※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 19:20:28
看板 basketballTW
作者 標題 [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
時間 Fri Aug 25 11:34:44 2023
目前看下來台新跟大聖完全不屌攻城獅
這次事件知道籃協也是0作用
如果最終大聖真的硬著頭皮穿台新的球衣上場比賽
而台新付點違約金就了事
會對未來的台籃有何影響呢?
--
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※ 作者: assggy 2023-08-25 11:34:44
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※ 同主題文章:
● 08-25 11:34 ■ [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
08-25 12:05 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
08-26 15:44 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
08-27 12:22 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
推 : 雙贏 沒有輸家1F 08/25 11:35
推 : 跟歐洲那邊一樣吧 違約金億來億去 西甲違約金都很多2F 08/25 11:35
→ : 違約金金額要直接寫在合約裡面
→ : 違約金金額要直接寫在合約裡面
推 : 以後只要付違約金就可以挖角啦 所有球員都是自由球4F 08/25 11:36
→ : 員
→ : 員
→ : 證明了這社會是錢在做人6F 08/25 11:37
→ : 二重契約其他聯盟早發生過了 只有P寶會覺得這件事7F 08/25 11:38
→ : 是第一次發生
→ : 是第一次發生
推 : 如果法院最後是判兩隊合約都無效才有趣9F 08/25 11:38
→ : 首先你得付的出來 你家挖石油的再大咖的違約金都付10F 08/25 11:38
→ : 得了的話 那真的的都是自由球員
→ : 得了的話 那真的的都是自由球員
推 : $$$$$ 錢多就是正義12F 08/25 11:39
推 : 笑死 兩隊都無效 中信再簽回去 賺爛13F 08/25 11:39
推 : 就爽挖就挖 有錢的最屌14F 08/25 11:40
推 : 台新付違約金是我喵贏 台新現在是主張喵的合約無效15F 08/25 11:40
→ : 連違約金都不想付
→ : 連違約金都不想付
噓 : 還有人覺得這樣是正常的哦腦袋應該被卡車輾過==17F 08/25 11:40
→ : 所以喵的合約裡違約金是多少啊?18F 08/25 11:40
→ : 說到底資方願意出多少錢，以及球員自己有沒有價值讓19F 08/25 11:40
推 : 沒影響，因為之後就要合併了。同聯盟就不能這樣搞20F 08/25 11:40
→ : 了
→ : 了
→ : 人付違約金才是重點22F 08/25 11:40
→ : 足球沙特現在就是這樣拿錢砸23F 08/25 11:41
→ : 你喵現在那違約金肯定少得可憐 肯定是違約金+賠償24F 08/25 11:41
推 : 我滿好奇台新會叫大聖拍信用卡廣告嗎？鼓勵違約大25F 08/25 11:41
→ : 賺違約金
→ : 賺違約金
→ : 賠償金額不好說 違約金那麼少 林炳盛自己就能付了27F 08/25 11:41
推 : 你覺得情理法台新哪個站的住28F 08/25 11:41
推 : 推樓上，笑死29F 08/25 11:41
→ : 智慧好夥伴30F 08/25 11:41
→ : 這樣滿符合球團跟球員形象的31F 08/25 11:42
推 : 法啊 台新現在就是情理都不要了32F 08/25 11:42
推 : 某A 發生過不代表是正常的好嗎33F 08/25 11:42
→ : 台新爸爸的大腿真好抱34F 08/25 11:42
→ : 台新現在是連臉都不要了吧35F 08/25 11:43
→ : 再怎麼目前台新看板球星只有大聖吧，不拍廣告說不36F 08/25 11:43
→ : 過去。
→ : 過去。
推 : 大違約時代來臨38F 08/25 11:44
推 : 快點告一告啊 兩邊在那邊歹戲拖棚39F 08/25 11:44
推 : 等到那些台籃咖看到新合約那些高額違約金 他們就笑40F 08/25 11:45
→ : 不出來了 還在跟大聖嘻嘻哈哈
→ : 不出來了 還在跟大聖嘻嘻哈哈
推 : 還好吧 一般人跟大聖嘻嘻哈哈 又不會去違約42F 08/25 11:46
推 : 你電信合約沒到期要換電信公司時，你會覺得自己原43F 08/25 11:48
→ : 本合約都沒看就跳很噁心嗎？你會覺得新電信公司拿
→ : 更好的資費方案出來很不要臉嗎？
→ : 本合約都沒看就跳很噁心嗎？你會覺得新電信公司拿
→ : 更好的資費方案出來很不要臉嗎？
推 : 樓上 照你這樣講 大聖必須兩邊比賽都打 才能類比46F 08/25 11:49
推 : 沒合併做統一規範跟薪資透明 球員有價而球團有錢會47F 08/25 11:49
→ : 做出這種搶人手段本來就是正常的阿 難不成要作奸犯
→ : 科的才正常是不是
→ : 做出這種搶人手段本來就是正常的阿 難不成要作奸犯
→ : 科的才正常是不是
推 : 差別就是換電信方案遊戲規則都訂好了所以你見怪不50F 08/25 11:51
→ : 怪，籃球就有一個聯盟姿態很高不談合作，沒有遊戲規
→ : 則當然隨人家挖了
→ : 怪，籃球就有一個聯盟姿態很高不談合作，沒有遊戲規
→ : 則當然隨人家挖了
推 : 沒事啦 大家一起把道德標準放低一點就好53F 08/25 11:52
推 : 全台灣每天這麼多人在換電信公司 道德標準真的低落54F 08/25 11:53
→ : 無比
→ : 無比
→ : P有個鋼釘人 T有個違約金 扯平了56F 08/25 11:53
推 : 討論違約金幹嘛 台新又沒有要付的意思57F 08/25 11:54
推 : 而且就算不合併也沒啥影響 根本沒幾個球員值得球團58F 08/25 11:54
→ : 不惜重本加價搶人還願意幫忙處理合約問題的 秉聖案
→ : 完全就是特例不可能變常態
→ : 不惜重本加價搶人還願意幫忙處理合約問題的 秉聖案
→ : 完全就是特例不可能變常態
→ : 不然pt寶們吵也超不出個結論61F 08/25 11:54
推 : 不是啊 換電信公司 你舊的合約義務有盡 怎麼會有道62F 08/25 11:54
→ : 德問題
→ : 所以大聖只要兩邊比賽都打 就沒問題了 還可以雙薪XD
→ : 德問題
→ : 所以大聖只要兩邊比賽都打 就沒問題了 還可以雙薪XD
推 : 下一個就看阿巴西違約金多少，PLG挖回去65F 08/25 11:55
→ : 不過P看起來整個弱氣化 挖不贏吧66F 08/25 11:56
推 : 台新有說不付違約金嗎？是現在責任歸屬都沒釐清，67F 08/25 11:56
→ : 誰付要付多少是你說了算喔？
→ : 誰付要付多少是你說了算喔？
推 : 有這種能耐的球星不是本身薪水超高 就是已經待在富69F 08/25 11:56
→ : 邦這種超有錢又願意留人的球團了 根本挖不走
→ : 邦這種超有錢又願意留人的球團了 根本挖不走
推 : 樓上可是有一邊的對手是攻城獅 一邊是特攻欸 球員71F 08/25 11:57
→ : 想待哪邊很明顯吧
→ : 想待哪邊很明顯吧
噓 : 換電信也是有付違約金啊，如果是電信行，他們從其他73F 08/25 11:57
→ : 地方幫你處理好違約金了不是嗎？
→ : 地方幫你處理好違約金了不是嗎？
→ : *65樓75F 08/25 11:57
噓 : 根本無感76F 08/25 11:57
推 : 為什麼還會有人用電信約類比==這種事情跟你自己電信77F 08/25 11:58
→ : 約帶來的影響一樣嗎？而且你電信約違約要繳違約金，
→ : 現在台新是一副沒有要付違約金的老大樣欸
→ : 約帶來的影響一樣嗎？而且你電信約違約要繳違約金，
→ : 現在台新是一副沒有要付違約金的老大樣欸
推 : 所以有共識了啊 就是有付違約金 就沒有道德上的疑慮80F 08/25 11:58
→ : ，那現在因為沒有遊戲規則，所以上法院釐清啊，到
→ : 時候誰該付 要付多少 說清楚就沒事了不是嗎
→ : ，那現在因為沒有遊戲規則，所以上法院釐清啊，到
→ : 時候誰該付 要付多少 說清楚就沒事了不是嗎
→ : 簽僱傭 被挖角依公平交易法第25條等條主張 並喊被83F 08/25 11:59
→ : 違約 合約名叫委任合約這樣喊 我很想看法院怎麼看
→ : 違約 合約名叫委任合約這樣喊 我很想看法院怎麼看
推 : 不會怎樣 單純當事人名聲臭而已85F 08/25 11:59
推 : 台新又沒去簽約，是付個三洨違約金86F 08/25 12:00
推 : 不然你當初簽電信合約時不都白紙黑字，別家電信有87F 08/25 12:00
→ : 更好優惠你想換約難道就是你道德低落嗎？
→ : 更好優惠你想換約難道就是你道德低落嗎？
→ : 台新就說是林秉聖跟攻城獅的合約爭端89F 08/25 12:01
推 : 看違約金多少 有沒有懲罰性賠款吧90F 08/25 12:01
推 : 那有什麼影響，簽合約的時候把違約金拉高一點而已91F 08/25 12:01
→ : 喵喵頂多官司獲勝去函台新凍結每個月1/3的薪水給喵92F 08/25 12:02
推 : 悍創獅的戰場在社群媒體不是法院☺93F 08/25 12:03
推 : 總歸一句，就是兩邊聯盟要出來合作把遊戲規則訂好，94F 08/25 12:03
→ : 不然各自登山以後每年就吵這種事就好
→ : 不然各自登山以後每年就吵這種事就好
推 : 電信合約的違約金是事先寫好的，目前看起來攻城獅96F 08/25 12:03
→ : 的合約沒這個東西。
→ : 的合約沒這個東西。
→ : 這事件是雙方對合約認知不同，連當事人林秉聖都不同98F 08/25 12:03
→ : 了能影響什麼，除非每個人在簽合約的時候都有這種
→ : 模糊期不然就是違約金的問題而已
→ : 了能影響什麼，除非每個人在簽合約的時候都有這種
→ : 模糊期不然就是違約金的問題而已
推 : 要罰台新是內規，是要兩聯盟談的，台新又沒參加喵101F 08/25 12:04
→ : 跟大聖簽約，法院是要罰什麼？
→ : 跟大聖簽約，法院是要罰什麼？
→ : 而且比起硬要付錢解約，我覺得主張合約無效比較站103F 08/25 12:04
→ : 的住腳。
→ : 的住腳。
噓 : 哇靠 政府都公告過運動員不適用勞基法了還是一直有105F 08/25 12:05
→ : 人說要簽僱傭 人才阿 而且拿公交法幹嘛= =？
→ : 人說要簽僱傭 人才阿 而且拿公交法幹嘛= =？
噓 : 價值觀崩壞107F 08/25 12:05
推 : 講電信的 一個是你付錢給別人108F 08/25 12:07
→ : 一個是別人付錢給你 差很多欸
→ : 一個是別人付錢給你 差很多欸
噓 : P會被挖倒，台籃會更好110F 08/25 12:07
推 : 電信邏輯完全錯了吧。。111F 08/25 12:07
→ : 台新在大聖這件事要不要付違約金是一回事 會講到違112F 08/25 12:07
→ : 約金不就哈利前面提的 肯付違約金就是自由球員
→ : 約金不就哈利前面提的 肯付違約金就是自由球員
→ : 您嘛幫幫忙 僱傭是規定在民法 公平交易法就是競爭114F 08/25 12:08
→ : 法
→ : 法
→ : 委任僱傭那邊很難動拉,肯定是改違約金那邊116F 08/25 12:08
→ : 沒看過法條案例大驚小怪117F 08/25 12:09
推 : 就之後把合約寫更詳細、更嚴格、違約更貴而已118F 08/25 12:09
噓 : 快笑死 加油啦119F 08/25 12:09
→ : 沒事兒120F 08/25 12:10
→ : 哪有誰付誰錢問題 合約就是金錢跟服務的交換 違約金121F 08/25 12:11
→ : 是保障雙方的方式 誰違約就付違約金 今天如果是攻城
→ : 獅違約 一樣要付違約金
→ : 是保障雙方的方式 誰違約就付違約金 今天如果是攻城
→ : 獅違約 一樣要付違約金
推 : 身為勞方 既然簽的是單方面可解除的委任契約 有其他124F 08/25 12:11
→ : 企業願意給你更好的待遇還幫你處理賠償的問題 還不
→ : 走的是有多奴阿
→ : 企業願意給你更好的待遇還幫你處理賠償的問題 還不
→ : 走的是有多奴阿
噓 : 學學立法院 黨團協商 黑起來127F 08/25 12:13
→ : 其實看要不要發展棒球那種名單制啊 合約制就是可以128F 08/25 12:14
→ : 這樣玩 整天都在哭兩聯盟環境不能設置薪資額度 然
→ : 後轉個頭又在哭有錢最大 不覺得很好笑嗎
→ : 這樣玩 整天都在哭兩聯盟環境不能設置薪資額度 然
→ : 後轉個頭又在哭有錢最大 不覺得很好笑嗎
推 : 早點合併就沒事了131F 08/25 12:16
→ : 被挖的公司還只會發新聞稿玩道德綁架不提供更好的132F 08/25 12:16
→ : 條件，會挺這種慣公司的是資方？資方打手？還是韭
→ : 菜？
→ : 條件，會挺這種慣公司的是資方？資方打手？還是韭
→ : 菜？
→ : 有問題要嘛趕快提告 要嘛坐下來喬 比在社群上賣悲情135F 08/25 12:16
→ : 來的有用
→ : 來的有用
推 : 如果合法好契約，那有什麼好吵的？137F 08/25 12:17
→ : 也不會養出一些無限上綱講著要用違約金挖所有球員的138F 08/25 12:18
→ : 非理性球迷
→ : 非理性球迷
→ : 要嘛就是兩聯盟坐下來談薪資額度 要嘛就是聯盟自己140F 08/25 12:19
→ : 設計跟棒球一樣的球員名單制 然後接受球隊惡意違約
→ : 申訴BAN球員幾年不得登錄該聯盟 事情都擺在那裡
→ : 亡羊補牢也要從制度面著手 在社群嘴也只是圖一時之
→ : 快 都忘了你黑人哥念茲在茲的法治化管理模式了嗎
→ : 設計跟棒球一樣的球員名單制 然後接受球隊惡意違約
→ : 申訴BAN球員幾年不得登錄該聯盟 事情都擺在那裡
→ : 亡羊補牢也要從制度面著手 在社群嘴也只是圖一時之
→ : 快 都忘了你黑人哥念茲在茲的法治化管理模式了嗎
→ : 如果合約是有法律效益的 那爭取違約金、賠償以及透145F 08/25 12:19
→ : 過法律途徑是最直接保障自己的方法
→ : 過法律途徑是最直接保障自己的方法
→ : 拿到offer沒去報到，有違法嗎？147F 08/25 12:19
→ : 有違約 有沒有違法我不知道148F 08/25 12:20
推 : 現在愈來愈多大公司進場，看誰拳頭大也滿有趣的，149F 08/25 12:21
→ : 只是不要讓球員屁股太翹起來就好～而等錢鬥到一個
→ : 程度大家都受不了時，可能就會催生更完善的制度了
→ : 只是不要讓球員屁股太翹起來就好～而等錢鬥到一個
→ : 程度大家都受不了時，可能就會催生更完善的制度了
噓 : 超好笑 用電信合約來類比真的邏輯炸裂 論讀書的重152F 08/25 12:21
→ : 要性
→ : 要性
推 : 契約但書保障寫好一點就好啦 不是委任契約對球員也154F 08/25 12:22
→ : 有好處
→ : 有好處
推 : 讓P看清局勢 別再擺高姿態 好好談未來合併吧156F 08/25 12:25
→ : 沒什麼影響啊157F 08/25 12:28
推 : 台新沒跟新光合併永遠都輸富邦國泰中信啦 注定小咖158F 08/25 12:32
→ : 還想搞企業形象 可憐啊
→ : 還想搞企業形象 可憐啊
推 : 樓上說超好笑的來說一下你的看法讓大家笑一笑160F 08/25 12:33
推 : 踢又贏161F 08/25 12:35
推 : 沒差 以後沒錢的不要玩籃球 CBA再演一次162F 08/25 12:35
推 : 應該完全沒差......這也沒有輸贏之分吧163F 08/25 12:41
推 : 發生過就表示這是允許的哦笑死164F 08/25 12:43
噓 : 發生過就代表允許喔 而且用電信合約來類比真的很搞165F 08/25 12:45
→ : 笑
→ : 笑
→ : 電信合約是類比買斷這個行為是合法發生 至少電信合167F 08/25 12:47
→ : 約可不像球員合約一樣前面說自己委任合約後面又說
→ : 不能單方面解除
→ : 約可不像球員合約一樣前面說自己委任合約後面又說
→ : 不能單方面解除
→ : 跟電信合約類比一樣一邊給錢一邊給服務 除了金額差170F 08/25 12:52
→ : 距很大外 其他性質哪有差很多
→ : 就是付錢打球，又不是結婚
→ : 距很大外 其他性質哪有差很多
→ : 就是付錢打球，又不是結婚
→ : 台新的說法就是現在球員合約都是MO 所以球隊可以提173F 08/25 12:55
→ : 前3Q球員 球員也可以提前跟球團解約 過去什麼2+1TO
→ : 3+2TO的NBA玩法就不會再存在 會更像歐洲足球那樣
→ : 有錢的球團花錢買斷看上的小球隊球員合約 這時候薪
→ : 資制度跟墊高交易成本的措施就很重要了
→ : 前3Q球員 球員也可以提前跟球團解約 過去什麼2+1TO
→ : 3+2TO的NBA玩法就不會再存在 會更像歐洲足球那樣
→ : 有錢的球團花錢買斷看上的小球隊球員合約 這時候薪
→ : 資制度跟墊高交易成本的措施就很重要了
推 : 發生在自己身上的電信合約毀約就是小事，一樣的狀況178F 08/25 12:57
→ : 在別人身上就是噁心道德低落，這蠻雙標的
→ : 在別人身上就是噁心道德低落，這蠻雙標的
推 : 直接合約無效的話真的是天大笑話 你各位合約都簽假180F 08/25 12:57
→ : 的 自己注意一下
→ : 的 自己注意一下
推 : 所以在上一份合約還沒結束的時候就跟其他隊簽新合182F 08/25 12:57
→ : 約到底有沒有問題啊
→ : 樓上能幫我解答一下嗎
→ : 約到底有沒有問題啊
→ : 樓上能幫我解答一下嗎
推 : 合約生效日期又沒有重疊 重點是獅有先告知中信取得185F 08/25 12:59
→ : 同意啊
→ : 如果獅都沒跟中信講就偷簽當然不對 可惜沒如果
→ : 同意啊
→ : 如果獅都沒跟中信講就偷簽當然不對 可惜沒如果
→ : 告知在法律上有用嗎？188F 08/25 13:00
推 : 有問題就付違約金啊，沒出過社會？現在就林覺得自己189F 08/25 13:02
→ : 沒問題，有歧見就上法院判，判決出來錢付完就完事，
→ : 是在糾結什麼？
→ : 沒問題，有歧見就上法院判，判決出來錢付完就完事，
→ : 是在糾結什麼？
→ : 其他運動也有在合約結束前接觸新東家的狀況 記得F1192F 08/25 13:02
→ : 車手就是這樣 賽季到一半就在談之後的合約跟要不要
→ : 轉隊 所以我不認為合約期間內接觸新東家是什麼大問
→ : 題
→ : 但國外會有專業經紀人操作 大聖case就沒有經紀人聽
→ : 取報價 所以會覺得是「球員」本人操作 所以感覺比
→ : 較奇怪
→ : 上一次要求提前解約的成力煥也是主張剩下的合約是
→ : MO 但攻城獅球團的主張是TO 結果大家都知道了 成去
→ : 了夢想家拍了血流成河的廣告
→ : 車手就是這樣 賽季到一半就在談之後的合約跟要不要
→ : 轉隊 所以我不認為合約期間內接觸新東家是什麼大問
→ : 題
→ : 但國外會有專業經紀人操作 大聖case就沒有經紀人聽
→ : 取報價 所以會覺得是「球員」本人操作 所以感覺比
→ : 較奇怪
→ : 上一次要求提前解約的成力煥也是主張剩下的合約是
→ : MO 但攻城獅球團的主張是TO 結果大家都知道了 成去
→ : 了夢想家拍了血流成河的廣告
推 : 只有我覺得對球員薪資幫助很大嗎202F 08/25 13:05
→ : 而且成力煥跟大聖的case共通點有 沒有經紀人 主張203F 08/25 13:07
→ : MO 還有苦主都是攻城獅... 所以說國內目前的制度環
→ : 境要玩TO可能還需要更多的配套措施
→ : MO 還有苦主都是攻城獅... 所以說國內目前的制度環
→ : 境要玩TO可能還需要更多的配套措施
推 : 難道你要打霹靂？206F 08/25 13:12
→ : 看金額大小再決定怎麼處理吧207F 08/25 13:22
推 : 性騷聯盟道德標準比較低應該可以接受xD208F 08/25 13:35
推 : iko辛苦了 一堆人早就被獅一開始在社群的貼文帶走209F 08/25 13:36
→ : 風向了 整件事無論就台新還是秉聖根本都沒有任何問
→ : 題 在兩聯盟沒統一規章下 台新只不過是願意不惜重
→ : 本搶人的而已 而秉聖簽的是可單方解約的契約 有企業
→ : 要給你更好的待遇還幫你處理賠償問題 傻子才不去
→ : 還有爭議就是法院解決 真的不懂在糾結、出征三小
→ : 風向了 整件事無論就台新還是秉聖根本都沒有任何問
→ : 題 在兩聯盟沒統一規章下 台新只不過是願意不惜重
→ : 本搶人的而已 而秉聖簽的是可單方解約的契約 有企業
→ : 要給你更好的待遇還幫你處理賠償問題 傻子才不去
→ : 還有爭議就是法院解決 真的不懂在糾結、出征三小
推 : 幹嘛付違約金 台新態度擺明喵喵跟大聖私人糾紛不關215F 08/25 13:42
→ : 他們的事 但人還是我的
→ : 他們的事 但人還是我的
推 : 真正的問題明明就在沒有薪資透明讓球團知道當前球217F 08/25 13:42
→ : 員的行情 以及兩聯盟統一球團違規挖角、球員違約的
→ : 處置等 在職籃發展成熟、制度建立完善之前 現在這
→ : 些情況本來就可能出現 既然沒有相關規範台新跟秉聖
→ : 也完全有權利做出如此選擇
→ : 員的行情 以及兩聯盟統一球團違規挖角、球員違約的
→ : 處置等 在職籃發展成熟、制度建立完善之前 現在這
→ : 些情況本來就可能出現 既然沒有相關規範台新跟秉聖
→ : 也完全有權利做出如此選擇
推 : 就恐怖情人啊 得不到就毀掉你 不過也不意外222F 08/25 13:43
→ : 會支持性騷聯盟就這種人
→ : 會支持性騷聯盟就這種人
推 : 台新或秉聖都沒問題？哈哈哈哈哈224F 08/25 13:46
推 : 這世界本來就是看錢 但無利可圖 也沒人會做賠錢生225F 08/25 13:47
→ : 意
→ : 意
推 : 沒任何問題 超ㄏ 好像只有你這樣覺得欸 好聰明喔227F 08/25 13:48
推 : 不用一直追殺沒錯 但台新跟大聖完全沒問題...？228F 08/25 13:49
推 : 噁心球隊跟沒合約精神的咖 都還能護航下去229F 08/25 13:50
推 : 問就是趕快合併 制度才有辦法統一跟完善230F 08/25 13:50
推 : 奠定違約的文化不好嗎？231F 08/25 13:50
噓 : 獅快告啊232F 08/25 13:53
推 : 換個角度若你自己身為勞方 簽的是單方可解除的契約233F 08/25 13:55
→ : 有企業要給你好非常多的待遇還幫你處理可能的賠償
→ : 問題 是有多奴才不會去？ 既有權解約若法院判賠就
→ : 賠 又哪裡沒合約精神？
→ : 有企業要給你好非常多的待遇還幫你處理可能的賠償
→ : 問題 是有多奴才不會去？ 既有權解約若法院判賠就
→ : 賠 又哪裡沒合約精神？
推 : 你電信跳槽換約有沒有合約精神？237F 08/25 13:55
推 : 白紙黑字要綁兩年就簽約下去了，另一家推出更好方
→ : 案，你就翻臉不認人要跳槽，有沒有合約精神啊？
→ : 租房子合約兩年，白紙黑字簽下去了，合約還沒到要
→ : 換工作得搬家，有沒有合約精神啊？
推 : 白紙黑字要綁兩年就簽約下去了，另一家推出更好方
→ : 案，你就翻臉不認人要跳槽，有沒有合約精神啊？
→ : 租房子合約兩年，白紙黑字簽下去了，合約還沒到要
→ : 換工作得搬家，有沒有合約精神啊？
推 : 所以一直在扯什麼合約精神我覺得很蠢。242F 08/25 13:59
推 : 犯罪粉最近狂噴台新大聖都忘了自家也一堆罪犯xD243F 08/25 13:59
推 : 所以喵跟大聖簽的是可以單方面解除的約？？？如果是244F 08/25 14:02
→ : 真的那執行單方面解除也是符合合約精神，至少人家是
→ : 做合約有載明的事項
→ : 真的那執行單方面解除也是符合合約精神，至少人家是
→ : 做合約有載明的事項
推 : 成功的話富邦要開挖了吧247F 08/25 14:03
推 : 這件事就跟道德沒關係，就是合約上的糾紛，雙方談248F 08/25 14:06
→ : 不攏就法院判定。認真說跟道德有關係的，是鋼鐵人球
→ : 團犯罪行為。
→ : 不攏就法院判定。認真說跟道德有關係的，是鋼鐵人球
→ : 團犯罪行為。
推 : 依民法549一項清楚載明委任契約就是當事人之一方可251F 08/25 14:07
→ : 隨時終止 依同條二項若有造成損害則須負賠償責任 若
→ : 獅在上面規定不得單方解除 那更是他們違法
→ : 隨時終止 依同條二項若有造成損害則須負賠償責任 若
→ : 獅在上面規定不得單方解除 那更是他們違法
→ : 如果不想要台籃之後受到什麼影響，拜託高高在上的P254F 08/25 14:07
→ : 快坐下來談規範
→ : 快坐下來談規範
推 : 護航台新真他媽噁256F 08/25 14:10
→ : 講不贏就扯東扯西拉罪犯來護航，有沒有那麼可悲
→ : 講不贏就扯東扯西拉罪犯來護航，有沒有那麼可悲
推 : 大抬薪時代258F 08/25 14:11
推 : 攻城師最後拿一億走也算賺吧259F 08/25 14:14
推 : 最可悲的是直接說人講不贏吧 連犯罪的可以說成護航260F 08/25 14:16
→ : 客觀事實好嗎
→ : 客觀事實好嗎
推 : lalauya 護航在哪？我也沒說是誰對誰錯，只是他程262F 08/25 14:16
→ : 度上就是合約糾紛
→ : 度上就是合約糾紛
推 : 違約金一億好了 看誰敢違約264F 08/25 14:16
→ : 而且講不贏這結論是怎麼來的？你ptt大法官嗎？265F 08/25 14:17
推 : 違約金比預期收入還高 你覺得這合約沒問題嗎？266F 08/25 14:18
推 : 看到黑粉，就知道球迷跟球隊對合約法律認知的程度267F 08/25 14:19
→ : 其實沒什麼差別了XD
→ : 其實沒什麼差別了XD
推 : 應該說這件事既然職籃沒統一規範 一切就是回歸民法269F 08/25 14:19
→ : 規定 法律上台新跟秉聖就是完全有權做出如此選擇
→ : 最後若遭法院認定有造成獅的損害那就賠償 也確實想
→ : 不到籠統的道德概念有哪些與此事有關
→ : 規定 法律上台新跟秉聖就是完全有權做出如此選擇
→ : 最後若遭法院認定有造成獅的損害那就賠償 也確實想
→ : 不到籠統的道德概念有哪些與此事有關
推 : 以前那種在路邊匡人買書的在你刷卡前什麼分期方案273F 08/25 14:21
→ : 都拿的出來，要你賠錢就說成本很高，反悔不要起碼要
→ : 賠2/3
→ : 然後就被不爽的人拖上法庭被法官爆打了
→ : 都拿的出來，要你賠錢就說成本很高，反悔不要起碼要
→ : 賠2/3
→ : 然後就被不爽的人拖上法庭被法官爆打了
推 : 三贏啊 球員去想去的球隊 台新拿到好球員 工程師也277F 08/25 14:40
→ : 蹭到了 有輸家嗎？？？
→ : 蹭到了 有輸家嗎？？？
推 : 大自由球員時代279F 08/25 14:55
推 : 沒簽違約金的話 工程獅團隊也太不專業了吧280F 08/25 15:02
推 : 趕緊叫小孩子練籃球吧 錢多速來281F 08/25 15:09
推 : 台新目前工商理事長 付點小錢而已282F 08/25 15:10
推 : 本來就是，沒有聯盟協議就是回歸到民法283F 08/25 15:14
→ : 球員與台新付違約金了事，攻城獅也不虧。否則就是
→ : 合約內容打好一點
→ : 球員與台新付違約金了事，攻城獅也不虧。否則就是
→ : 合約內容打好一點
噓 : 一堆法盲，馬照跑 球照打286F 08/25 15:33
→ : 本多終聖 懂？
→ : 本多終聖 懂？
噓 : 沒影響 反正都有各自玩法獨步全球288F 08/25 15:45
推 : 沒有影響啊，大職籃時代球員就是可以拿翹，等合併289F 08/25 16:01
→ : 後才可能變好吧
→ : 後才可能變好吧
推 : 就開啟大挖角時代啊，爽挖就挖比誰拳頭大。喵貓這291F 08/25 16:10
→ : 種小球團就只好鼻子摸一摸吞下去
→ : 種小球團就只好鼻子摸一摸吞下去
推 : 這樣富邦會更強293F 08/25 16:22
→ : 沒有薪資支出規範的狀況下就是看誰銀彈夠大夠多294F 08/25 16:25
→ : 可是每次講到薪資制度都會推託說兩聯盟競爭環境
→ : 不敲碗薪資制度 又嫌銀彈攻勢難看
→ : 我也不知道有什麼方法限制球隊買人了
→ : 可是每次講到薪資制度都會推託說兩聯盟競爭環境
→ : 不敲碗薪資制度 又嫌銀彈攻勢難看
→ : 我也不知道有什麼方法限制球隊買人了
噓 : 要有什麼影響298F 08/25 16:30
![[圖]](https://i.imgur.com/ZSDa11V.png)
推 : 以後可以簽雙份!!!301F 08/25 16:56
推 : 薪資不知道，但違約金一定上漲302F 08/25 17:00
→ : 看違約金多少吧 搞不好算一算還比較虧303F 08/25 17:00
推 : 台新要"贏了"就是獅確定違規阿 命題本身就有問題了304F 08/25 17:11
→ : 獅違規對台籃有什麼影響 就不要這樣簽阿
→ : 法院裁定兩個聯盟應該互相比照對方規則 不就這樣
→ : 台新付違約金的情況就是輸了才要付違約金
→ : 連命題都看不懂好意思群組點名我要回欸==
→ : 獅違規對台籃有什麼影響 就不要這樣簽阿
→ : 法院裁定兩個聯盟應該互相比照對方規則 不就這樣
→ : 台新付違約金的情況就是輸了才要付違約金
→ : 連命題都看不懂好意思群組點名我要回欸==
推 : 代表有錢無所不能309F 08/25 17:31
→ : 台新有說要付錢嗎310F 08/25 18:04
推 : 付違約金啊，鈔票戰很爽啊311F 08/25 20:03
推 : 都賠錢了還行吧312F 08/25 20:18
推 : 違約就付違約金 阿這不也是合約精神 不然勒313F 08/25 20:28
推 : 證明踢丸屌打0.0314F 08/25 21:29
噓 : 這串看下來 剩一個大聖親友團一直跳針電信 笑死315F 08/25 21:49
推 : 你要這麼雙標笑死了大家也真的拿你沒辦法316F 08/25 23:48
推 : 電信公司合約是三小啦lol邏輯超爛還可以自顧自一直317F 08/26 00:12
→ : 講是在哈囉
→ : 講是在哈囉
噓 : 如果台新跟林都沒事的話 這籃球環境也太噁心了吧319F 08/26 01:33
推 : 要拿電信公司來說的話應該是電信公司突然說我不給你320F 08/26 02:56
→ : 服務了吧 怎麼想都怪怪的
→ : 什麼邏輯炸裂的類比 真的笑死
→ : 服務了吧 怎麼想都怪怪的
→ : 什麼邏輯炸裂的類比 真的笑死
噓 : 沒差啦☺323F 08/26 03:54
→ : 原來拿電信合約違約類比來自這篇推文喔 邏輯真的爛324F 08/26 08:39
→ : 今天戰神難道有聲明幫大聖出筆違約金給攻城獅了嗎??
→ : 一樣想法 戰神如果能這樣玩 繼續認定攻城獅合約無效
→ : 加上如果走向法院還判戰神合約無效說成立 那恭喜喔
→ : 台灣職籃以後就都簽上加簽這樣玩阿 又領先全球了餒~
→ : 有些人根本沒搞懂 不同聯盟的球團哪能單方面認定
→ : 另一個聯盟的球團合約無效
→ : 不然要主委要打中職 中職球團單方面認定主委在獨聯
→ : 的合約無效就好啦 買斷金也不用付給獨聯球團贖身了
→ : 今天戰神難道有聲明幫大聖出筆違約金給攻城獅了嗎??
→ : 一樣想法 戰神如果能這樣玩 繼續認定攻城獅合約無效
→ : 加上如果走向法院還判戰神合約無效說成立 那恭喜喔
→ : 台灣職籃以後就都簽上加簽這樣玩阿 又領先全球了餒~
→ : 有些人根本沒搞懂 不同聯盟的球團哪能單方面認定
→ : 另一個聯盟的球團合約無效
→ : 不然要主委要打中職 中職球團單方面認定主委在獨聯
→ : 的合約無效就好啦 買斷金也不用付給獨聯球團贖身了
推 : 為啥你們都聽不懂違約金賠償多少要等法院認定啊？？333F 08/26 08:52
→ : 台灣職籃會出現這種狀況就是各自登山沒統一規則啊
→ : 那一切就是回歸民法 秉聖有權解約台新有權簽他 若
→ : 法院認定有造成獅損失就賠償 簽上加簽只有職籃薪資
→ : 透明跟統一規範才能防止 在完善制度建立前台新秉聖
→ : 如此做就是他們擁有的權利
→ : 台灣職籃會出現這種狀況就是各自登山沒統一規則啊
→ : 那一切就是回歸民法 秉聖有權解約台新有權簽他 若
→ : 法院認定有造成獅損失就賠償 簽上加簽只有職籃薪資
→ : 透明跟統一規範才能防止 在完善制度建立前台新秉聖
→ : 如此做就是他們擁有的權利
→ : OK 這麼想等法院認定 費盡心思想走漏洞的是哪方誰都339F 08/26 09:17
→ : 看得出來 戰神如果聲明承諾會幫大聖付違約金
→ : 或直接以買斷方式讓大聖為戰神效力無異議 我會認為
→ : 戰神讚~
→ : 至少不是把另一聯盟球團的合約當空氣在玩 有尊重到
→ : 看得出來 戰神如果聲明承諾會幫大聖付違約金
→ : 或直接以買斷方式讓大聖為戰神效力無異議 我會認為
→ : 戰神讚~
→ : 至少不是把另一聯盟球團的合約當空氣在玩 有尊重到
→ : 合約精神啥小 解僱人的時候怎麼不精神一下344F 08/26 09:58
→ : 哈哈哈 難道攻城獅有哪筆解雇沒經過跟球員協議的嗎345F 08/26 10:24
推 : 只要職籃不統一規範 一切就是回歸民法規定 秉聖身346F 08/26 10:28
→ : 為當事人之可隨時終止是他的權利 若最後法院認定有
→ : 造成獅損害 不管是他自己或台新只要有賠就夠尊重了
推 : 兩聯盟要各自登山不合作建立完善的薪資透明、球員名
→ : 單等制度的話 商場競爭既無違反民法就沒道理要求球
→ : 團不能不計重本的搶人、球員不能為了追求更好的待遇
→ : 而終止合約
→ : 為當事人之可隨時終止是他的權利 若最後法院認定有
→ : 造成獅損害 不管是他自己或台新只要有賠就夠尊重了
推 : 兩聯盟要各自登山不合作建立完善的薪資透明、球員名
→ : 單等制度的話 商場競爭既無違反民法就沒道理要求球
→ : 團不能不計重本的搶人、球員不能為了追求更好的待遇
→ : 而終止合約
推 : 在戰神之前 從來沒有球團會做簽另一聯盟有約在身的353F 08/26 10:37
→ : 球員這種事 今天戰神後到簽完約 還能單方面認定
→ : 攻城獅與大聖的合約無效 戰神要霸氣登場就這??
→ : 球員這種事 今天戰神後到簽完約 還能單方面認定
→ : 攻城獅與大聖的合約無效 戰神要霸氣登場就這??
推 : 銀行就是有錢356F 08/26 10:47
推 : 出過社會肯定知道資方給出的合約 必定有許多不利勞357F 08/26 10:52
→ : 方的條款 例如表現不佳得懲處、解雇等 根本沒有什
→ : 麼協議的空間 但多數人都會認為自己不會發生這些狀
→ : 況而仍簽了約 上網查吳岱豪被富邦單方面解約的報導
→ : 就知道 因合約上有寫球員表現不佳球團可提早解約 即
→ : 使吳認為是因受傷、教練團調度所致仍敗訴
→ : 方的條款 例如表現不佳得懲處、解雇等 根本沒有什
→ : 麼協議的空間 但多數人都會認為自己不會發生這些狀
→ : 況而仍簽了約 上網查吳岱豪被富邦單方面解約的報導
→ : 就知道 因合約上有寫球員表現不佳球團可提早解約 即
→ : 使吳認為是因受傷、教練團調度所致仍敗訴
→ : 哈哈 要講出社會 不同幫派 你從原本堂口要跳另一支363F 08/26 11:02
推 : 在戰神之前沒有球團做是因為評估後認為沒有需要 而364F 08/26 11:02
→ : 不是不能做 除了富邦、中信等少數球團 多數球團根
→ : 本沒有這樣的財力願意不惜重本加碼搶人 甚至去面臨
→ : 可能的賠償問題 而值得這樣爭取的球員也寥寥無幾
→ : 不是不能做 除了富邦、中信等少數球團 多數球團根
→ : 本沒有這樣的財力願意不惜重本加碼搶人 甚至去面臨
→ : 可能的賠償問題 而值得這樣爭取的球員也寥寥無幾
→ : 堂口 沒先跟原本堂口找聲招呼談好 會沒事我輸你368F 08/26 11:03
推 : 多數球團沒有能力做出這樣的選擇 而富邦在P已經輕鬆369F 08/26 11:06
→ : 三連霸、中信在T第二年也是一路輾壓奪冠 自己已經一
→ : 堆好球員都打不到球了 根本沒有需要再付出這麼大的
→ : 代價去搶人
→ : 三連霸、中信在T第二年也是一路輾壓奪冠 自己已經一
→ : 堆好球員都打不到球了 根本沒有需要再付出這麼大的
→ : 代價去搶人
→ : 球隊最基本的東西就是戰力需求 不符戰力的約373F 08/26 11:06
→ : 球團是怎樣不能清出空間 合法請不符需求的球員走人?
→ : 球團是怎樣不能清出空間 合法請不符需求的球員走人?
推 : 一個是商場上的合法競爭 可以拿來跟幫派堂口類比喔.375F 08/26 11:14
→ : 前者有爭議就是依循正當法律程序解決 難不成跟後者
→ : 一樣作奸犯科嗎
→ : 前者有爭議就是依循正當法律程序解決 難不成跟後者
→ : 一樣作奸犯科嗎
→ : OK 商場上那就雙方合法協商交易 讓球員能好好打球~378F 08/26 11:16
推 : 那職籃沒統一規範回歸民法 台新是怎樣不能合法的追379F 08/26 11:18
→ : 求戰力？ 秉聖不能合法解約去待遇更好的地方？
→ : 求戰力？ 秉聖不能合法解約去待遇更好的地方？
→ : 笑死以為幫派份子就沒在做政府立案的合法生意是不是381F 08/26 11:18
→ : 幫派也是有人才需求的 以為道上就什麼都作奸犯科喔?
→ : 於情於理 戰神目前的聲明做法 站在台新那邊就是少數
→ : 幫派也是有人才需求的 以為道上就什麼都作奸犯科喔?
→ : 於情於理 戰神目前的聲明做法 站在台新那邊就是少數
→ : 職籃就沒統一到底怎麼合法協商交易？只能依據民法384F 08/26 11:21
→ : 秉聖解約合法 若最後判賠不論自己或台新只要有賠也
→ : 都是合法
→ : 秉聖解約合法 若最後判賠不論自己或台新只要有賠也
→ : 都是合法
→ : 前面提到不同聯盟就以買斷方式進行阿 是勒目幹喔387F 08/26 11:22
→ : 笑死你前面說幫派堂口間沒先打招呼談好 會沒事我輸388F 08/26 11:24
→ : 你 難道你要說的是會走正當法律途徑解決嗎？ 那ok
→ : 我輸你
→ : 你 難道你要說的是會走正當法律途徑解決嗎？ 那ok
→ : 我輸你
→ : 所以阿 堂口之間人才流動都懂得要談好 堂堂金控集團391F 08/26 11:25
→ : 職籃就沒統一規範是勒目幹哦 既然依據民法可能獲得392F 08/26 11:26
→ : 更有利的結果 到底憑啥要跟你買斷 就看法院判多少就
→ : 賠你啊 搞不好還判你合約真的無效勒
→ : 更有利的結果 到底憑啥要跟你買斷 就看法院判多少就
→ : 賠你啊 搞不好還判你合約真的無效勒
→ : 需要到對簿公堂才分輸贏? 再怎樣是你戰神要吸收喵的395F 08/26 11:26
推 : 喔所以堂口之間都很和平不會有糾紛是不是？396F 08/26 11:26
→ : 人(我就是不會把攻城獅的合約當空氣) 不用來好好談?397F 08/26 11:27
→ : 堂口之間都很和平都可以講好再人才流動398F 08/26 11:27
→ : OK 來硬的無所謂阿 憑啥不以買斷方式談 要走法院也399F 08/26 11:30
→ : OK阿 反正台新都嗆聲有歧見就上法院 哈啊哈 有夠躲
→ : 攻城獅也不想為難球員要以球團對球團協商台新也不要
→ : OK阿 反正台新都嗆聲有歧見就上法院 哈啊哈 有夠躲
→ : 攻城獅也不想為難球員要以球團對球團協商台新也不要
→ : 對簿公堂是最有利的選擇為何不行？而且你想談出什402F 08/26 11:31
→ : 麼結果 用小台小曹換嗎還是高額買斷金 無論如何根
→ : 本都很難有機會談出雙方滿意的方案
→ : 麼結果 用小台小曹換嗎還是高額買斷金 無論如何根
→ : 本都很難有機會談出雙方滿意的方案
→ : 以你智商覺得對簿公堂是最有利的選擇 好喔 等著看~405F 08/26 11:32
→ : 該聲明的都講過了 要上法院就是直球對決 躲在哪？406F 08/26 11:34
→ : 還是你怕獅最後可能一無所獲
→ : 還是你怕獅最後可能一無所獲
→ : 台新的有歧見上法院是要挖坑攻城獅去對付球員就好408F 08/26 11:35
→ : 你看不出來那我也是笑笑 我基本站在道義角度上看事
→ : 你看不出來那我也是笑笑 我基本站在道義角度上看事
推 : 你本來就只能等著看啊…多嗆這一句好像你本來能做410F 08/26 11:36
→ : 什麼事一樣
→ : 什麼事一樣
推 : 怎麼睡一覺起來老哥你又卡了==412F 08/26 11:36
→ : 懶得鳥Z版了 意見交換而以 小事413F 08/26 11:37
→ : 你要兩邊坐下來談的前提是大聖終止無效且台新合約414F 08/26 11:37
→ : 對付球員更好阿 民法549清楚寫當事人之一方可隨時415F 08/26 11:38
→ : 終止合約 而且秉聖那麼執意去台新 你覺得他們有可
→ : 能不動用法務資源協助嗎？
→ : 終止合約 而且秉聖那麼執意去台新 你覺得他們有可
→ : 能不動用法務資源協助嗎？
→ : 無效 這個條件要達成才有你預想的狀況418F 08/26 11:38
→ : ikohuge你有沒一點可炒的論述阿 沒事去旁邊學插花啦419F 08/26 11:39
→ : 這才是你說的主委情況達成 中職沒有有效合約 對方有420F 08/26 11:39
→ : 有效合約
→ : 有效合約
→ : 好啦Z版 我不想跟著你卡 給你一句 原來是罵死沒取錯422F 08/26 11:40
推 : 不同聯盟就是買斷跟買斷就是球團對球團這兩件事都是423F 08/26 11:42
→ : 有前提的 你不能無視前提直接斷定就是這樣啊==
→ : 有前提的 你不能無視前提直接斷定就是這樣啊==
推 : 我爽不當攻城獅合約無效看事你格局只想甲乙合約處理425F 08/26 11:44
→ : 就好 你爽提就提 不用跟我說我不能怎樣無視前提斷定
→ : 就好 你爽提就提 不用跟我說我不能怎樣無視前提斷定
→ : .......阿本來就是甲乙合約的問題 你不照甲乙合約處427F 08/26 11:45
→ : 理才叫沒有合約精神餒
→ : 理才叫沒有合約精神餒
→ : 就請你繼續無限期聲援戰神無視攻城獅合約正當性喔掰429F 08/26 11:46
推 : ATTW大家在這邊講道理，你說你想怎麼想就怎麼想，真430F 08/26 11:48
→ : 的蠻鬧的
→ : 的蠻鬧的
→ : 我哪裡不講道理? 廢話 我想怎麼想是我 系哩目幹喔432F 08/26 11:49
→ : 合約精神甲乙兩方想用"格局"跳過無視算是不講理吧433F 08/26 11:51
→ : 企業集團格局以球團隊球團在商言商有啥不妥嗎?434F 08/26 11:54
→ : 那是你以為的球團對球團 實質不是啊==435F 08/26 11:55
→ : 反正我是贊成不要去為難球員 球員既然想要更高價的436F 08/26 11:55
→ : 你自己的舉例你也是知道的 人家只在乎有沒有買斷而437F 08/26 11:55
→ : 不是誰買斷
→ : 今天要我家巷口阿北有錢去幫他買斷送雄鷹都可以
→ : 這本質就是甲乙雙方的問題 哪有什麼硬性規定一定是
→ : 球團對球團 你明明是知道的啊 為什麼會卡住
→ : 不是誰買斷
→ : 今天要我家巷口阿北有錢去幫他買斷送雄鷹都可以
→ : 這本質就是甲乙雙方的問題 哪有什麼硬性規定一定是
→ : 球團對球團 你明明是知道的啊 為什麼會卡住
→ : 合約也是人之常情但基本上別把攻城獅合約當空氣就好442F 08/26 11:56
→ : 台新做不到 我就一句吃相難看 要告來告
→ : 我懶得再鳥你Z版只想在這繞圈圈了 扯什麼硬性規定
→ : 台新做不到 我就一句吃相難看 要告來告
→ : 我懶得再鳥你Z版只想在這繞圈圈了 扯什麼硬性規定
→ : ...........一定要球團對球團是你說的欸445F 08/26 12:00
→ : 請找出我說過一定要這三個字 不然你Z板就是在誣賴~446F 08/26 12:05
推 : OK我的錯 沒有一定要 只是沒有其他選項447F 08/26 12:07
→ : 你喜歡有其他選項 跟我沒有其他選項 沒關係阿448F 08/26 12:08
→ : 重頭到尾我就是不會把喵喵合約當沒有在看事 可以吧?
→ : 重頭到尾我就是不會把喵喵合約當沒有在看事 可以吧?
→ : 不是我喜歡也不是你沒有的問題 是實質就不是450F 08/26 12:10
→ : 跟喵有沒有合約也沒關係
→ : 跟喵有沒有合約也沒關係
→ : ...算了 你Z版邏輯觀念簡直是上上策 社會事哩金透喔452F 08/26 12:11
→ : 阿現實就是這樣 你一直要跳脫現實用人情義理來處理453F 08/26 12:12
→ : 法官會管你人情義理嗎==
→ : 我懂你的道理你都懂但就是這口氣吞不下去
→ : 但這跟現實道理不成立無關阿
→ : 法官會管你人情義理嗎==
→ : 我懂你的道理你都懂但就是這口氣吞不下去
→ : 但這跟現實道理不成立無關阿
→ : 笑死 一堆可教化不干人情義理是不是 好懶得洗臉你餒457F 08/26 12:13
→ : ......這是刑案是不是?458F 08/26 12:13
→ : 銀貨兩訖的事要什麼人情義理
→ : 銀貨兩訖的事要什麼人情義理
→ : 用餐不陪囉好好消化我覺得大器有格局的處理方式好嗎460F 08/26 12:14
推 : P寶真的很好笑，各種悲憤欸461F 08/26 12:32
推 : 就是錢搞定！ 球員身價暴漲…462F 08/26 12:34
噓 : ..463F 08/26 15:35
→ : 確實 我前幾篇的留言也舉過岱豪的例子 可能我就是464F 08/26 18:36
→ : 站在比較挺勞方立場 才對現在的風向這麼不解
→ : https://i.imgur.com/u2MfPVm.jpg
→ : 回錯篇靠北
→ : 站在比較挺勞方立場 才對現在的風向這麼不解
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