※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-27 01:40:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台北開始用智慧型鋪路
時間 Fri Aug 7 23:07:53 2015
原文被推爆，之前幾次的新聞也被推爆，
寫這篇有點自討苦吃，但實在覺得只有一種看法不是很好。
小弟剛好做這方面研究，去年也實際針對這個工法做實驗，
在這邊跟大家說：沒那麼神！
小弟剛好做這方面研究，去年也實際針對這個工法做實驗，
在這邊跟大家說：沒那麼神！
先介紹一下這個工法好了，名稱是JW工法
從最底層往上開始介紹：
原土層：施工工程規範規定夯實95%後才開始施工。
這個95%...夯完就無法入滲了，上面管他哪種工法，
至於為什麼要定95%，我實在不了解，
大地技師跟我說可能想做機場跑道吧。
大地技師跟我說可能想做機場跑道吧。
小弟盡力去想辦法修改這個規範不正常的地方，
這篇先不討論這個。
碎石層：讓水可以在此停留儲蓄，待慢慢入滲至地下水層
各透水鋪面工法皆有此層。
鋪面層：JW工法鋪面層約為15~30公分不等的混凝土，
在混凝土中埋入約0.5公分直徑的塑膠水管，
讓雨水可以從表面經水管，到達碎石層儲蓄。
在混凝土中埋入約0.5公分直徑的塑膠水管，
讓雨水可以從表面經水管，到達碎石層儲蓄。
這方法看似非常好，可貯蓄雨水、減緩熱島效應等等，
但有幾個很大的問題，以下分別點出：
1.真的能透水嗎？
透水鋪面種類有很多，連鎖磚、透水磚、JW、透水瀝青、透水混凝土....
我針對每一種透水鋪面做實驗，看看各鋪面的透水能力，
JW工法，真的是各透水鋪面的第一名！
BUT！就是這個BUT！
那是在「沒有堵塞」的情況下！
該工法只有塑膠水管能連結到下層，因此只要塑膠水管堵塞.....
透水能力實驗結果就是：0!!!!!!!!!!
至於，容不容易堵塞？
道路上有樹葉、果實種子、泥土、垃圾，大家可自己評斷。
各位可以去北科大建築系前面觀賞，一片精美的JW工法，
到底堵塞率有多嚴重，我數過.....講出來太傷感情了......
2.真的能減緩熱島效應嗎？
熱島效應不多作解釋，但減緩熱島效應的方法
美國綠建築協會建議，根據該材料之陽光反射係數SRI值可知是否可減緩，
SRI值用最簡化的解釋為：黑色吸熱100，白色不吸熱0
也就是跟「顏色」很有關係。
回到JW工法，能夠減緩熱島效應，不是因為該工法材料多神，
而是因為JW「不是黑色」
今天把瀝青弄成淺色，效果也會很不錯，
但為什麼瀝青弄成全黑吸光，除了原本材料因素外，就是為了行車安全，
能想像整條馬路都會反光的景況嗎？
再來，除了顏色之外，「材質」是熱島效應次要的因素，
通常會分為：
增加熱島效應的「硬舖面」，如：瀝青、混凝土等
減緩熱島效影的「軟鋪面」，如：泥土、草地等
JW工法，很抱歉，是混凝土！屬於硬舖面......
3.真的生態嗎？
前面講的...硬舖面、透水問題，皆會影響生態，
但由於我沒有研究生態相關，僅對工程方面提出看法。
留給大家自己判斷。
大家都會說自己的產品最好，但一個產品不可能只有優點而沒有缺點，
當每一個人都在說他好的時候，就要打個問號。
只能說，他們的行銷，真的做得很好！
每次在八卦板上出現時，都有推爆的淺力，
在fb上也是瘋狂轉貼他們被某周刊的訪問。
看看有沒有鄉民的公司，可以去挖腳他們的行銷...
※ 引述《gamesame7711 (安安)》之銘言：
: 之前有一位台灣人發明的智慧鋪路
: 勘成海綿路面 在其他各國被採納
: 唯台灣自己人不買帳...(礙於什麼採購法?)
: 目前台北市正在小面積鋪設中...
: http://i.imgur.com/X1hf72X.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/X1hf72X.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/lP9c32k.jpg)
: https://www.youtube.com/watch?v=Kdta7fGIYyk
![[圖]](http://i.imgur.com/JSSkicqh.jpg)
: 某些人看來沒辦法在台北圖利了 科科~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.33.62
※ 文章代碼(AID): #1LnCdBmK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438960075.A.C14.html
推 : 先補血1F 08/07 23:08
推 : 我想要 JK 工法2F 08/07 23:09
推 : 合理3F 08/07 23:09
→ : 不過如果底層沒夯到相對密度95%，感覺下面很快就爛了..
這篇為何我沒有探討夯實95%的問題，有兩方面→ : 不過如果底層沒夯到相對密度95%，感覺下面很快就爛了..
1.夯95%不合理，又不是要蓋飛機跑道
2.根本就沒有廠商會夯到那麼實
把規範這一項改掉就好了~所以沒多做討論~
推 : 你馬路系?5F 08/07 23:10
※ 編輯: enhao (118.167.33.62), 08/07/2015 23:13:29→ : 丞相～～起風囉6F 08/07 23:11
推 :7F 08/07 23:11
推 : 推！長知識了！8F 08/07 23:11
推 : 凡事都是兩面。目前也是少部份試行。後序檢討效果若不9F 08/07 23:12
→ : 錯，也是可以在某些路段實施。
→ : 錯，也是可以在某些路段實施。
推 : 專業打臉文11F 08/07 23:13
推 : 專業文給推12F 08/07 23:13
推 : 長知識啊13F 08/07 23:14
推 : 專業文14F 08/07 23:14
推 : 單純比表面材質好像有點怪，如果包含下面級配含的水，視15F 08/07 23:15
→ : 為整體去比較熱容的話?
包含級配的話，各透水鋪面工法皆有級配層，→ : 為整體去比較熱容的話?
您講的討論整體熱容，也就是一般為何會說「硬舖面」對熱島效應影響大
因其吸熱放熱快速，嚴重影響都市溫度。
推 : 看了影片，不曉得它的阻塞率高不高17F 08/07 23:15
這可能看個人感受吧...廠商是說他們的管子有微微梯形，上小下大，所以不會堵
但我實際現場看的是......
北科設計館門口，捷運忠孝新生站忠孝4號出口出來，新生南路上的小入口進去，
往前走一點就可以找到了。
推 : 推另一種聲音18F 08/07 23:16
推 : 推19F 08/07 23:16
推 : 推20F 08/07 23:17
※ 編輯: enhao (118.167.33.62), 08/07/2015 23:23:44推 : 有實施才知道好不好 說不定這些缺點都能再改進21F 08/07 23:17
→ : 北科大他們自己影片中講因為施工時包商都直接把料堆在上22F 08/07 23:17
→ : 面所以堵塞比較多
→ : 面所以堵塞比較多
推 : 感覺超容易阻塞，而且阻塞後要如何清除也是問題24F 08/07 23:18
推 : 專業推25F 08/07 23:19
推 : 推26F 08/07 23:21
→ : 今周刊強力推薦啊... 怎能不買單27F 08/07 23:22
推 : 專業文推 沒有東西十全十美的28F 08/07 23:22
推 : 另一種聲音 推29F 08/07 23:22
推 : 有道理捏30F 08/07 23:23
推 : 先小面積試用 問題清差不多 真的好用再放大量31F 08/07 23:23
推 : 推32F 08/07 23:23
推 : 堵塞+133F 08/07 23:24
推 : 幫推34F 08/07 23:24
推 : 現在也是堵塞阿 所有東西都塞到水口去35F 08/07 23:25
推 : PUSH36F 08/07 23:25
推 : 新生南那邊的話…的確是感受不到魔力37F 08/07 23:26
推 : 推38F 08/07 23:29
推 : 正解39F 08/07 23:30
推 : 人行道已經較不易阻塞了 比路面高 所以真的鋪馬路.....40F 08/07 23:32
→ : 以台灣馬路情況 阻塞很正常
→ : 以台灣馬路情況 阻塞很正常
推 : 這有專利！且硬鋪面對於車輛行駛較不舒適！42F 08/07 23:34
推 : 不錯唷 平衡報導的功用43F 08/07 23:35
推 : 推44F 08/07 23:35
推 : 可去對岸觀摩，對岸有蠻多實案！45F 08/07 23:36
噓 : 台灣人只會做ㄧ堆搞笑產品而已46F 08/07 23:36
推 : 樓上，別人的認真只是你眼中的搞笑嗎?47F 08/07 23:38
推 : 雖然前篇新聞也推了，不同觀點給推！需要實際數據確認48F 08/07 23:39
推 : 專業給推49F 08/07 23:41
推 : 幫補50F 08/07 23:46
推 : 喔喔51F 08/07 23:48
推 : 推52F 08/07 23:50
推 : 推53F 08/07 23:50
推 : 長知識~54F 08/07 23:50
推 : 那以減熱和排水，現行柏油路面有辨法改善嗎 ? 我在沖55F 08/07 23:52
→ : 繩看到他們柏油路用的石頭似乎較大，閒隙也大，顏色略淺
→ : ，有點深灰，下雨後感覺乾的比較快(非專業，單純好奇)
您說的沒有錯，將細粒料拿掉，剩下粗粒料，可達到透水功能，→ : 繩看到他們柏油路用的石頭似乎較大，閒隙也大，顏色略淺
→ : ，有點深灰，下雨後感覺乾的比較快(非專業，單純好奇)
台灣目前已經有「透水瀝青」，也有在使用，
通常使用在高速公路，可快速排水不積水。
推 : 推58F 08/07 23:54
※ 編輯: enhao (118.167.33.62), 08/07/2015 23:57:29推 : 不同觀點給推59F 08/07 23:55
推 : 專業打臉？！60F 08/07 23:56
推 : wow61F 08/07 23:57
推 : 長知識62F 08/07 23:58
推 : 推推 專業63F 08/08 00:01
推 : 馬路王64F 08/08 00:01
推 : 透水瀝青成本是否較高 ? 沖澠是一般路面也用。65F 08/08 00:03
→ : 這種道路面能承受多少重量? 一般大卡過去呢?66F 08/08 00:03
→ : 在一些大卡密集的路上 柏油真的不堪使用 你有看過路面
→ : 在一些大卡密集的路上 柏油真的不堪使用 你有看過路面
→ : 多謝解答68F 08/08 00:04
→ : 呈W字型的嗎?..69F 08/08 00:04
透水瀝青成本我不清楚，但乘載能力的確會降低(細骨材拿掉了)所以並不是所有鋪面都適合做透水鋪面，
需根據當地乘載需求、保水需求進行討論與設計
※ 編輯: enhao (118.167.33.62), 08/08/2015 00:09:07
推 : 另一種聲音推70F 08/08 00:09
推 : 看八仙長姿勢71F 08/08 00:11
推 : 推72F 08/08 00:11
推 : 推73F 08/08 00:13
推 : 推74F 08/08 00:15
推 : 搞笑產品能世界30國採用,得到華人發明獎,那認真起來還得了75F 08/08 00:16
推 : 有料76F 08/08 00:18
推 : 透水性瀝青大概使用一年後就磨損到填滿孔隙了 我的觀察77F 08/08 00:27
推 : 台灣不適用，不干其他國家採不採用，採用了又如何，有超78F 08/08 00:27
推 : 專業 推79F 08/08 00:27
→ : 過1%嗎？顆80F 08/08 00:27
推 : 推81F 08/08 00:28
推 : 啦 國六有用，一開始透水率跟用一年後大概差一半吧82F 08/08 00:29
推 : 認真文 要討論才能發現好與不好處83F 08/08 00:29
推 : 推84F 08/08 00:31
→ : 總之試舖看看85F 08/08 00:32
推 : 專業文推86F 08/08 00:35
噓 : 拜託市府人員快來看87F 08/08 00:41
推 : 推專業88F 08/08 00:42
推 : 專業給推89F 08/08 00:42
→ : 夯實應該是跟承載力還有沉陷量有關90F 08/08 00:49
推 : 推91F 08/08 00:51
推 : 推92F 08/08 00:51
推 : 您鋪路系？93F 08/08 00:59
推 : 專業94F 08/08 01:01
推 : 想多知道一點，還有續集嗎？95F 08/08 01:02
推 : 所以才先選一地試鋪 算是有點實驗性質吧96F 08/08 01:03
推 : 推97F 08/08 01:04
推 : 你是馬路王98F 08/08 01:04
推 : 不同觀點，但理性分析，八卦版需要這種好文99F 08/08 01:12
推 : 推推100F 08/08 01:12
推 : 喔喔，專業101F 08/08 01:18
推 : 還以為最大的問題是很貴而已102F 08/08 01:22
推 : 我所做的研究JW工法,透水磚,植草磚,透水瀝青鋪面去對比103F 08/08 01:25
→ : 如果針對熱島效應1...說真的...不如多植樹及草地
→ : 還有你所說的95%壓實度1..可以用砂土的相對密度去做
→ : JW工法說真的要推行就是他的專利貴1.還有他本身就剛性鋪面
→ : 日本有幾條是完全透水性鋪面,承載力還是只能在低交通量
→ : 說真的這些工法都建立在商業上..
→ : 原PO應是學弟吧..說真的反璞歸真....不如多綠地...
→ : 如果針對熱島效應1...說真的...不如多植樹及草地
→ : 還有你所說的95%壓實度1..可以用砂土的相對密度去做
→ : JW工法說真的要推行就是他的專利貴1.還有他本身就剛性鋪面
→ : 日本有幾條是完全透水性鋪面,承載力還是只能在低交通量
→ : 說真的這些工法都建立在商業上..
→ : 原PO應是學弟吧..說真的反璞歸真....不如多綠地...
噓 : 勿忘督割110F 08/08 01:39
推 : 推好文111F 08/08 01:52
推 : 反面聲音112F 08/08 02:00
推 : 推 多討論是好的 多試幾點吧113F 08/08 02:06
噓 : 你先把95%弄懂...114F 08/08 02:07
推 : 喔喔，那洞果然會塞住115F 08/08 02:10
推 : 專業推116F 08/08 02:10
推 : 那個恐感覺真的很容易阻塞117F 08/08 02:30
推 : 你這樣專業打臉 前面那些柯粉情何以堪118F 08/08 03:09
推 : 同意推119F 08/08 03:14
推 : 看不懂120F 08/08 03:18
→ : 但是每10公分就有一個洞啊123F 08/08 03:54
推 : 我有同樣的疑惑 不懂鄉民為什麼狂推？124F 08/08 05:01
推 : 推。 我也是工程界工作，不看好。125F 08/08 06:24
推 : 我公司討論，這材料適合多雨地區、無行道樹的人行徒步區。
推 : 而且這材料是用水泥封結排水塑膠綱，若要回收塑膠熱融再利
→ : 利用，這種工程廢棄物回收成本會很高(不環保)。
推 : 我公司討論，這材料適合多雨地區、無行道樹的人行徒步區。
推 : 而且這材料是用水泥封結排水塑膠綱，若要回收塑膠熱融再利
→ : 利用，這種工程廢棄物回收成本會很高(不環保)。
推 : 推129F 08/08 09:02
推 : 推130F 08/08 10:36
推 : 一般道路可能管子會卡一堆煙屁股吧131F 08/08 10:46
推 : ㄊㄨㄟˉ132F 08/08 10:59
推 : 推133F 08/08 11:12
推 : 耐用134F 08/08 12:10
推 : 小弟公園處，手頭上案子剛好要用這種工法，老實說也是戰戰135F 08/08 12:16
→ : 兢兢，台北市民對公園園路凹凸不平或積水的忍受度是很低的。
推 : 而且一些停車場在前市長時期也試辦過，目前好像很難說這個工
→ : 法"大勝"其他的透水鋪面，而且單價又比人家高....
→ : 然後塑膠管如果堵塞真的會被議員里長里民叫去拉正
→ : 兢兢，台北市民對公園園路凹凸不平或積水的忍受度是很低的。
推 : 而且一些停車場在前市長時期也試辦過，目前好像很難說這個工
→ : 法"大勝"其他的透水鋪面，而且單價又比人家高....
→ : 然後塑膠管如果堵塞真的會被議員里長里民叫去拉正
推 : 長知識140F 08/08 12:25
噓 : 你連95%都不知道為什麼，你要不要寫信給AASHTO問問？ 夯141F 08/08 13:42
推 : 推專業 臺灣真的只要考驗公務員 一堆人就高潮了142F 08/08 15:13
→ : 然後戰採購公務員 鄉民不意外 連哪裏能用都不知道
→ : 然後戰採購公務員 鄉民不意外 連哪裏能用都不知道
推 : 推144F 08/08 16:06
→ : 熱島效應不僅僅是顏色阿，還有水分耶 JW有較多水氣減緩145F 08/09 01:15
推 : push146F 08/09 16:11
→ : 按照你的邏輯，北科大的JW鋪面應該是水到處流囉147F 08/09 18:21
→ : 作者是博士生，可以提出數據嗎?原po的推論實在太武斷!!
→ : JW臉書回應截圖 http://imgur.com/yBd6IIv
→ : 作者是博士生，可以提出數據嗎?原po的推論實在太武斷!!
→ : JW臉書回應截圖 http://imgur.com/yBd6IIv
![[圖]](http://i.imgur.com/yBd6IIv.jpg)
推 : 專業 互相討論才有進步 給推150F 08/09 18:53
推 : 推，比起造神內容有意義多了151F 08/09 22:44
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