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看板 basketballTW
作者 標題 [討論] 環境變好，水準卻倒退
時間 Mon Jul 31 06:29:48 2023
現在的台籃，相比最早的職籃
跟過渡期半職業的SBL，
不管是場地，球隊經營後勤，
球員薪資都是歴來最好
但球員平均技術表現
卻沒有職業該有水準
跟亞洲各國相比，越差越遠
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※ 作者: wiwi0526 2023-07-31 06:29:48
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※ 同主題文章:
● 07-31 06:29 ■ [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 09:13 ■ Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 12:42 ■ Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
推 : 現代籃球1F 07/31 06:44
推 : 也頂多三年，大旱2F 07/31 06:44
推 : 其實是人家進步的比你快，台籃的進步可能是走路的速3F 07/31 06:47
→ : 度，別國是用跑的，本來就輸人一大截所以才會覺得越
→ : 輸越多
→ : 就算再讓你三年再三年好了，可能也只是讓你從輸三十
→ : 分變輸二十分而已
→ : 度，別國是用跑的，本來就輸人一大截所以才會覺得越
→ : 輸越多
→ : 就算再讓你三年再三年好了，可能也只是讓你從輸三十
→ : 分變輸二十分而已
推 : 到現在還搞不清楚是人家進步比你快也蠻可悲的8F 07/31 06:50
推 : 惰性9F 07/31 06:55
推 : 球員的質就那樣啊 又還沒有幾個這個環境養起來的新10F 07/31 07:08
→ : 人 都是舊的重新包裝而已
→ : 人 都是舊的重新包裝而已
推 : 我就問誰能接上傑哥12F 07/31 07:12
推 : 其他國：我在原地等你台灣進步好了。 是這樣嗎？13F 07/31 07:16
推 : 球隊變多 感覺進職籃簡單好多14F 07/31 07:18
推 : 就像就算你平均身高變高了，但大環境的極值還是差15F 07/31 07:19
→ : 不多在205左右
→ : 不多在205左右
推 : 人家進步快是一個，但單看國內自己聯賽拿掉洋將內17F 07/31 07:21
→ : 容根本也沒進步吧
→ : 容根本也沒進步吧
推 : 迷迷就覺得把洋將丟進來就會進步19F 07/31 07:24
→ : 事實上把洋將拿掉的內容是怎樣大家都知道
→ : 事實上把洋將拿掉的內容是怎樣大家都知道
推 : 專業化至少要多看幾年好嗎==21F 07/31 07:28
→ : 才三年 而且現在籃協還在搞瓊斯盃血汗賽程操主力22F 07/31 07:30
推 : SBL打了快20年，然後職業聯賽成立3年23F 07/31 07:32
推 : 推4樓 當別人白癡？24F 07/31 07:37
推 : 問題這些聯賽競爭程度不夠高 球員也是沒辦法進步25F 07/31 07:39
→ : 反正怎樣都有球隊要
→ : 反正怎樣都有球隊要
推 : 男人有錢就會在外面亂來27F 07/31 07:43
→ goetze …
推 : 你以為打了職籃三年就可以超英趕美嗎？給點時間啊大29F 07/31 07:47
→ : 哥
→ : 傑哥是可以吹，不過是不是都忘記了沒規劃之前黃金世
→ : 代也是每次出去每次被批很慘的
→ : 哥
→ : 傑哥是可以吹，不過是不是都忘記了沒規劃之前黃金世
→ : 代也是每次出去每次被批很慘的
推 : 現在環境變好，所以要看的是未來十年的新生代啊，33F 07/31 08:00
→ : 過去十年多少有天賦的人已經放棄打籃球了？
→ : 過去十年多少有天賦的人已經放棄打籃球了？
推 : 職籃改三洋將、一亞裔台灣籃球才會強35F 07/31 08:01
推 : 看看黃金老鬼還能在職業屌打年輕球員，就知道不只沒36F 07/31 08:04
→ : 進步，可能還退步了
→ : 進步，可能還退步了
噓 : 這發文應該是不懂籃球38F 07/31 08:07
推 : 進步跟不上人家 等於退步39F 07/31 08:08
→ : 喔對了 台灣69名是被沙烏地阿拉伯超過去68
→ : 喔對了 台灣69名是被沙烏地阿拉伯超過去68
推 : 隊伍數量就太多end41F 07/31 08:16
→ : 好是打球領錢的球員在好，球隊多到讓一堆本來沒資格42F 07/31 08:19
→ : 打職業的都有人要，對整體競爭以及觀眾權益而言是退
→ : 步的
→ : 講難聽點以前sbl再怎麼被嫌它都是國內最高級別聯賽
→ : 打職業的都有人要，對整體競爭以及觀眾權益而言是退
→ : 步的
→ : 講難聽點以前sbl再怎麼被嫌它都是國內最高級別聯賽
推 : 靠洋將在打,弄個阿巴東,R.等歸化,就以為自己在進步46F 07/31 08:19
→ : ，球員集中在一個平台競爭，現在球迷花職業賽事的票47F 07/31 08:19
→ : 價、看半個sbl水準的聯賽，是哪裡好了
→ : 價、看半個sbl水準的聯賽，是哪裡好了
噓 : 閣下應該最近才開始看國際賽跟國內籃球49F 07/31 08:24
→ : 因為人還是同一批 真正要看到效果要先看這幾年HBL50F 07/31 08:24
→ : 的人才庫有沒有變好才知道
→ : 的人才庫有沒有變好才知道
噓 : 月經文..ㄧ進場隔天就要漲停板？52F 07/31 08:26
噓 : 現在檯面上這些人在投入籃球的時候有職業聯賽嗎53F 07/31 08:35
→ : 想一下好不好
→ : 想一下好不好
→ : 水準就是跟不上，光會道德綁架有什麼用55F 07/31 08:43
→ : 職業球員幾乎一個個視國際賽如虎，還看不出來?
→ : 這幾年國家隊組隊多難又不是不知道
→ : 職業球員幾乎一個個視國際賽如虎，還看不出來?
→ : 這幾年國家隊組隊多難又不是不知道
推 : 黃金世代打得根本不是籃球你知道嗎？58F 07/31 08:50
→ : 他們以前比賽內容爛到底
→ : 後來才整合的
→ : 撇除國內不說 有出國的打起來感覺是認真知道他們在
→ : 幹嘛的
→ : 其他國內的是認真不行 你分三隊可以
→ : 他們以前比賽內容爛到底
→ : 後來才整合的
→ : 撇除國內不說 有出國的打起來感覺是認真知道他們在
→ : 幹嘛的
→ : 其他國內的是認真不行 你分三隊可以
→ : 舒適圈要搭配自律才有用 但台灣球員自律的很少 自64F 07/31 08:51
→ : 主訓練不是夜店就是性騷
→ : 主訓練不是夜店就是性騷
→ : 但是內容應該要整合才對66F 07/31 08:51
推 : 薪水照領、業配照接、球團照挺67F 07/31 08:54
推 : 其實就佛系看球啦~國際賽動真格的就放寬心68F 07/31 08:56
推 : 所謂的環境好是指？球隊變多，實行主客場，行銷變多69F 07/31 08:56
推 : 想靠三年的職籃就有大改變，也想得太簡單70F 07/31 09:00
推 : 不用練，反正包裝後錢照賺71F 07/31 09:02
推 : 你以為非洲長跑天生神力喔72F 07/31 09:04
推 : 看你怎麼定義環境變好吧 聯盟變多球隊變多看起來73F 07/31 09:05
→ : 確實是環境變好，但讓一堆本來根本沒資格成為職業
→ : 球員的人也跟著被簽走，對台灣籃球是好嗎？ 窩不知
→ : 道
→ : 確實是環境變好，但讓一堆本來根本沒資格成為職業
→ : 球員的人也跟著被簽走，對台灣籃球是好嗎？ 窩不知
→ : 道
推 : 沒啥實力的都可以業配照接錢照領了77F 07/31 09:06
推 : 以前沒規劃在鄭光錫執教下還可以拿到5、6名 現在哦78F 07/31 09:07
→ : 只能呵呵
→ : 只能呵呵
推 : 阿巴東是誰？80F 07/31 09:10
→ : 大家都說多等幾年或是國外進步的太快，但是一堆復81F 07/31 09:15
→ : 出老將照樣電新人，這跟國外無關了吧
→ : 出老將照樣電新人，這跟國外無關了吧
→ : 再爛都能打是因為還在這一代，要看的是現在小孩看到83F 07/31 09:25
→ : 那麼爛都能打覺得能賺錢就會去練，人多了就競爭了啊
→ : 那麼爛都能打覺得能賺錢就會去練，人多了就競爭了啊
→ : 先打贏菲律賓再說85F 07/31 09:25
→ : 不然日本為啥要花20年，等下一代進來才知道成效啊，86F 07/31 09:27
→ : 誰不知道現在能打的不夠多？
→ : 誰不知道現在能打的不夠多？
推 : 現在的表現是過去的累積88F 07/31 09:37
推 : 才三年是要影響什麼 而且分三個聯盟 根本還不是真正89F 07/31 09:38
→ : 職籃
→ : 職籃
→ : 有夠短視 也不看看前面黑暗期91F 07/31 09:40
推 : 變好三年球員會突然變強嗎92F 07/31 09:42
→ : 其實根本不用戰pt 都是sbl出來加包裝而已 趕快整合93F 07/31 09:43
→ : 提升「整體」競爭力才是真的
→ : 提升「整體」競爭力才是真的
推 : 假日聯盟算甚麼職籃？不是有行銷就算欸95F 07/31 09:43
推 : 打不好乾職籃屁事96F 07/31 09:52
→ : 中生代除了CBA的沒一個能打
→ : 根本是因為SBL的關係
→ : 中生代除了CBA的沒一個能打
→ : 根本是因為SBL的關係
推 : 職業化要撐到整個基層改變才有機會看到成果，基層持99F 07/31 09:52
→ : 續不改革永遠都只會看到包裝後的精美
→ : 續不改革永遠都只會看到包裝後的精美
噓 : 欠噓，別國都發展多久了，我們才三年要追到別人十年101F 07/31 09:56
→ : 二十年？別人都不練球等妳台灣追上在練是嗎
→ : 二十年？別人都不練球等妳台灣追上在練是嗎
推 : 覺得以街邊的水準來說，我是覺得比一二十年前強103F 07/31 10:02
→ : 技巧跟以前差很多，三分與準度也是
→ : 技巧跟以前差很多，三分與準度也是
推 : 私德跟自我約束力根本不夠，再這樣下去撐不了多久105F 07/31 10:05
推 : 從輸三十變輸二十不就是開始追上了嗎==106F 07/31 10:05
→ : 現在的狀況我不覺得再來10年就能追上其他國家107F 07/31 10:07
→ : 重點還是國際賽吃本土得分吃很重
→ : 國內聯盟還是會希望讓洋將有更多開火權
→ : 還有打法轉換問題 沒有一致性的組訓規劃 就是吃旅外
→ : 紅利 聯盟都說要培養本土 結果球迷整天哀洋將不夠強
→ : 重點還是國際賽吃本土得分吃很重
→ : 國內聯盟還是會希望讓洋將有更多開火權
→ : 還有打法轉換問題 沒有一致性的組訓規劃 就是吃旅外
→ : 紅利 聯盟都說要培養本土 結果球迷整天哀洋將不夠強
噓 : 喔 是喔112F 07/31 10:10
→ : 如果洋將政策不調整 沒有要求本土扛下更攻防責任113F 07/31 10:10
→ : *沒有要求本土扛下更多攻防責任
→ : *沒有要求本土扛下更多攻防責任
→ : 就還是那個問題啊 整體籃球發展跟教練飯碗問題115F 07/31 10:11
→ : 這個環境玩10年甚至20年 我不覺得會有什麼改變116F 07/31 10:11
→ : 個人得分能力一回事 放多少洋將最後本土還是對本土117F 07/31 10:12
→ : 才有得分能力又是另一回事
→ : 有想法有實施跟上場難免會往贏球偏又是另一回事
→ : 才有得分能力又是另一回事
→ : 有想法有實施跟上場難免會往贏球偏又是另一回事
推 : 不全然是因為別人進步太多 根本上是自己退步 沒有120F 07/31 10:18
→ : 出能人
→ : 出能人
推 : 體系 環境 教育 能保的可能只有底標122F 07/31 10:21
推 : 請證明技術退步 謝謝123F 07/31 10:22
→ : 有沒有抽到SSR跟抽到SSR會不會用也是兩回事124F 07/31 10:22
噓 : 1,太早 2, 是差太遠125F 07/31 10:23
→ : 有些離群值會讓人覺得強的人就是強，但事實上底標跟126F 07/31 10:27
→ : 天花板是掛勾的，你永遠不知道爛體系浪費了多少天才
→ : 天花板是掛勾的，你永遠不知道爛體系浪費了多少天才
噓 : 才剛滿三年就開始嫌，要嘛雲要嘛短視近利128F 07/31 10:29
→ : 籃球太佔用國家資源了 根本不該發展129F 07/31 10:34
推 : 其實你只要看看我們球員養成系統都是哪些人就知道130F 07/31 10:44
→ : 為什麼了
→ : 為什麼了
推 : 環境又影響不了基因132F 07/31 10:45
推 : 有太多負責訓練的人對年輕球員的整體人格和知識都133F 07/31 10:47
→ : 不在意，還在用半個世紀以前那種教育觀念
→ : 不在意，還在用半個世紀以前那種教育觀念
推 : 有時會覺得疑惑，我們平常三對三都能看到很多殺爆135F 07/31 10:47
→ : 全場的神人，怎麼台灣籃球水準還是差國際一大截？
→ : 全場的神人，怎麼台灣籃球水準還是差國際一大截？
推 : 在整體實力不佳的情況下 我們本來就只能等天賦高的137F 07/31 10:47
→ : 出生
→ : 最近就等著靠之後的賀家兄弟跟阿巴西來打天下
→ : 出生
→ : 最近就等著靠之後的賀家兄弟跟阿巴西來打天下
推 : 比比看日本十年之間陣容變多少 ...140F 07/31 10:57
推 : 我一直在想人口有沒有關係141F 07/31 11:01
→ : 因為Docic他們國家也才200萬人而已
→ : 因為Docic他們國家也才200萬人而已
推 : 欸不是籃球本來就是機體很重要143F 07/31 11:02
→ : 日本基層再進步 少了八渡馬三人 還是很難晉級四強
→ : 日本基層再進步 少了八渡馬三人 還是很難晉級四強
推 : 有些國家是重點發展籃球 台灣真的就沒有145F 07/31 11:03
→ : 我知道講這個又要說滿街球框了 阿就不一樣意思
→ : 懶的解釋
→ : 我知道講這個又要說滿街球框了 阿就不一樣意思
→ : 懶的解釋
→ : 而且有些國家還能擁有兩個以上的歸化148F 07/31 11:03
推 : 台灣算是有吧。只是不能跟資源好有系統養成的大國149F 07/31 11:04
→ : 比
→ : 比
→ : 完全沒有 體育課只有教上籃151F 07/31 11:04
→ : 不然我就說。紐西蘭甚至有的地方一個籃球場都沒有152F 07/31 11:04
→ : 。室內室外喔
→ : 。室內室外喔
→ : 發展跟球場就真的關係不大==154F 07/31 11:05
→ : 我同學天津人 高中去紐西蘭上。帶一顆籃球去整個哀155F 07/31 11:05
→ : 嚎
→ : 嚎
→ : 你想練你家後院架個框都可以157F 07/31 11:05
→ : 沒有。他是home stay 他們只能打rugby158F 07/31 11:06
→ : 不是指個人 我是說框有多少跟有沒有重點發展不是同159F 07/31 11:06
→ : 一件事
→ : 框多也不是都在打5V5 投球也不會有人糾正動作
→ : 框多不多跟有沒有重點發展就不是同件事
→ : 一件事
→ : 框多也不是都在打5V5 投球也不會有人糾正動作
→ : 框多不多跟有沒有重點發展就不是同件事
→ : 這倒是實話。資源夠好的。比較容易遇到更多機會163F 07/31 11:11
→ : 美國就很明顯。很多小孩週末都會去有教練帶的練個
→ : 人動作。而且一堂課兩個人而已。輪流做
→ : 美國就很明顯。很多小孩週末都會去有教練帶的練個
→ : 人動作。而且一堂課兩個人而已。輪流做
推 : yt上面也很多個人進攻動作的英文影片166F 07/31 11:12
推 : 規劃這條路是絕對要走的，看看中國都拋棄自尊也弄規167F 07/31 11:13
→ : 劃了。
→ : 劃了。
→ : 台灣本身就不很重視個人進攻動作吧169F 07/31 11:13
→ : 每個台灣教練都一直把團隊掛在嘴邊
→ : 每個台灣教練都一直把團隊掛在嘴邊
推 : 你看YT學 沒教練 學個八分樣也沒人跟你說細節阿171F 07/31 11:13
→ : 而且yt是英文的 台灣人怎麼看 更別說球員172F 07/31 11:14
推 : 那種用看的不見得比較好。因為你會瞎練到不見得適173F 07/31 11:14
→ : 合你的。有時候會混亂
→ : 合你的。有時候會混亂
→ : 像世新幫暑假去美國做的那種訓練175F 07/31 11:14
→ : 台灣也是少之又少
→ : 台灣也是少之又少
→ : 所以啊 有的學校教的好 有的學校羊吃草177F 07/31 11:15
推 : 台灣本來就不太不重視個人技巧 高中跑體能就贏了178F 07/31 11:15
→ : 你要說這是有在發展嗎 我不覺得179F 07/31 11:15
→ : 沒錯Z大。我說一個啦。味全龍二軍有位小朋友。拿yt180F 07/31 11:15
→ : 亂練整個春訓變很差都發生過lol
→ : 亂練整個春訓變很差都發生過lol
→ : 責任歸屬最後還是籃協 唉.......182F 07/31 11:16
→ : 跑山跑的好 HBL沒煩惱183F 07/31 11:17
→ : 算是整個系統的問題吧 人家是國家有體系有規劃184F 07/31 11:17
→ : 你有興趣 你來練練看
→ : 我們是你有天賦 那我們來練練看 才開始規劃
→ : 主導這些的 就還是籃協 還有教練飯碗問題
→ : 你有興趣 你來練練看
→ : 我們是你有天賦 那我們來練練看 才開始規劃
→ : 主導這些的 就還是籃協 還有教練飯碗問題
推 : 籃球每一個層級 差異很大的 在街邊很準的188F 07/31 11:23
→ : 放到職業場 完全就不行
→ : EBL>JHBL>HBL>UBA>SBL=T1=P+
→ : 街頭籃球就JHBL到HBL程度而已
→ : 放到職業場 完全就不行
→ : EBL>JHBL>HBL>UBA>SBL=T1=P+
→ : 街頭籃球就JHBL到HBL程度而已
推 : 天生基因就先輸8成，開心看球別計較勝負吧192F 07/31 11:47
推 : 先天不足又練的沒別人多 比罰球就輸人一大截了193F 07/31 11:48
推 : 這串討論到最後終於討論到重點 最終還是回到基層194F 07/31 12:01
推 : 連身體條件好的都沒有，好慘195F 07/31 12:13
噓 : 洗什麼文章196F 07/31 12:27
→ : 你也要看誰去打 跟組團多久197F 07/31 12:29
→ : 台灣每次國際賽都是末端集訓
→ : 台灣每次國際賽都是末端集訓
推 : 世青賽那一屆除了林庭謙外沒人打出接班的模態勢，199F 07/31 12:30
→ : 是職籃前的遺毒還是退步了？
→ : 是職籃前的遺毒還是退步了？
→ : 打臨場反應 教練團組成跟戰術201F 07/31 12:30
→ : 球員真的跑過幾次 幾天 幾週而已
→ : 球員真的跑過幾次 幾天 幾週而已
推 : 當然不可能環境變好 水準馬上就提高啊，這種改變至203F 07/31 12:31
→ : 少也要5年 10年以上
→ : 少也要5年 10年以上
推 : 現在資源這麼多了，結果球技跟人家越差越多，職籃205F 07/31 12:31
→ : 都發展3年了還在草創，就知道根本沒有前途
→ : 都發展3年了還在草創，就知道根本沒有前途
→ : 你要說環境變好？ 籃協有變過嗎？207F 07/31 12:31
→ : 一樣爛啊
→ : 一樣爛啊
推 : 先把環境變好，讓下一代更多人願意投入吧209F 07/31 12:32
→ : 籃協爛是組訓問題，但現在是連球員的球技都差人家210F 07/31 12:32
→ : 一大截，不能把責任都丟給籃協吧
→ : 一大截，不能把責任都丟給籃協吧
→ : 你沒看籃協爛到 也沒人想打212F 07/31 12:33
推 : 我感覺啦。組訓當然是第一個問題。還有希望球員多213F 07/31 12:34
→ : 嘗試旅外跟接觸不只是CBA 這條路。當然是能夠的話
→ : 。不然菲律賓當時百年紀念隊..也挺不知亞洲其他的
→ : 強度。出來一樣盃虐
→ : 嘗試旅外跟接觸不只是CBA 這條路。當然是能夠的話
→ : 。不然菲律賓當時百年紀念隊..也挺不知亞洲其他的
→ : 強度。出來一樣盃虐
推 : 以前SBL那樣子，願意全心投入籃球的不多，環境變好217F 07/31 12:35
→ : 但短期也是那一批，真正要看的是長期的改變
→ : 怎麼可能3年水準就提升，除非你找LBJ來打中華隊
→ : 但短期也是那一批，真正要看的是長期的改變
→ : 怎麼可能3年水準就提升，除非你找LBJ來打中華隊
推 : 時間短不能當藉口，好歹比賽內容也要有進步吧，現220F 07/31 12:39
→ : 在卻是越輸越多
→ : 在卻是越輸越多
推 : 就沒轉播一堆人看出比賽內容到底是222F 07/31 13:12
→ : 請問是哪間廟有在轉嗎
→ : 請問是哪間廟有在轉嗎
推 : 網路上有管道一堆人在分享，不關心就不要說自己多224F 07/31 14:03
→ : 支持台籃啦
→ : 支持台籃啦
→ : 好喔 連攝影機都沒有 一堆人在分享 呵226F 07/31 14:04
噓 : 太古板還在學長學弟制227F 07/31 14:13
推 : 連攝影機都沒有的話，比賽精華怎麼來的，拜託做一228F 07/31 14:15
→ : 點功課吧，雲球迷～
→ : 點功課吧，雲球迷～
推 : 我有從不能說名字的粉專看到巴西現場有人拍的短片230F 07/31 14:22
→ : 只是他們從哪裡蒐集來的我就不知了
→ : 只是他們從哪裡蒐集來的我就不知了
→ : 精華看內容 笑死232F 07/31 14:25
→ : 那不就是Highlight迷的意思嗎
→ : 那不就是Highlight迷的意思嗎
推 : 組訓其實差距也不大啦，國中生集訓一年就能打贏大234F 07/31 14:32
→ : 學生嗎？
→ : 中華隊出去打國際賽，很明顯身體對抗強度都比不上，
→ : 最好能贏啦。
→ : 以同樣世大運來看，台灣跟中國的在對抗立陶宛的強
→ : 度就差距明顯了。
→ : 學生嗎？
→ : 中華隊出去打國際賽，很明顯身體對抗強度都比不上，
→ : 最好能贏啦。
→ : 以同樣世大運來看，台灣跟中國的在對抗立陶宛的強
→ : 度就差距明顯了。
推 : 就跟你說現場其實有攝影機的意思，還在那邊只看Hi240F 07/31 15:18
→ : ghlight，沒看籃球就算了，連中文都沒學好啊，臉被
→ : 打的很腫吼，嘻嘻
→ : ghlight，沒看籃球就算了，連中文都沒學好啊，臉被
→ : 打的很腫吼，嘻嘻
推 : 說是進步比較慢 但超過黃金世代的好像又沒幾個？243F 07/31 15:26
推 : 到底吸了多少==244F 07/31 15:31
噓 : 才3.4年而已急什麼245F 07/31 15:42
→ : 本來就不會進步了 誰跟你說一群弱雞聚在一起練會進246F 07/31 18:07
→ : 步的 以前581鳥掉時 好手就去CBA練 才有進步的
→ : 步的 以前581鳥掉時 好手就去CBA練 才有進步的
→ : 人家都深耕多少年了 我們籃協有變多好248F 07/31 18:23
推 : 閻家驊與馮同璋影響力還在的話可以抵免至少十年呢！249F 07/31 18:36
推 : 球員沒有成為職業球員的自覺，還是改回聯賽模式好250F 07/31 19:17
→ : 了
→ : 了
推 : 雖然好的環境是必要的 但不得不說很多人過份樂觀252F 07/31 19:22
推 : 沒進步反而退步了，自然被吊打，決賽還要靠老人志253F 07/31 19:57
→ : 傑是哪來的自信進步
→ : 傑是哪來的自信進步
→ : 砂礫中找不到珍珠 不用期待太高255F 07/31 20:06
噓 : 朝聖256F 07/31 21:30
推 : 以前國際賽不管是球迷還是球員都會知道要檢討不足257F 07/31 22:24
→ : ，現在喔…檢討認真看待國際賽成果的球迷，只能說
→ : 時代不一樣了國內行銷才是王道
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