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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-02 19:00:12
看板 WomenTalk
作者 garnetone (garnet)
標題 Re: [閒聊] 從嬰兒期就接觸外語真的有用嗎？
時間 Wed Aug  2 08:53:52 2023

每次看到英文就會想到一個問題
為什麼幼兒學英文的選項只有0跟1
全部不學、跟只有全美幼稚園和全英對話環境才能學

如果只看語言這個東西
多少人精通台語呢
很多一般人簡單的台語會聽
看布袋戲的文言文要配字幕
流行音樂的台語歌學一下可以跟著唱
可以跟巷口的阿嬤用台語買東西
路人阿伯問路聽得懂可以用台語回

會一點台語 對生活有幫助 唱台語歌開心
語言這個程度也很不錯啊
也不會說沒有精通的台語就不值得學
同樣的英文也當作是一個語言
會一點也是不錯的

自己的小朋友baby開始中英文的兒歌都給
兩種語言的童書都有一些
每天玩一些英文的東西（YouTube卡通 書 app等）
家裡對話還是中文為主
到了4歲5歲
中文就是一般幼兒園小朋友的程度
偶爾有一點點英文對話出現
也不排斥看簡單英文的卡通

程度比不上半美、全美的小孩
接觸時間沒那麼久
重點是小朋友不排斥英文
也有一點英文耳朵
更多的以後慢慢學也很好


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.41.31 (臺灣)
※ 作者: garnetone 2023-08-02 08:53:52
※ 文章代碼(AID): #1aoQaYBr (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1690937634.A.2F5.html
※ 同主題文章:
　 07-28 18:58 tekiero. ■ [閒聊] 從嬰兒期就接觸外語真的有用嗎？
● 08-02 08:53 garnetone. ■ Re: [閒聊] 從嬰兒期就接觸外語真的有用嗎？
推 Nemophila   : 這些都是因應父母的焦慮而生的 只是1F 180.217.219.190 台灣 08/02 09:01
→ Nemophila   : 包裝上我是為你好、機會是給準備好
→ Nemophila   : 的人這些理由，不然語言就是種工具
→ Nemophila   : ，你生活上會用到就是會持續練習，
→ Nemophila   : 用不到也就沒啥好講啦
→ garnetone   : 會用到啊，台灣很殘忍的是就算日常6F 49.216.41.31 台灣 08/02 09:05
→ garnetone   : 生活用不到英文，只要在唸書就是考
→ garnetone   : 科。就算考中文研究所，英文還會設
→ garnetone   : 成入學門檻。
推 Nemophila   : 但這種從幼兒開始的通常是要訓練一10F 180.217.219.190 台灣 08/02 09:12
→ Nemophila   : 般台灣學生最弱的聽跟說，問題回到
→ Nemophila   : 是生活環境又不常用啦
推 Noreendong  : 台灣從小學好英文的好處是，等準備13F 123.195.44.196 台灣 08/02 09:22
→ Noreendong  : 考試時可以把別人唸英文的時間拿來
→ Noreendong  : 唸其他科目
→ garnetone   : 如果沒有外語環境，就都不要接觸了16F 49.216.41.31 台灣 08/02 09:24
→ garnetone   : 嗎？那就回到0-1的話題了，只有資
→ garnetone   : 源能達到全美跟私校的家庭、能安排
→ garnetone   : 外語聽說環境才能學。英文是避不掉
→ garnetone   : 的，不看其他小孩，就單看個體的孩
→ garnetone   : 子，有碰一點學一點也是多一點。
推 Nemophila   : 所以我才說這是父母的焦慮投射啊 你22F 180.217.219.190 台灣 08/02 09:26
→ Nemophila   : 一輩子用不到的東西 卻要你從小開始
→ Nemophila   : 準備 聽起來不是很奇怪？
→ Nemophila   : 況且，也不是你不這麼做，長大就學
→ Nemophila   : 不好，語言就只是工具，我想也很少
→ Nemophila   : 人敢說自己的中文很好、很會寫文章
→ Nemophila   : ，對自己的生活幫助很大吧
→ Nemophila   : 你常用的語言都這樣了，不常用的卻
→ Nemophila   : ？
→ sareed      : 英文不好的人 腦袋很死 講不聽31F 36.226.119.222 台灣 08/02 09:42
推 REDROSES    : 外語環境可以自己準備，成年後自己32F 118.231.162.10 台灣 08/02 09:43
→ REDROSES    : 想學，有什麼做不到的？
→ REDROSES    : 我家人25歲之後自學外語，後來到國
→ garnetone   : 我覺得還好啊，一天不到半小時玩英35F 49.216.41.31 台灣 08/02 09:44
→ REDROSES    : 外工作，目前周休三日年薪500萬以上36F 118.231.162.10 台灣 08/02 09:44
→ garnetone   : 文，也沒放掉母語中文，注音也是用37F 49.216.41.31 台灣 08/02 09:44
→ garnetone   : 很緩慢的進度在學，小朋友自己也開
→ garnetone   : 心。也沒有陷入沒給小孩全美、半美
→ garnetone   : 是不是不夠的家長焦慮，如果家長能
→ garnetone   : 力以後不夠也還有補習班等。原原po
→ garnetone   :  有一點能力自己帶，提供一個方式
→ garnetone   : 參考而已。
→ sareed      : 英文現代人一輩子躲不掉 要就早點碰44F 36.226.119.222 台灣 08/02 09:47
→ sareed      : 對 我說你各位父母親 跟小孩一起開
→ sareed      : 始重頭學也沒關係
→ garnetone   : 推樓上，真的跟小孩一起學。書上出47F 49.216.41.31 台灣 08/02 09:58
→ garnetone   : 現恐龍的單字，我多益考到金色也是
→ garnetone   : 沒看過，就拿出手機查啊，查發音兩
→ garnetone   : 個人一起念。
推 tekiero     : 我是原原原PO，十分認同這篇耶。本51F 49.215.20.222 台灣 08/02 09:59
→ tekiero     : 來也是覺得唸一些外語的繪本給寶寶
→ tekiero     : 聽，或是給他看一些外語卡通，聽聽
→ tekiero     : 外語歌，能學多少算多少。殊不知板
→ tekiero     : 上大家都說要全外語環境才有用……
→ yellow114   : 不排斥這點確實挺重要的56F 1.168.137.87 台灣 08/02 10:01
→ tekiero     : 我自己雖然會一些外語，但是也不是57F 49.215.20.222 台灣 08/02 10:02
→ tekiero     : 真的到母語程度那樣，要整天跟寶寶
→ tekiero     : 說外語還是有點困難。但因為自己的
→ tekiero     : 外語不到母語程度，就都不讓寶寶接
→ tekiero     : 觸好像也很可惜。
推 beersea0815 : 舉台語這個例子我覺得很好耶，如果62F 114.46.132.16 台灣 08/02 10:47
→ beersea0815 : 我英語程度有跟台語一樣的話就很滿
→ beersea0815 : 足了
→ beersea0815 : 我家也沒有台語環境的，可是就多少
→ beersea0815 : 接觸一些現在聽和說都沒有太大問題
→ beersea0815 : ，閱讀和血比較沒辦法而已
推 twnndnpdnc  : 幼兒時期沒有用，而且有反效果68F 223.141.74.245 台灣 08/02 10:52
→ sheep0121   : 很多人都忽略現在翻譯工具越來越進69F 218.172.122.146 台灣 08/02 10:57
→ sheep0121   : 步，真的等你小孩長大成年後，英文
→ sheep0121   : 還真的有這麼必要到“精通”？多少
→ sheep0121   : 人有需要“長期”跟外國人口語交流
→ sheep0121   : 的？
→ sareed      : 真的喔 那個會英文的樣子只會越來越74F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:01
→ sareed      : 重要
推 Nemophila   : 台灣的雙語政策只是個騙局 沒有從學76F 180.217.219.190 台灣 08/02 11:03
→ Nemophila   : 校走到社會的雙語普及應用 相對的只
→ Nemophila   : 是讓父母感到焦慮而已 怕一個不小心
→ Nemophila   : 薯仔起跑點
→ sareed      : 父母能給多少 能改變多少盡量做 只80F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:04
→ sareed      : 是方法要對~~不做也行阿 沒人逼誰
→ sareed      : 至於焦慮 想太多 噗
推 Nemophila   : 除非孩子有需要 你沒辦法滿足他感到83F 180.217.219.190 台灣 08/02 11:06
→ Nemophila   : 抱歉 你覺得他需要 想辦法要他做到
→ Nemophila   : 不就是因為你的焦慮？
→ Nemophila   : 父母這種我是為你好的心態    有時
→ Nemophila   : 也要看孩子的性格 怕是適得其反
→ sareed      : 不是喔 想太多了 又是你88F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:08
推 Nemophila   : 笑死 不然你再跟誰講話89F 180.217.219.190 台灣 08/02 11:11
→ sareed      : 無聊90F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:13
推 xoxoxxoo14  : 不需要全英文環境學得那麼專精 但英91F 1.161.85.148 台灣 08/02 11:14
→ xoxoxxoo14  : 文不是一輩子用不到的東西 即使不出
→ xoxoxxoo14  : 國也是很好用的工具 現在網路發達
→ xoxoxxoo14  : 許多東西的資訊交流都能在網上查到
→ xoxoxxoo14  : 各國人的英文討論 比只用中文能查到
→ xoxoxxoo14  : 的東西多多了
推 maxwang123  : 這世界除了英文外，有太多值得學習97F 1.171.55.116 台灣 08/02 11:16
→ maxwang123  : 的東西了，當有需要用到英文時，自
→ maxwang123  : 然就會有逼你去學習的無行力量…
推 ragwing     : 英文一輩子用不到？我們住在同一個100F 114.32.93.106 台灣 08/02 11:17
→ ragwing     : 地球嗎？
→ sareed      : 不懂英文 很多東西看不到啦 只能重102F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:20
→ sareed      : 複無聊的字句
→ dong531     : 啊？完全沒有人否認英文的實用性吧104F 223.140.0.82 台灣 08/02 11:22
→ dong531     : ？這邊在討論的不是有沒有必要那麼
→ dong531     : 小就學嗎？
→ xoxoxxoo14  : 有啊上面推文有人說是一輩子用不到107F 1.161.85.148 台灣 08/02 11:23
→ xoxoxxoo14  : 的東西
→ sareed      : 所以父母親英文不行的 一起學一起成109F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:24
→ dong531     : 我是覺得啦，快國中去先修一下，之110F 223.140.0.82 台灣 08/02 11:24
→ dong531     : 後照學校學就夠用了，未來有需要極
→ dong531     : 度專精的需求自己再去專精就好
→ sareed      : 長阿 又沒說都給學校教就萬用113F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:25
→ sareed      : 那種全美語雙語班 父母親多少也會跟
→ sareed      : 著要用英文 幻想父母能切割英文教育
→ sareed      : 的 不就想太多
推 Nemophila   : 台灣人在讀寫是沒什麼問題，通常有117F 180.217.219.190 台灣 08/02 11:29
→ Nemophila   : 問題的是聽說，會推這種幼兒開始學
→ Nemophila   : 習通常是要訓練他們的聽說，但日常
→ Nemophila   : 生活裡你常用的是聽說還是讀寫？ 後
→ Nemophila   : 面我也說 台灣的雙語政策是騙局 你
→ Nemophila   : 就算聽說很差 也不會構成生活困難
→ garnetone   : 小朋友的世界以後英文重不重要、用123F 49.216.41.31 台灣 08/02 11:31
→ garnetone   : 不用得到，坦白說我現在想像不到，
→ garnetone   : 可能翻譯ai 進步，都不用學了，也可
→ garnetone   : 能他們以後要原文學習新知識，更要
→ garnetone   : 求語言。至少近期國小國中還是要碰
→ garnetone   : ，小一補英文在我身邊已經是個常態
→ garnetone   : 。如同說的方法他現在都是在玩，看
→ garnetone   : 卡通聽兒歌看繪本，只是把部分時間
→ garnetone   : 換成英文而已，玩得也開心。也沒有
→ garnetone   : 逼著小孩子寫習題、背單字，他不想
→ garnetone   : 聽英文歌就聽中文歌，這些都是好玩
→ garnetone   : 的東西。po 文是回應原原po的問題，
→ garnetone   : 原原po問這樣有沒有幫助？以我自己
→ garnetone   : 現在的經驗是有，提供參考。
→ sareed      : 我的經驗也是有 而且挺自然的 沒有137F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:34
→ sareed      : 逼不逼 焦不焦慮
→ garnetone   : 台灣的雙語政策一言難盡吧，我覺得139F 49.216.41.31 台灣 08/02 11:37
→ garnetone   : 一個禮拜2次上課的何x仁、佳x英語，
→ garnetone   : 小朋友有跟上進度6年下來程度也是
→ garnetone   : 不錯啊。明明就不是母語環境，為什
→ garnetone   : 麼不學既有的補習班，他們已經有成
→ garnetone   : 效了。
推 rayjames38  : 小孩子學語言真的很快 我小學前不會145F 101.116.163.7 澳大利亞 08/02 11:38
→ rayjames38  : 講台語 聽也不太懂 一次暑假完全待
→ rayjames38  : 在阿公阿嬤家兩個月 就會了 重點在
→ rayjames38  : 於不能只有碰到 要聽到 看到 碰到
→ rayjames38  : 說到
→ peter105096 : 外語環境家長也要自己在家就碰英文150F 172.56.14.178 美國 08/02 11:40
→ peter105096 : 啊 不然家長ABC都認不得小孩肯定心
→ peter105096 : 裡不平衡
推 Nemophila   : 所以啊 回歸初衷，到底這個對孩子「153F 180.217.219.190 台灣 08/02 11:44
→ Nemophila   : 有用」的出發點在哪 如果應付托益托
→ Nemophila   : 福考試 台灣的補習班很夠用了。如果
→ Nemophila   : 是生活層面的 要看他們有無需求吧，
→ Nemophila   : 我自己的經驗是有需求要接受外語資
→ Nemophila   : 訊自然會去練習，但那是基於你有興
→ Nemophila   : 趣在某些事物上的資訊需要英文，而
→ Nemophila   : 不是有興趣學習英文。
噓 kmaster     : 假議題，沒有錢讓小孩出國唸書的話161F 211.75.6.105 台灣 08/02 11:46
→ kmaster     : ，就沒有那個必要
推 levs        : 因為那些父母希望孩子建立英語腦163F 45.92.32.2 日本 08/02 11:48
→ sareed      : 嬰幼兒考TOEFL...哀164F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:49
→ levs        : 他們本身可能講英語時會需要中翻英165F 45.92.32.2 日本 08/02 11:49
→ levs        : 或是自卑語調不好聽
→ levs        : 所以想要小孩從小在全英語環境長大
→ levs        : 但奇怪的是他們自己可能不見得全天
→ levs        : 沉浸式學習喔
推 donflower   : 推一樓 只是販賣焦慮170F 114.32.93.159 台灣 08/02 11:50
→ levs        : 跟家人朋友伴侶同事講話都用中文171F 45.92.32.2 日本 08/02 11:50
噓 jax56       : 就給你多一條路啊172F 101.137.104.7 台灣 08/02 11:51
→ levs        : 回家看電視看書也不見得全英語173F 45.92.32.2 日本 08/02 11:51
→ levs        : 光是工作整天聽說讀寫英語就不可能
→ levs        : 原PO以你舉的台語來說 我沒有台語腦
→ levs        : 所以我講台語得先在腦袋裡面中翻台
→ levs        : 但是這樣就慢一拍 反應不即時 而且
→ sareed      : 來了來了 從山坡上輕輕地爬下來了178F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:53
→ levs        : 可能會牽涉講話不輪轉的問題179F 45.92.32.2 日本 08/02 11:53
→ levs        : 舉個例子市井豪門的演員顏曉筠
→ levs        : 你可以觀察她講到"但是"都直翻"但是
→ levs        : "，而不是講"壓恩溝"
→ levs        : 在場導演跟其他演員工作人員一堆
→ levs        : 都沒人指正她？不可能一定指正過
→ sareed      : 有小朋友的早點給學啦 不然也沒事幹185F 36.226.119.222 台灣 08/02 11:55
→ levs        : 可是中翻台就是會犯這種錯誤186F 45.92.32.2 日本 08/02 11:55
→ levs        : 而且發音也不標準 聽得出來不是母語
推 levs        : 沉浸式才有辦法直覺性的講出非翻譯
→ levs        : 文法的句子
→ levs        : 但太小接觸的話如果母語根基沒打好
→ levs        : 五歲發展抽象思考時詞彙會不夠用
→ levs        : 剛好就在幼稚園時期跟同學講話會碰
→ levs        : 壁
→ levs        : 所以早學不是不可以，但母語一定要
→ levs        : 顧好。不然就變語言性發展遲緩
推 Gya         : 雙語政策是給廠商賺錢用196F 220.134.249.190 台灣 08/02 12:01
→ Gya         : 新加坡的雙語教育正在讓他們失去中
→ Gya         : 文 中
→ levs        : 失去中文沒關係 英文能好到分辨抽象199F 45.92.32.2 日本 08/02 12:05
→ levs        : 詞彙還能辨異就好
→ levs        : 不管哪種語言相近的詞彙之間細微的
→ levs        : 差異而且還是抽象類型的
→ levs        : 不管母語是什麼主要要能做到這個
→ levs        : 不然到小學三年級會碰壁 世界共通
推 speca2c98   : 家裡也要有英文環境啊，我家小孩兩205F 42.77.61.25 台灣 08/02 12:07
→ speca2c98   : 歲多，英文會的單字比他爸、他爺爺
→ speca2c98   : 多，小孩平時中英夾雜著講話，只有
→ speca2c98   : 媽媽能理解他在講什麼，我都很怕他
→ speca2c98   : 面對其他長輩會挫敗
推 katzlee     : 根本沒必要，我發現其實急著給小孩210F 42.73.75.56 台灣 08/02 12:25
→ katzlee     : 一直補美語的通常父母英文都不好
→ garnetone   : 沒有從小學、沒有台語腦也沒關係，212F 49.216.41.31 台灣 08/02 12:29
→ garnetone   : 一天花個10分鐘唱唱歌也是學台語。
→ garnetone   : 能沈浸式聽說讀寫環境都有是最好，
→ garnetone   : 比如從小學比較容易學會台語那個語
→ garnetone   : 氣饋口。但是大人就不值得學嗎？小
→ garnetone   : 朋友也是啊，給一點非母語的語言接
→ garnetone   : 觸也可以，我講台語零零落落也是唱
→ garnetone   : 台語歌給小孩聽。小朋友長大，會去
→ garnetone   : 上課語言也會慢慢修正、慢慢成長，
→ garnetone   : 家長只有啟蒙這一段先聽一點玩一點
→ garnetone   : ，家長非母語、不是沈浸式環境，可
→ garnetone   : 能也養不出母語腦，但又怎樣呢？也
→ garnetone   : 沒要求小朋友流利，像母語一樣思考
→ garnetone   : （一天只有半小時別太要求小孩了，
→ garnetone   : 字彙量跟中文比差太多），就像台語
→ garnetone   : 一樣學一些、不討厭，後續還有繼續
→ garnetone   : 學的機會。
推 shine3142000: 母語先學好比較重要229F 101.10.9.189 台灣 08/02 12:47
推 levs        : 台語發音不好或不輪轉很容易被阻止230F 45.92.32.2 日本 08/02 12:52
→ levs        : 講台語 相信非母語者遇過很多次了
→ levs        : 其實我媽母語是台語只是她不教我
→ levs        : 以這個觀點來說從小學正確發音應該
→ levs        : 還是多少有幫助的
→ levs        : 不管哪國人都會喜歡能把他們國家語
→ levs        : 言講得盡量標準的學習者吧
→ levs        : 我們在台灣遇到的外國人大多是對
→ levs        : 外國文化友善或因公來台比較習慣
→ levs        : 真正到當地 大多數外國人會對不標準
→ levs        : 的人不耐煩 那是人之常情
→ levs        : 因為人家不想浪費生命在聽不輪轉的
→ levs        : 發音用語文法
→ luluking    : 語言這種東西真的有在用就是會越來243F 223.140.113.55 台灣 08/02 13:14
→ luluking    : 越好，至少聽說讀一定是這樣
推 caramelputin: 投射一定有啊，我英文都念30年了（245F 111.252.59.92 台灣 08/02 13:44
→ caramelputin: 10歲起），跟美國同事開會也常常有
→ caramelputin: 聽不懂的時候，尤其在他們各自討論
→ caramelputin: 又暗喻說法（別以為美國人就很直接
→ caramelputin: ）。每天要看的英文spec 超多，閱
→ caramelputin: 讀速度慢效率就差…
→ garnetone   : 後面學習還有很多機會啊，小朋友再251F 49.216.41.31 台灣 08/02 13:45
→ garnetone   : 大一點後面可以上線上英文、英文夏
→ garnetone   : 令營、補習班也有幼兒班或英文家教
→ garnetone   : ，母語者教學也有資源可以找，家長
→ garnetone   : 啟蒙只是這一長串英文學習的前面一
→ garnetone   : 小塊，小朋友程度不會卡在這邊，以
→ garnetone   : 後也有全英文學習機會，可以不用把
→ garnetone   : 所有對英文的焦慮放在最前面這段時
→ garnetone   : 間上。也可以不由家庭這邊開始，覺
→ garnetone   : 得有英文考量的時候找找幼兒英文補
→ garnetone   : 習班、或是雙語幼稚園、甚至全美也
→ garnetone   : 很好啊。沒有說我的方式是一定好，
→ garnetone   : 也有不足的地方（時數少、家長能力
→ garnetone   : 、環境弱等），只是提供原po經驗有
→ garnetone   : 人用這種方法進行。
推 drinkmuffin : 台灣那麼愛考英文 然後平常生活又不266F 114.137.89.251 台灣 08/02 13:47
→ drinkmuffin : 用
→ caramelputin: 幼兒英文依然有刻意練習的方式，現268F 111.252.59.92 台灣 08/02 13:50
→ caramelputin: 在就資源人脈戰，有錢跟沒錢的作法
→ caramelputin: 都有，成效不錯的例子都太多了（是
→ caramelputin: 真的有測驗）但絕對不是隨意放放歌
→ caramelputin: ，媽媽用不標準的發音唸給孩子聽繪
→ caramelputin: 本…英文有學跟沒學是差不多的。
→ sareed      : 方法要對阿~~講幼兒 拜託274F 36.226.119.222 台灣 08/02 13:51
推 Nemophila   : 家長會焦慮的原因就是 大家都在賴群275F 180.217.219.190 台灣 08/02 13:52
→ Nemophila   : 裡面比較，大家都有 你沒有，你就會
→ Nemophila   : 覺得自己是否愧對子女，這些東西都
→ Nemophila   : 是這麼出來的。不然語言這種工具，
→ Nemophila   : 應該是你基於溝通或是某些原因想獲
→ Nemophila   : 得更多資訊而去學習，才比較有效率
→ sareed      : 真的要講 老外那套教學還挺強的 當281F 36.226.119.222 台灣 08/02 13:53
→ sareed      : 米國人是笨蛋阿
→ caramelputin: 0-1歲是真的不用，啟蒙2-3歲就可以283F 111.252.59.92 台灣 08/02 13:54
→ caramelputin: 中英並行，語感好的孩子真的有五歲
→ caramelputin: 時英文程度跟美國小二生差不多（克
→ caramelputin: 服認知問題）… 目標是learn to re
→ caramelputin: ad. Read to learn. 英文終究只是
→ caramelputin: 手段工具而已。
推 Nemophila   : 對啦 手段目標不該錯置289F 180.217.219.190 台灣 08/02 13:54
→ sareed      : 全美語 雙語 多半就國外那套移植過290F 36.226.119.222 台灣 08/02 13:55
→ sareed      : 來的 跟著走 找正統的 然後父母不是
→ sareed      : +9 會有成效 對 就是語感
→ sareed      : 另外 正統的 很貴喔
→ garnetone   : 感謝科技進步，我的例子是繪本跟唱294F 49.216.41.31 台灣 08/02 13:59
→ garnetone   : 歌，一大部分是用點讀筆和影片進行
→ garnetone   : ，家長跟小孩一起學語調發音。學了A
→ garnetone   : BC、簡單單字、句子，不怕英文之後
→ garnetone   : ，除了這些，也要開始找資源找老師
→ garnetone   : 教學了。
推 caramelputin: 什麼正統？就挑好教材，持之以恆叫300F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:01
→ caramelputin: 小孩聽跟說還有閱讀，做做測驗。
→ caramelputin: 家長非母語者，要減少念英文給孩子
→ caramelputin: 聽，以免誤了他一生XD
→ sareed      : 當然有不貴的做法 但絕不一句父母焦304F 36.226.119.222 台灣 08/02 14:02
→ sareed      : 慮就能否定父母想要小孩好好學的初
→ sareed      : 衷 通常父母英文好的 小孩英文不會
→ sareed      : 差 技術上作法當然千千萬萬 但跟原
推 birdman4368 : 英文上班還是很常用吧，不是你沒用308F 101.8.25.80 台灣 08/02 14:05
→ birdman4368 : 到就其他人都用不到
→ sareed      : 生家庭跟環境絕脫離不了關係310F 36.226.119.222 台灣 08/02 14:05
→ sareed      : 正統喔 就不是阿貓阿狗老外過來教那
→ sareed      : 種 教材嘛~~哈 好的幼兒園會選
推 levs        : 全天聽說讀寫都用英文的職場很少見313F 45.92.32.2 日本 08/02 14:12
→ levs        : 大多數職場你還是用中文跟同事溝通
→ levs        : 只是工作上會偶爾用到的程度而已不
→ levs        : 算沉浸式  內心對話晚上作夢也會講
→ levs        : 英文那才是真的有生出英文腦
→ levs        : 看過一篇論文說外語跟母語的能力會
→ levs        : 相互消長
→ levs        : 母語加所有外語總和起來的能力才是
→ levs        : 那個人的整體語言能力
→ levs        : 以這個角度來說的話生出英文腦也未
→ levs        : 必是好事  尤其當你住在台灣
→ levs        : 除非在台灣人際關係將近一半都要跟
推 Nemophila   : 所以我一開始就說啦「我是為你好」325F 220.138.46.11 台灣 08/02 14:19
→ Nemophila   : 、「機會留給準備好的人」，但你怎
→ Nemophila   : 麼不問孩子要不要咧？XD
→ levs        : 英語母語人士溝通 不然這種反射能力328F 45.92.32.2 日本 08/02 14:20
→ levs        : 並不是有必要的
→ sareed      : 大概只能幻想現在父母都說這種話330F 36.226.119.222 台灣 08/02 14:24
推 caramelputin: 外商真的是70%都英文，我做工作筆331F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:25
→ caramelputin: 記也用英文，開會只要有個非中文的
→ caramelputin: 人進來就英文了。中英文腦是可以快
→ caramelputin: 速切換的…
→ sareed      : 總之 越小接觸(3歲)越好 但方法要對335F 36.226.119.222 台灣 08/02 14:26
→ sareed      : 要說資源戰也行 但要你父母絕對可以
→ sareed      : 不讓小孩去上全美語雙語幼兒園 這絕
→ sareed      : 對自己選擇 沒人逼你
→ levs        : 外商那種當然有必要339F 45.92.32.2 日本 08/02 14:32
→ levs        : 但是相對的中文能力也會消退
→ levs        : 語言這種東西是用進廢退
→ levs        : 就算是母語人士也是一樣
→ garnetone   : 之前科技業（非外商）也是都英文，343F 49.216.41.31 台灣 08/02 14:35
→ garnetone   : 客戶開會英文、ppt英文、信件英文、
→ garnetone   : 產品文件英文。連內部人信件也全英
→ garnetone   : 文，也在懷疑這樣內部溝通效率好嗎
→ garnetone   : ？明明看中文比較快，後來發現寫中
→ garnetone   : 文信太咬文嚼字了，尤其對上的信件
→ garnetone   : ，發英文打婉轉點還比較適合。
推 levs        : 你們在公司裡面實際面對面講話也是350F 45.92.32.2 日本 08/02 14:38
→ levs        : 講英文嗎？
→ levs        : 會送小孩去全英文環境主要應該是為
→ levs        : 了聽跟說
→ levs        : 如果台灣未來大多數職場台人之間都
→ levs        : 用英文對話  那的確需要英文腦阿XD
→ zzzxxxqqq   : 都2023年惹 有Chatgpt....356F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:45
→ zzzxxxqqq   : 很多東西丟給 gpt就結束了
→ zzzxxxqqq   : 想像一下20年後 語文? 呵呵
推 caramelputin: 另外，加強英文能力的家長也不是傻359F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:46
→ caramelputin: 了，課綱要求閱讀素養也不是沒看見
→ caramelputin: ，中文是不可能輕輕放下的…. （這
→ caramelputin: 邊台灣資源就多了
→ zzzxxxqqq   : 翻譯系10年後還有沒有都不知道惹363F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:47
→ zzzxxxqqq   : 別鬧惹 看看最新科技文明吧
→ zzzxxxqqq   : gpt出來前 我認同英文重要 but..
推 caramelputin: 語言只是一個read to learn 的手段366F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:49
→ caramelputin: ，後面的知識才是專業能力，可手段
→ caramelputin: 的技能值也要點高，後面吸收才有效
→ caramelputin: 率。
→ zzzxxxqqq   : 叫他幫你寫封英文信也是幾秒的事情370F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:49
→ caramelputin: 把chatGPT想成翻譯機嗎？google tr371F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:52
→ caramelputin: anslate 就可以了，問題是… chatG
→ caramelputin: PT 無法幫你開會溝通啊，可以的話
→ caramelputin: ，秒被裁員了。人類可以停止學習嗎
→ caramelputin: ？那未來走向都交給AI決定嗎？
推 zzzxxxqqq   : 都說20年後惹...用自己母語 開會376F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:53
→ zzzxxxqqq   : 應該也不是問題了
→ zzzxxxqqq   : 我在講語言 你在講 思考 決定
→ zzzxxxqqq   : 我有提到學習?
→ zzzxxxqqq   : 英文好 = 學習比較好? 兩回事吧
→ zzzxxxqqq   : 很多英文資訊直接丟gpt 問題也不大
→ zzzxxxqqq   : 更何況我說的是20年後
→ zzzxxxqqq   : 語文一點都不重要的機率越來越高
→ caramelputin: 另外公司會禁止chatGPT ，商業保密384F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:57
→ caramelputin: 考量啊，除非公司要自己run AI. 我
→ caramelputin: 有用過寫讀書會報告跟教案，但依然
→ caramelputin: 要花時間勘誤… 有效率是真的。
→ zzzxxxqqq   : 禁止只是過渡期而已388F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:57
→ zzzxxxqqq   : 強大到你無法不用的科技
→ zzzxxxqqq   : 而且只會越來越強大
→ caramelputin: 可以試看看讓自己小孩不學英文，我391F 111.252.59.92 台灣 08/02 14:59
→ caramelputin: 是不敢賭。目前還需要read to lear
→ caramelputin: n. 台灣中文資源的豐富度太低。
→ zzzxxxqqq   : 真的不用阿 英文資源直接丟gpt394F 60.250.75.123 台灣 08/02 14:59
→ tiiyuway    : 我們家也差不多這樣 沈浸式洗耳環境395F 49.217.109.253 台灣 08/02 14:59
→ zzzxxxqqq   : 甚至重點整理pdf檔都可以396F 60.250.75.123 台灣 08/02 15:00
推 caramelputin: 考試的時候丟嗎？397F 111.252.59.92 台灣 08/02 15:01
→ zzzxxxqqq   : 缺點大概只有 全新領域的東西398F 60.250.75.123 台灣 08/02 15:01
→ zzzxxxqqq   : 他無法回答得很好而已
→ zzzxxxqqq   : 考甚麼試?
→ zzzxxxqqq   : 還是你想抬槓說考英文 不能用
→ caramelputin: 你肯定沒小孩吧？現在小一就要考英402F 111.252.59.92 台灣 08/02 15:04
→ caramelputin: 文，20年後？那在這中間是要荒廢等
→ caramelputin: 科技嗎？而且英文資料是影片，丟什
→ caramelputin: 麼？他翻譯我還要勘誤，時間多嗎？
推 zzzxxxqqq   : 現在影片 其實gpt也能幫你重點整理406F 60.250.75.123 台灣 08/02 15:05
→ zzzxxxqqq   : 我重點在知識傳遞 語言不重要惹
→ zzzxxxqqq   : 你重點在 英文考試 那當然有用瞜
→ zzzxxxqqq   : 這段時間 當然是學其他東西啊
→ zzzxxxqqq   : CP值高多惹
→ zzzxxxqqq   : 從小培養程式素養 應該比較有意義
推 caramelputin: 看影片是一種寓教於樂的方式，難道412F 111.252.59.92 台灣 08/02 15:13
→ caramelputin: 你看電影是看整理好的故事流程嗎？
→ caramelputin: 看做實驗的畫面vs 書面報告，小孩
→ caramelputin: 才5歲，根本不想看好嗎？當然要是
→ caramelputin: 可以直接中文配音也行，但有些影片
→ caramelputin: 是連畫面英文都轉中文嗎？有這種免
→ caramelputin: 費軟體可以跪求一下嗎？我想英美就
→ caramelputin: 可以把他那套無痛切入中文市場了。
→ zzzxxxqqq   : 就說惹 重點是知識的傳遞420F 60.250.75.123 台灣 08/02 15:15
→ caramelputin: 笑了，程式靠chatGPT 啦！簡單的就421F 111.252.59.92 台灣 08/02 15:15
→ caramelputin: 快多了，leetcode 刷題也很棒，但
→ caramelputin: 不會英文怎麼寫程式XD
→ zzzxxxqqq   : 你要歪去別的地方 那當然就無解424F 60.250.75.123 台灣 08/02 15:16
→ zzzxxxqqq   : gpt code interpreter 我覺得堪用
→ zzzxxxqqq   : 但如果真的要寫code 的確需要英文
→ zzzxxxqqq   : 畢竟是老外弄得 有英文底學才快
推 airlow      : 這篇才是一般人比較常接觸的情況吧428F 210.69.40.253 台灣 08/02 15:46
→ littenVenus : 推這篇 我也覺得從小加減學不錯 至429F 223.140.161.80 台灣 08/02 16:56
→ littenVenus : 少語感會比較好
推 wwwwwwww    : 因為台語只要會兩句大家就說好棒，431F 36.230.32.172 台灣 08/02 17:15
→ wwwwwwww    : 但傳統台灣認定的英文好不好跟字彙
→ wwwwwwww    : 量和「發音標準」有關，但後者在真
→ wwwwwwww    : 實世界應用「完全沒有關係」，前者
→ wwwwwwww    : 字彙量「也沒有非常大的關係」，字
→ wwwwwwww    : 彙量夠用就好，需要用到的時候自然
→ wwwwwwww    : 就會學會
推 roundponny  : 如果只是單純上課或是家裏玩一下教438F 1.165.141.236 台灣 08/02 17:23
→ roundponny  : 材，應該沒用啦...
→ levs        : 我講外國語言從沒被要求不要講440F 45.92.32.2 日本 08/02 17:34
→ levs        : 反而講台語常常被要求不會講不要講
→ levs        : 從來沒人說過我台語好棒
→ levs        : 反而其他國家語言都有被講過
→ levs        : 連平常對我很友善的鄰居或店家老闆
→ levs        : 都會擺臭臉阻止我講台語 真的
推 kimono1022  : 英文有台語程度就滿足+1446F 223.137.40.220 台灣 08/02 18:00
→ DICKASDF    : 然後等你小孩上幼稚園小學447F 223.139.118.221 台灣 08/02 18:06
→ DICKASDF    : 沒有刻意接觸或你家有人都說英文
→ DICKASDF    : 他英文就掰掉了 那種會台語的
→ DICKASDF    : 都肯定是家裡都有人在說
→ DICKASDF    : 朋友或工作常用才會 看看現代小孩
→ DICKASDF    : 會台語的比例有多少 更多會聽不會
→ DICKASDF    : 說
→ DICKASDF    : 然後精通台語的多半家裡人都說台語
→ DICKASDF    : 上學則都是用國語 才會兩者都通
→ DICKASDF    : 然後你所謂的慢慢學 也要你孩子
→ DICKASDF    : 有那興趣跟天份捏 尤其興趣會變的
→ DICKASDF    : 就跟很多靠熱情選工作 被消磨放棄
→ DICKASDF    : 當開始英文是考試 考試用法就不有
→ DICKASDF    : 趣
推 grtty0713   : 姪女從小抱著平板看北鼻鯊中英版本461F 118.231.152.76 台灣 08/02 18:44
→ grtty0713   : 現在學說話會一直講英文…

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