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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-10 03:39:47
看板 WomenTalk
作者 justmine99 (justmine99)
標題 [閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
時間 Sat Nov  9 01:21:07 2024


其實不是很想討論這種谷歌就有的問題

這版多半也根本不在乎女性人權

但秉持著多說一點能讓更多人理解議題

還是花時間打了這篇文。

Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行?

請先講清楚歐美哪一些國家,不要全包式模糊帶過。

目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等

都「反對一切形式的代孕。」

而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是

「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。

世界上有這麼多先進國家還是反對代孕

所以,並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。

Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由?

孕母可以自願,這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願,而侵犯公共正義。

例如拐賣的越南新娘,說自己想留在買家,這不代表我們可以合理化人口販運。

支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。


並且鼓吹這種自由是正當的,但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態,是不正常的人

體租借。

孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒,有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜
是什麼狀態。

從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作,如果有那就是奴隸制度、人口販運


這樣有明白代孕的荒謬性嗎?

Q:所以孕母產業爭議在哪?

孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分,而是全身上下的器
官都要為雇主服務。

再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次,孕母的產檢必須一次次
進行審核,不合格也要引產,但有些不合格,卻只是因為性別不是買家所需要的。

這些著床、引產都會造成傷害,甚至比懷孕還要傷害更大,更別提買家棄養的狀況屢見不
鮮,更別提有些買家就是戀童癖。

這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成,一定會有黑市人口販運的風險


我必須說,人道問題自古難以法律處理,不是一紙合約就可以劃清界線。

代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等,透過代理的機構商,也產生
資訊的不對等。

機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎?

如果代孕者在高危險死亡的情況下,能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎?

在合約的威逼之下,任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決
定胎兒能不能引產,但不會是孕母自己。

這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為,並不可稱之為「職業」。

因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由,本身是不合理的。


Q:為什麼不讓想生的人利用?妳們這些人都沒有同理心?

生育不是每個人該享有的權利,只有女性才有生育的機會,但不是必須的。

購買他人的子宮不是你的基本權利。

無法生育的女人我很遺憾,你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代,只能說老天並沒
有希望你們擁有後代,但這不是理所當然租借他人器官的理由。

希望你們可以放過自己,也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。

是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整,是過時的。

婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標,也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生
育的權利」。

台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升,這次一直在討論的人工生殖法也是希
望能推動這個議題,讓單身女性自己可以懷孕生子,讓女同志伴侶可以生下自己的後代。

也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖,在這個職場上會被問是否要結婚生小
孩來決定是否聘雇的職場環境,才是我們應該要去解決少子化的根本。


Q:代孕會有什麼樣的問題?

代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。

代孕因為其複雜性,只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈,就要創造價值,讓更多人成為孕母。

沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。

本國沒有,就去找國外的。

以性交易來說,各國允許單獨個體交易,卻反對妓院,因為妓院是個賣淫「組織」。

但德國卻是少數支持妓院營運的國家,並且發放合法牌照。

他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動

但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立,為什麼要反對當初的自己呢?

因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。

來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈,非法移民佔到了70%

而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工,成為治安上管控的一大問題

德國當初立法說要申請牌照,但多數的妓院都不願申請牌照。

而經過20年的滋養,德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。

以此便可論證,「組織」所帶來的影響絕對是高風險的,而代孕因其複雜性幾乎不可能脫
離「組織」「機構」,無法由個體完成,故人口販運的風險不可忽視。

代孕不可的理由其二:身體奴役、懷孕的高危險性

媽媽偉大不是沒有原因的,每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。

懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查,並且器官受損機
率高。

以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症:

       1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
        2.      子癲前症:引發器官損傷、癲癇與昏迷
        3.      妊娠糖尿病:血糖過高,增加巨大兒風險,可能需剖腹產。
        4.      前置胎盤:胎盤低位阻擋產道,可能引發大量出血。
        5.      胎盤早期剝離:胎盤提前分離,造成嚴重出血和胎兒缺氧。
        6.      羊水栓塞:羊水進入母體血液,導致母體急性衰竭。
        8.      妊娠劇烈排斥:嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
        9.      宮外孕破裂:胚胎異位於輸卵管,破裂時危及母體生命。
        10.     產後出血:分娩後出血過多,可能導致休克甚至死亡。

人們至今對女性生產的理解,仍然非常有限,
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯,而死於生產。

Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉,就要禁止代孕不合理吧?

若機構連會不會死亡都不能控制風險管理,那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權
益嗎?

連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎?
一年20位,5年就是100位。

當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險,從這點上來看支持代孕者已經全然將孕
母視為國家的商品而不是一個活生生的人。

既然主張要規模化,就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻,而這門檻是橫跨
百年的醫療鴻溝。

女性的身體在醫學史中長期被忽視,直到近代才逐漸受到科學界的重視。

例如:心臟病研究主要基於男性患者,導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。

女性心臟病的症狀往往更隱晦,且不典型(如肩膀痛、噁心、疲憊),因此被誤診或延誤
診斷的情況更常見,使女性死於心臟病的機率高於男性。

就連月經的循環,也就這十幾年來才開始有人研究,懷孕更是,產婦這麼多人會死亡的原
因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」,通常發現時已經來不及。

正因目前的醫療對女性身體的認知有限,許多儀器甚至只有男性的科學驗證。

這種忽視不僅導致對女性健康的誤解,還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的
風險。

你猜,孕母身體如果真的出事了,機構會誠實告訴孕母,並終止合約拿掉胎兒嗎?

因此提倡代理孕母,是罔顧很多道德人權層面的剝削。

其實還有很多關於代孕的問題,但我先寫這些。

Q:為什麼妓女可以被允許,孕母不行?
不都是租借身體?

這有五個論點可以區別他們本質上的不同

1.性交易不分性別,但代孕只能是女生

2.性交易的階級差異沒有那麼大

底層與底層的性交易是常有的事,社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。

但代孕的交易,每一筆都是所費不貲,並且屬於中上階層的奢侈消費。

你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為

因此這是經濟與性別的雙層剝削

3.性交易者可以隨時終止交易,時長也短

而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借,並且不只使用一個器官,是全身必須為
胎兒工作,必然是自由被高度縮限的奴隸狀態

4.性交易可以由個體完成,代孕無法

代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成

5.性交易不能被禁絕,但代孕可以

性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益

而性行爲本身毫無技術門檻,但代孕非常複雜,且不能由個體完成。

而代孕不是,買其他女性的子宮並不是人類基本需求,也不是基本人權。

而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家,會從經濟弱勢者上尋求利益,這我真的無法理解。

如果代孕可以過,其實我們也不用發放各種社會福利,畢竟在這國家,就是富者全拿。

窮人一生下來就是爲富人所用,成為人礦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣)
※ 作者: justmine99 2024-11-09 01:21:07
※ 文章代碼(AID): #1dBaY5-M (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html
tatayoung   : 很有趣的觀點
	
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14
mangle      : 看完我馬上想到一堆男生在工廠工作2F 118.161.202.213 台灣 11/09 02:32
mangle      : ,危險度高、有各種一碰就會死人的
mangle      : 機具、或者整天要扛重物傷身、爬上
mangle      : 爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危
mangle      : 害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連
mangle      : 續工時12小時以上,睡覺只能躺地板
mangle      : 之類的,看完你的文我只覺得男人比
mangle      : 較下賤而已
看來你沒有看完我的文章
我說代孕無法視為一般高危險勞工
理由很充分
麻煩你去看完
s66862626   : 很詳細10F 223.137.131.110 台灣 11/09 02:33
mangle      : 當很多人可以不擔心生活、享受物質11F 118.161.202.213 台灣 11/09 02:37
mangle      : 文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊
mangle      : 出各種價值,都是長期有人在付出許
mangle      : 多隱形成本。 真是怪哉的社會,難
mangle      : 怪現在都缺工,因為都學聰明了,認
mangle      : 真付出的反而會被笑,不如躺平喊著
mangle      : 價值還有人會拍拍手和得到公平正義
mangle      : 的名號
c80352      : 推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩19F 123.192.176.135 台灣 11/09 02:54
c80352      : 到底是真心關心某族群 還是扯開話題
nanalia     : 美國也只有五個州開放 也不是全部21F 172.58.254.172 美國 11/09 05:10
沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。
yf05        : 講的一副沒有代孕 以上提到風險就22F 36.234.207.247 台灣 11/09 06:08
yf05        : 不會有一樣
這就是意氣用事邏輯不通的說法了
先去看完我文章再噓吧
j33128      : 先進國家的國會是不能說謊,反觀24F 223.137.158.89 台灣 11/09 06:23
完全不懂這邏輯是什麼
wchang      : 說歸說,很多人願意做25F 111.252.113.1 台灣 11/09 06:45
美國的代孕都是非法移民
如果你要這樣
社會成本一起承擔
nanalia     : 2樓是勞工權益問題 要自己去爭取 跑26F 172.58.147.72 美國 11/09 06:53
nanalia     : 來代孕文章下面講 是要女性幫忙爭取
nanalia     : 嗎?
hunter05469 : 我也是堅決反對,代孕不只是道德上29F 112.78.95.174 台灣 11/09 07:03
hunter05469 : 問題,是對女性純粹的剝削壓榨而已
hunter05469 : ,尤其是經濟弱勢知識落後的女性,
hunter05469 : 只會讓她們陷入更高風險的境地
chunglee    : 推個 沒有完全避免弱勢被剝削的疑33F 116.241.208.94 台灣 11/09 07:04
chunglee    : 慮前反對
chunglee    : 真推了 可能會有仲介代孕行業產生
chunglee    : 收取昂貴費用弱勢代孕者只能收少少
chunglee    : 費用
謝謝
karlin      : 沒想過的觀點,推!38F 36.230.85.243 台灣 11/09 07:22
謝謝
haraiya     : 推,清楚明瞭39F 111.82.50.90 台灣 11/09 07:43
addbear22   : 每次產檢都是侵入型檢查<--超音波?40F 220.129.208.88 台灣 11/09 07:43
addbear22   : 孕母是近乎24小時/365天<--10懷胎?
addbear22   : 孕母是近乎24小時/365天<--10月懷胎
全段只抓得出這個來說
真是辛苦你了
媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的
Agneta      : 謝謝分享43F 49.217.135.204 台灣 11/09 07:48
addbear22   : 買家就是戀童癖<--如何姦女嬰?44F 220.129.208.88 台灣 11/09 07:49
addbear22   : 鄉下性交易往往幾百元<--年輕女性?
addbear22   : 有些論點根本就站不住腳
	
220.129.208.88 11/09 07:56
	
哪裡站不住腳
addbear22   : 台灣的經濟是又回到40年前了嗎?47F 220.129.208.88 台灣 11/09 07:58
addbear22   : 年輕女性不會是經濟弱勢又知識落後
你只是想噓沒有針對主題討論
講點皮毛不會讓你更有道理
chunglee    : 以前小時候記得新聞都會有偏鄉賣女49F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:04
chunglee    : 兒去當雛妓 以後代孕合法會不會有
chunglee    : 弱勢女性被家人 酗酒家暴男推去代
chunglee    : 孕?
fisher6879  : 台灣人很有錢,不用你擔心被剝削==53F 111.83.38.153 台灣 11/09 08:04
是不是沒看完我的文章
addbear22   : 限制孕母年紀不能嗎?54F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:09
addbear22   : 50歲停經婦最好能被推去代孕
先看完我的文章
sdamel      : who car56F 220.135.41.12 台灣 11/09 08:11
chunglee    : 酗酒家暴男的老婆都50歲以上?57F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:13
codehard    : 規定未成年不可代孕就可,這是不可58F 114.36.60.31 台灣 11/09 08:14
codehard    : 規範的問題嗎?
chunglee    : 那成年經濟弱勢的年輕女性勒?60F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:15
addbear22   : 你以為113政府熱線設假的嗎?61F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:15
chunglee    : 有的人可能連113都不會打62F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:16
addbear22   : 台灣不是缺工進行式?一定能活下去
	
220.129.208.88 11/09 08:16
	
chunglee    : 缺工缺代理孕母是吧64F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:17
addbear22   : 只是只能躺平的活下去,不要想太開銷65F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:17
chunglee    : 好,你可以去當代理孕母66F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:17
codehard    : 停經代孕有很多成功案例。67F 114.36.60.31 台灣 11/09 08:18
addbear22   : 不要想買房找到超商打工就能活下去68F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:18
chunglee    : 好,你趕快去超商打工69F 116.241.208.94 台灣 11/09 08:18
addbear22   : 偏鄉沒店家就北漂70F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:20
codehard    : 主要還是看個人意願,難道經濟弱勢71F 114.36.60.31 台灣 11/09 08:21
addbear22   : 又不是以前只能在同一地生老病死72F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:21
codehard    : 可能會被惡質資方剝削,所以弱勢就73F 114.36.60.31 台灣 11/09 08:21
codehard    : 不工作了嗎。
addbear22   : 現在是勞工議題或是女性議題?75F 220.129.208.88 台灣 11/09 08:23
addbear22   : 女性不弱,沒自己經自己貼標籤
addbear22   : 女性不弱,別自己經自己貼標籤
addbear22   : 女性不弱,別自己給自己貼標籤
wizozd87690 : 感謝你提出的觀點,可是台灣現行草79F 223.137.85.202 台灣 11/09 08:32
wizozd87690 : 案就是以利他公益的性質來處理代孕
wizozd87690 : 議題的,所以我覺得你提出許多的質
wizozd87690 : 疑在我看來比較多像是針對商業代孕
wizozd87690 : 的批評。
	
223.137.85.202 11/09 08:32
	
我在很多留言也提到
利他性代孕沒有不變質的
而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居
argyle      : 根據統計,懷孕的死亡率是流產的1484F 101.12.162.117 台灣 11/09 08:32
argyle      : 倍,流產造成的傷害怎麼可能比懷孕
argyle      : 更大?
你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大
yyqq999     : 如果管控嚴格僅限於滿足特定條件的87F 36.227.210.232 台灣 11/09 08:39
yyqq999     : 家庭申請代孕不行嗎?然後代孕機構
yyqq999     : 也明文設計嚴格的管理方式,譬如說
yyqq999     : 必須跟合規的婦產科合作等等。只要
yyqq999     : 把進入代孕產業的門檻拉的非常高,
yyqq999     : 連資金來源都必須嚴格審核,管理真
yyqq999     : 的不可行嗎?真的不想為了女權而一
yyqq999     : 竿子否定別人,跟你想的不同就是不
yyqq999     : 尊重女權的語氣,一直都是女權長期
yyqq999     : 讓人詬病的原因(我是女生)
你去訂。定得出來標準,且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題
姑且跟你說一句
世界上的代孕國家大多數由非法移民完成
iamleaf47   : 所以也應該反對自然懷孕,那也是2497F 118.167.20.195 台灣 11/09 08:46
iamleaf47   : 小時對身心剝削!
意氣用事就不帥囉
Agneta      : 非營利的代孕可以接受 例如家人之99F 49.217.135.204 台灣 11/09 08:48
Agneta      : 間的幫忙
	
49.217.135.204 11/09 08:48
	
事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬
Puyuma      : 講的孕母像玻璃一碰就受傷+1 妳是101F 193.108.117.34 德國 11/09 09:00
Puyuma      : 不是歧視台女+1
ivory1109   : 謝謝分享,我也反對代孕!大家沒考103F 101.12.146.141 台灣 11/09 09:06
ivory1109   : 慮過被脅迫及情緒勒索嗎?自願不一
ivory1109   : 定是真正的自願,而身體的變化卻是
ivory1109   : 一輩子的事情
謝謝
chunglee    : 推98樓 這個可以接受107F 116.241.208.94 台灣 11/09 09:07
svclovebl   : 推!還有草案只限制買方其中1人是台108F 114.136.157.14 台灣 11/09 09:18
svclovebl   : 灣籍就好,根本超容易給中國洗人口
謝謝 這點真的很令人擔憂
szhy        : 有生產力的人 掏錢去代理孕母合法110F 207.211.188.203 美國 11/09 09:23
szhy        : 的國家不就好了 台灣開不開放對這
szhy        : 群人根本沒差
szhy        : 只剩下一群沒生產力的在那邊女權bl
szhy        : abla的
對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何
台灣也沒阻止你去國外
xxx60133    : 既然台灣開不開放對 高收入人群沒115F 111.82.48.51 台灣 11/09 09:40
xxx60133    : 差。啊在吵開放幹嘛
yyqq999     : 中高收入族群不少想生生不出來的,
	
39.14.0.79 11/09 09:48
	

yyqq999     : 真的有可能願意在國內花錢找代孕,118F 39.14.0.79 台灣 11/09 09:48
yyqq999     : 因為出國的開銷是另一個水平了
說到底只是想要便宜子宮而已
KOMEBOBI    : 極其同意最後一段 會變富人用錢能買120F 106.104.35.88 台灣 11/09 10:00
KOMEBOBI    : 所有東西 包括生育與窮人的子宮
KOMEBOBI    : 而且文章沒提到小孩跟母親的心理問
KOMEBOBI    : 題跟定義 孕母跟小孩的情感聯繫 也
KOMEBOBI    : 不是合約結束就會斷的吧
謝謝補充
wesleywesley: 我也不喜歡代孕 也很開心你找到很多125F 101.12.42.179 台灣 11/09 10:10
wesleywesley: 自圓其說的方式 但你忽略了一個更單
wesleywesley: 純的事 其實抽離其他變因 只單純討
wesleywesley: 論問題根本的話 這就像其他所有社會
wesleywesley: 議題一樣 本質就是「犧牲A 族群 成
wesleywesley: 就B族群」本來就只是A和B的角力問題
wesleywesley:  要推翻這個本質 有兩個方法 (1) 證
wesleywesley: 明B的利益必須要大於 A(這方法行不
wesleywesley: 通 因為A也能證明自己大於B) (2) 證
wesleywesley: 明「犧牲某人成全某人」這個根本邏
wesleywesley: 輯是錯的(這個邏輯上或許可行 但實
wesleywesley: 務上不可行 因為這世界上每個議題都
wesleywesley: 是這樣 如果要挑戰這個邏輯 全世界
	
101.12.42.179 11/09 10:10
	

wesleywesley: 大部分的社會制度都會崩毀 為何原住
wesleywesley: 民考試能加分?為何精神病能減刑?
wesleywesley: 為何每個人繳的健保費不同?所有的
wesleywesley: 「公平正義」都是透過犧牲某些人完
wesleywesley: 成的) 既然這兩個方法顯然都不太行
wesleywesley: 得通 那「犧牲A 族群 成就B族群」很
wesleywesley: 明顯就不是什麼道德或是非的問題了
wesleywesley: 只是立場比較差異而已 以代孕問題而
wesleywesley: 言 AB 似乎指的是男性跟女性 (但其
wesleywesley: 實也不完全是這樣 B 應該是<有生育
wesleywesley: 能力的女性> A是<全人類減去B> ) 所
wesleywesley: 以在現在男女平等的社會氛圍下 犧牲
wesleywesley: 女成全男這個聽起來感覺就是錯的 就
wesleywesley: 像我一開始說的 我不喜歡代孕 但我
wesleywesley: 實在沒辦法說出「我反對代孕」這樣
wesleywesley: 的句子 因為這畢竟只是一個感受 就
wesleywesley: 算邏輯上也通 但出發點就不是理性的
wesleywesley: 了 不曉得你理不理解我的看法~
謝謝你的分享
huwei200035 : 這世上高風險職業比你想像的多很多
	
111.71.213.127 11/09 10:11
	
看來又是一個沒看文章的人
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48
wesleywesley: 但不論出發點的話 你的邏輯跟論述我157F 101.12.42.179 台灣 11/09 10:13
wesleywesley: 覺得已經相對算完整了 希望你也提供
wesleywesley: 一些我的盲點 讓彼此想法都能更完善
wesleywesley:  感謝
wildcat5566 : 推非營利代孕,親友之間的這種。雖161F 76.109.4.41 美國 11/09 10:25
wildcat5566 : 然沒有金錢剝削的問題,但還是要考
wildcat5566 : 慮如果胎兒有缺陷需墮胎等等問題
在我看來華人社會推動非營利代孕
我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了
kshs301     : 推 闡述清晰 但是 有些論點還是太164F 49.158.132.111 台灣 11/09 11:04
kshs301     : 本位主義 先有立場再找理由那種 更
kshs301     : 別說有些比喻 根本不成喻
請問哪部分覺得不合理?
rungrung    : 有沒有想過血汗社畜 也是購買你的167F 223.138.1.23 台灣 11/09 11:15
rungrung    : 壽命
devilpei    : 好文推169F 119.14.214.68 台灣 11/09 11:18
as920051    : 很好的觀點但聽起來都是管理問題,170F 101.12.16.234 台灣 11/09 11:22
as920051    : 先開放的國家幫後來的國家發現了這
as920051    : 些問題應該要去思考怎麼解決而不是
as920051    : 禁止。
現在就是先進國家也不能完全避免這些問題
設計難、落實更難
而提倡代孕的人
也提不出什麼實質配套
只是指責反對代孕的人不理性
wseedw      : 遠洋漁船的工作時間也很長,你也反174F 122.116.189.153 台灣 11/09 11:28
wseedw      : 對嗎?
工作時間長
又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷
舉例失敗
SweetLee    : 講一堆風險都是正常懷孕本來就有的176F 101.9.194.5 台灣 11/09 11:51
….. 我頭好痛
不要滑坡好嗎
一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔
因為想要擁有自己後代而自願承擔風險

現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作
這樣有一樣嗎?
SweetLee    : 然後正常受孕法律就規定不能選性別177F 101.9.194.5 台灣 11/09 11:53
SweetLee    : 了 為什麼你認知裡的代孕反而覺得
SweetLee    : 可以選性別?
那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59
SweetLee    : 孕母也可以睡覺180F 101.9.194.5 台灣 11/09 11:58
SweetLee    : 完全正常的作息時間 是有多血汗嗎
SweetLee    : ?
孕母身體就連睡覺都要工作
懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態
xxx60133    : 孕母不好睡183F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:07
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:10:32
xxx60133    : 而且限制很多。你不可能趴睡 仰睡184F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:08
xxx60133    : 也不舒服 只能側睡
xxx60133    : 博愛座都知道要禮讓老人跟孕婦。你
xxx60133    : 跟我說正常作息
yyqq999     : 看到你回我「你去定」笑出來,每個188F 39.14.0.79 台灣 11/09 12:10
yyqq999     : 法規都只能做到減緩問題,因為制度
yyqq999     : 的存在有利必有弊。想要完美世界的
yyqq999     : 話,活在同溫層裡不用出來跟人交流
yyqq999     : 比較適合你。
我也是笑了
支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套
問題我本身就是全然反對代孕
我為什麼要想配套?
你邏輯還能自洽嗎?
xxx60133    : 長時間睡不好 精神容易 抑鬱193F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:10
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:14:15
st03020302  : 笑死根本就是某些女生擁B自重,又沒194F 114.25.192.67 台灣 11/09 12:11
st03020302  : 人強迫女性要當,整篇歪理一堆,什
st03020302  : 麼叫生不出來就是老天要你不要生==
st03020302  : 那你得癌症就是老天要收你你看什麼
好無聊喔
目前反對的
沒一個邏輯能打
xxx60133    : 說的好利弊。誰利誰弊198F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:11
說得好
st03020302  : 醫生,用經濟學來講將是當市場上供199F 114.25.192.67 台灣 11/09 12:12
st03020302  : 過於求的時候價格就會下跌ㄏㄏ
xxx60133    : 放屁 雞蛋就沒降價201F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:13
yyqq999     : 然後「大多都由非法移民」完成,這202F 39.14.0.79 台灣 11/09 12:14
yyqq999     : 個有作證文件嗎?沒有的話等於你在
yyqq999     : 說他國政府沒在做事。
這個好大的口氣
如果政府有做事 事情一定會被解決的話
這世界上就不會有人口販運問題了
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00
yyqq999     : 你發文我是要讓人了解,卻無法不同205F 39.14.0.79 台灣 11/09 12:15
yyqq999     : 想法的人交流,你有在思考別人的邏
yyqq999     : 輯嗎?為什麼一定要認同你的反對?
yyqq999     : 連女生都沒辦法同理你的語氣時,你
yyqq999     : 奢望你的文章讓多少男生了解你的想
yyqq999     : 法?有想法無法交流時,你的訴求只
yyqq999     : 是廢話而已
不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎?大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法
能打的邏輯一個都沒有
是我的錯嗎
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54
yyqq999     : 沒公正資料就別站在制高點了,說白212F 39.14.0.79 台灣 11/09 12:20
yyqq999     : 了你就是要別人認同你而已,我對代
yyqq999     : 孕的想法很中立一個願打一個願挨,
yyqq999     : 但是看完你的回文只覺得女權有夠討
yyqq999     : 人厭
原來是看到女權就發瘋的代表
本來反例就是要你自己去找來反駁的
怎麼會是我找給你
xxx60133    : 樓上那你也發一篇你贊同文章嘛217F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:21

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50
nt880245    : 原來台灣人口販賣這麼嚴重218F 39.15.18.8 台灣 11/09 12:24
nt880245    : 我還以為只有中國會這樣 所以民進黨
nt880245    : 政府在幹嘛
dingdingcho : 同意也理解你的觀點, 謝謝分享221F 75.7.116.251 美國 11/09 12:29
lovehinata  : 推 被你說服了222F 223.136.254.86 台灣 11/09 12:41
SweetLee    : 選性別的問題就試管最嚴重 那你要223F 101.9.194.5 台灣 11/09 12:41
SweetLee    : 不要乾脆禁試管?邏輯錯亂成這樣怎
SweetLee    : 麼討論?
SweetLee    : 還有人知道公車有博愛座可以給孕婦
SweetLee    : 坐?都可以去坐公車了 有像義務役
SweetLee    : 男生24小時被關在軍營裡面工作那麼
SweetLee    : 沒自由嗎?
SweetLee    : 重點是義務役是非自願的 代孕還是
SweetLee    : 自願的 你不想當代孕你可以不要當
SweetLee    : 不要妨礙別人想當的自由
SweetLee    : 這邊反對方的理由都只能拿來反對孕
SweetLee    : 婦 不是代孕
yyqq999     : 我一開始沒有反駁,比較像是提出疑235F 39.14.0.79 台灣 11/09 12:58
yyqq999     : 問,只是原po是拒絕回應其他不同的
yyqq999     : 想法直接指責別人。需要被理解的人
yyqq999     : 才需要發文,沒被理解而感到不公不
yyqq999     : 義的人又是誰呢?我覺得過不過都可
yyqq999     : 以,我的想法偏向對女權的表達方式
yyqq999     : 不認同,發文回代孕幹麻,也很懶得
yyqq999     : 發一篇文表態為什麼女權不被重視,
yyqq999     : 因為結果已經寫在留言區裡了
xxx60133    : 當兵也有國民兵 免疫兵。244F 111.82.48.51 台灣 11/09 12:58
yyqq999     : 最後再說一次,我是女生,你們可以245F 39.14.0.79 台灣 11/09 13:02
yyqq999     : 嘲笑我對女權敏感,但達不到目的不
yyqq999     : 被傾聽與尊重的人是誰,吃虧的人不
yyqq999     : 是我我沒差
yyqq999     : 若要說我活在體制中而不自知女權受
yyqq999     : 損,我也沒差,因為我會直接當面跟
yyqq999     : 男生溝通找出雙方認同的做法,職場
yyqq999     : 環境也沒有這方面的問題,在生活裡
yyqq999     : 直接爭取比較有用,在網路上要陌生
yyqq999     : 人的支持幫助太慢了
xxx60133    : 不用特別亮 性別 你可以發一篇文去255F 111.82.48.51 台灣 11/09 13:14
xxx60133    : 論敘自己
yyqq999     : 盡量去學會去理解現實吧,或繼續挖257F 39.14.0.79 台灣 11/09 13:16
yyqq999     : 苦我也沒關係,如果這能讓你們感到
yyqq999     : 自我認同
yyqq999     : 先把性別搬出來的人是你們,要別人
yyqq999     : 不要講性別的人也是你們,怎麼樣都
yyqq999     : 是你們最棒。就回到這裡了
yyqq999     : 我如果如你所願發一篇文去講我對女
yyqq999     : 權的意見,最後受盡嘲笑的人會說你
yyqq999     : 們,你看連女生都不支持女權,聲量
yyqq999     : 肯定比這篇文高。只是女權何苦為難
yyqq999     : 女人?成熟點對大家都好
yyqq999     : *會是
yyqq999     : *女人 一直錯字好累orz
ab2326764   : 推 就是人礦不夠用了 才會搞甚麼代270F 1.200.21.13 台灣 11/09 13:40
ab2326764   : 孕
ab2326764   : 不願改善中產階級以下的人的生活
ab2326764   : 搞甚麼代孕 想衝出生數
eureka      : 窮人就算不做代孕一樣還是富人的人274F 68.56.192.157 美國 11/09 13:47
eureka      : 礦啊所以代孕怎麼了嗎
lakb24      : 代不代孕根本改變不了窮人是富人的276F 42.74.62.34 台灣 11/09 14:03
lakb24      : 奴隸這一事實,所以這點其實大可不
lakb24      : 必說了
s9926040    : 你回文提到訂得出標準且確保100%不279F 111.246.138.232 台灣 11/09 14:13
s9926040    : 會有人口販運,這句話不就和你內文
s9926040    : 舉例不能因個體的自願而侵犯公共正
s9926040    : 義相互矛盾,若所有決策都要達到100
s9926040    : %完美才能實行,大概現行政策都要
s9926040    : 荒廢吧,另外代孕自古至今都一直存
s9926040    : 在,不管法律有沒有禁止,都不會如
s9926040    : 你所說的可以杜絕,有錢人有勢的人
s9926040    : 一樣可以靠管道讓窮人願意代孕。你
s9926040    : 文章指出許多代孕的風險都很正确且
s9926040    : 深入,正因如此才更評估代孕開放的
s9926040    : 好處是否大於壞處,及以不侵犯人權
s9926040    : 前提下符合大多人利益,而非一昧否
s9926040    : 決
ruby0502007 : 推一下這篇293F 114.34.203.82 台灣 11/09 15:07
theyrbillion: 懷孕跟365天不休息的一直勞一樣真的294F 101.9.198.168 台灣 11/09 15:10
theyrbillion: 是笑死
theyrbillion: 妳看過誰“不眠”“不休”勞動能活
theyrbillion: 超過半個月,我輸妳
theyrbillion: 反之
theyrbillion: 包括妳媽,懷妳半個月之後都是活著
theyrbillion: ,懂嗎?
theyrbillion: 拿懷孕跟不眠不休的勞動做類比,超
theyrbillion: 級沒邏輯又不倫不類
theyrbillion: 另外懷孕是280天,不是365天,請補
theyrbillion: 充好妳的基本常識
littlekang1 : 看完了,邏輯不通又充滿偏見305F 101.10.6.15 台灣 11/09 15:21
qw5526259   : 很好的內容~~~~~306F 118.161.208.195 台灣 11/09 15:26
charizardxy : 推,提到更多層面的問題307F 27.247.71.223 台灣 11/09 15:50
qazwsx7825  : 很清楚的論述 看完對代孕行為有不同308F 42.73.48.121 台灣 11/09 15:57
qazwsx7825  : 的想法 推
yoho5523    : 感謝發文分享 台灣的民智與情商 開310F 115.165.194.19 台灣 11/09 15:59
yoho5523    : 放會發生什麼事?我覺得很不樂觀。
yoho5523    : 順便封鎖很多留言哀低 謝謝大大
JACC        : 支持的仍然支持  反對的仍然反對313F 111.83.82.122 台灣 11/09 16:18
st03020302  : 笑死開頭就講邏輯不會幫你的謬誤增314F 42.73.1.46 台灣 11/09 16:29
st03020302  : 加可信度好嗎?這種阿Q精神真的蠻可
st03020302  : 憐的
zombiechen  : 怎麼噓的都小草帳號?317F 67.180.19.214 美國 11/09 16:30
aallrightstw: 如果女性在台普遍經濟弱勢你的假設318F 114.36.46.207 台灣 11/09 17:34
aallrightstw: 有可能成立 因為選擇權稀少的問題
aallrightstw: 但事實是並沒有 台灣女性在代理孕
aallrightstw: 母以及其他高薪職業中仍有充份的選
aallrightstw: 擇 如果你什麼都訴諸資方對勞方的
aallrightstw: 剝削以及危險性 那麼政府應禁止 礦
aallrightstw: 工、下水道工人,或是其他3K工作
aallrightstw: 因為這些工作都可以套用你文中的邏
aallrightstw: 輯 只是這些從業者的性別99.99%是
aallrightstw: 男性
lamabclamabc: 推,謝謝你寫出來328F 113.10.149.118 香港 11/09 18:05
lamabclamabc: 推文是覺得世上沒有女工嗎?女工廠
lamabclamabc: 人員又被開除人藉了?
lamabclamabc: 老公基因有問題的可以買精,自己生
lamabclamabc: 加洲代孕可以選性別,台灣有醫生提
lamabclamabc: 倡開放。
lamabclamabc: 要跟懷孕拿來類比的是賣/捐腎而不是
lamabclamabc: 高危工作。
lamabclamabc: 補充一句,我也認為目前社會對懷孕
lamabclamabc: 分娩的風險和副作用描述得太少,懷
lamabclamabc: 孕者並不易得到充份的資訊。可以說
lamabclamabc: 在這種情況下的懷孕確實是不義的。
lamabclamabc: 不過千百年來家長/政府為了人口紅利
lamabclamabc: 都會這樣哄騙或壓搾女9菜,騙我們多
lamabclamabc: 生。現在女性地位改善,真的要好好
lamabclamabc: 育下一代分娩的風險和避孕方式,不
lamabclamabc: 要腦袋空空就去生了
lily2003815 : 你的回答一大堆根本就是散播錯誤資345F 72.66.61.213 美國 11/09 18:40
lily2003815 : 訊誤導視聽,我在美國合法代孕過,
lily2003815 : 等我有空再來好好回覆妳這篇Q&A
fjdkqp      : 以領養代替代孕嗎?348F 223.141.141.201 台灣 11/09 18:46
SweetLee    : 代孕就是一種女性的權利(不是義務349F 175.98.7.125 台灣 11/09 18:55
SweetLee    : ) 一開始就在說這邊不重視女性的
SweetLee    : 權利 然後直接認為應該剝奪女性的
SweetLee    : 代孕權
lamabclamabc: 法律不應該確保人向下的權利。我同353F 113.10.149.118 香港 11/09 18:55
lamabclamabc: 樣反對法律保障人賣腎的自由
dianachi    : 閱355F 223.138.92.154 台灣 11/09 18:59
SweetLee    : 問題是代孕是向上的吧356F 175.98.7.125 台灣 11/09 19:01
SweetLee    : 代孕就跟試管寶寶一樣 只是受精卵
SweetLee    : 沒有孕母的基因而已 難道試管寶寶
SweetLee    : 也是不好的?
Abbott821105: 閱360F 101.10.60.10 台灣 11/09 19:09
lamabclamabc: 代孕向上?懷孕本身很傷身,連對生361F 113.10.149.118 香港 11/09 19:12
lamabclamabc: 母都傷母,孕母風險更高
lamabclamabc: 然後生了也不能賺技能點,無法累積
lamabclamabc: 個人資本
joanne1988  : 代孕能讓女生可以選擇不用自己承擔365F 1.169.141.101 台灣 11/09 19:38
joanne1988  : 你內文寫的一堆懷孕生子風險無痛當
joanne1988  : 媽,這可是自古以來只有男生才能享
joanne1988  : 受到的不好嗎
joanne1988  : 說真的不考慮人道問題我是非常支持
joanne1988  : 的,可以不懷孕生子犧牲自己身體事
joanne1988  : 業實在是太吸引人
hslzh       : 用自己的價值觀剝奪他人的選擇權 或372F 223.138.152.63 台灣 11/09 19:51
hslzh       : 許符合自我內心的公平正義吧
caramelputin: 懷孕很辛苦,但也沒有這麼辛苦好嗎374F 61.224.190.27 台灣 11/09 20:03
caramelputin:     限制配套做好,一個人只能代孕
caramelputin: 兩次,必須是經產婦,年紀在35歲以
caramelputin: 下。著床三次失敗就結案,請代孕比
caramelputin: 照認養標準(要先上課等)…之後延
caramelputin: 伸一個代孕強制保險,孕婦死亡之類
caramelputin: 可以獲得理賠。拜託不要在拿性交易
caramelputin: 類比
cashko      : 有些比喻不太貼切382F 118.167.147.121 台灣 11/09 20:25
sp123008    : 一堆想生卻沒辦法的,為什麼不給機383F 36.228.153.200 台灣 11/09 20:39
sp123008    : 會?
lamabclamabc: 果然女人被當成資源385F 113.10.149.118 香港 11/09 20:40
sp123008    : 大概看完感覺都是歪理386F 36.228.153.200 台灣 11/09 20:43
sp123008    : 一堆法規可以定義完善的, 覺得只是
sp123008    : 用高道德倫理的方式為了反而反
SweetLee    : 什麼年代了還有人歧視懷孕389F 101.9.194.5 台灣 11/09 21:16
SweetLee    : 還向下咧
cascade     : 男的贊成代孕或無感很正常 男的只會391F 125.229.172.114 台灣 11/09 21:22
cascade     : 嫉妒妳們可以靠身體功能躺著就賺大
cascade     : 錢 贊成代孕的女人要小心了 這幾年
cascade     : 妳們千萬不要意外懷孕 生過一次就是
cascade     : 合格孕母 墮胎罰金還要上調到8萬元
cascade     : 呢 美女們只能祈禱自己階級不要滑落
cascade     : 永遠能支付貸款 老公也永遠不會失業
SweetLee    : 合格孕母是升級不是降級好嗎 合格398F 101.9.194.5 台灣 11/09 21:26
SweetLee    : 孕母可以選擇代孕也能選擇不代孕
SweetLee    : 不合格孕母沒有選擇的權利
prorary     : 推401F 36.230.185.141 台灣 11/09 21:29
flstr       : 退402F 123.192.157.204 台灣 11/09 21:34
flstr       : 推la
OrniG       : 但是不管代孕還是性交易,都不會因404F 111.71.101.251 台灣 11/09 21:40
OrniG       : 為定義為非法而消失,你說的那些風
OrniG       : 險也依然存在,所以風險不能做為否
OrniG       : 定合法代孕的理由,因為無論合法非
OrniG       : 法都一樣會發生
OrniG       : 性交易在台灣非法,但是非法移民有
OrniG       : 比較少嗎
apower223   : 這篇怎麼看了讓人這麼不舒服...411F 1.171.96.145 台灣 11/09 22:57
lamabclamabc: 不是歧視懷孕,但懷孕帶來的健康風412F 14.0.226.17 香港 11/09 23:03
lamabclamabc: 險和職涯上的損失是實實在在的
lamabclamabc: 代孕需要一整個團隊的努力,請問是
lamabclamabc: 哪位婦產科醫生有在做,推文可以提
lamabclamabc: 示一下嗎
x8931139    : 什麼女權  代孕是有強迫女生去做?417F 114.33.60.141 台灣 11/09 23:12
x8931139    : 有女生想做不行嗎? 就像日本拍AV一
x8931139    : 樣 就是有日本女生想拍 就有一堆假
x8931139    : 道學出來喊要限制一樣
x8931139    : 還有樓上某c 墮胎罪8萬 法務部撤回
x8931139    : 草案了
lamabclamabc: 但婚內未經老公同意墮胎仍然是罪,423F 14.0.226.17 香港 11/09 23:17
lamabclamabc: 罰金也還在,只是沒那麼高
x8931139    : 照妳的邏輯 女性都不該懷孕生小孩425F 114.33.60.141 台灣 11/09 23:22
x8931139    : 懷孕風險這麼高為啥還要懷孕
lamabclamabc: 我認為社會對懷孕風險確實教育得不427F 14.0.226.17 香港 11/09 23:25
lamabclamabc: 夠,現在女生教育程度高了,也有議
lamabclamabc: 價權了,自然生的人變少,當媽的也
lamabclamabc: 不會生那麼多。不應該禁止女人用自
lamabclamabc: 己的子宮生育,但也不應該以法律保
lamabclamabc: 障人使用他人子宮的權利
pasaga      : 低階層女性也沒啥出路可言 與其賣淫433F 61.220.241.21 台灣 11/09 23:27
pasaga      : 販毒當豬仔,不如提高代孕薪資 拼個
pasaga      : 賺個兩三百萬,順利就有翻轉成本。
lamabclamabc: 不能學美甲,學理髮,學水電工,學436F 14.0.226.17 香港 11/09 23:30
lamabclamabc: 寵物美容,當看護嗎?低階層只能販
pasaga      : 不順利就是命,人生本就有風險,唐438F 61.220.241.21 台灣 11/09 23:30
pasaga      : 山過台灣也是在賭命
lamabclamabc: 毒或代孕嗎?440F 14.0.226.17 香港 11/09 23:30
pasaga      : 我看你是沒看過真的低階層喔441F 61.220.241.21 台灣 11/09 23:31
lamabclamabc: 見過很低的在庇護工場,然後呢?442F 14.0.226.17 香港 11/09 23:36
lolybeer    : 推好文...想法跟你一樣,如果要開443F 114.39.76.196 台灣 11/10 01:48
lolybeer    : 放,我只能支持完全利他型(願意大
lolybeer    : 愛的自由)且法律面上要以保障孕母
lolybeer    : 絕對第一的原則

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