避是我最重要的課題. 不堪上線的系統我是絕不
可能讓他上線的. 一旦上線, 不要說處理問題, 光申請重開機就會令人暈倒.
→ :就個人聽到，版本不合，是IBM確認的（2014），然後2013年03/17 09:36
→ :就知道又這問題。
→ :就知道又這問題。
據說前年(2012)有從現有設備撥測試機出來, 聚碩裝機時就有很多問題. 這個我再去
偷偷打聽一下好了.
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◆ From: 1.34.160.27
推 :謝謝說明1F 03/18 12:27
→ :BEA-000337的起因很多,不能一概而論是JVM VS WL的問題2F 03/18 12:58
→ :再來戶所應該沒造字問題了吧都用CNS的字了哪來造字?
→ :再來戶所應該沒造字問題了吧都用CNS的字了哪來造字?
推 :CNS每年都會多新字 而且CNS是交換碼 還要轉到unicode去4F 03/18 14:36
→ :已經十萬字了你還要加什麼?CNS本身就有UNICODE的對照表5F 03/18 14:43
→ :以及字型了.
→ :以及字型了.
推 :2008 09 10 11都有新造字，網路上也有新造字申請流程7F 03/18 15:09
→ :要不要加可不是你我可以決定的
→ :要不要加可不是你我可以決定的
→ :er...今年是2014年了!!9F 03/18 16:00
→ :異體字字典第五版--教育部國語推行委員會,字數106,230
→ :2004年的產物,前一個統計是1990年的漢語大字典:54,678
→ :異體字字典第五版--教育部國語推行委員會,字數106,230
→ :2004年的產物,前一個統計是1990年的漢語大字典:54,678
→ :不合的是Weblogic/Informix/Cognos AIX，之後當CD，不掛了12F 03/18 16:14
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