[閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？ - WomenTalk板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-08 09:54:14

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作者 tekiero (月半)
標題 [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？
時間 Fri Apr 7 05:56:28 2023

半夜睡不著，來發發廢文。

雖然制度變得比較傾向平權，
但還是一堆父權遺毒在干擾小夫妻做選擇。

新舊觀念在社會上並行，
造成現代人常常有很多自我矛盾的觀念，
譬如老公常有的觀念矛盾：
1.認為老婆應該要負擔一半家用(近代男女平等觀念)
2.認為小孩必須要從父姓(傳統父權觀念)。

夫妻雙方一起負擔家用對男性更有利，
因此被當今社會所接受。
但自由選擇小孩的姓氏的觀念，
在仍保有傳宗接代觀念的社會中對男性不利，因此尚未普遍被接受。

在這種情況下，
即使老公平權觀念非常健全，
但在做出讓孩子從母姓的選擇時，
他必須遭到許多外界質疑，
這些都會為夫妻關係帶來壓力。

所以在夫妻雙方平權概念健全的前提下，
很多家庭為了平衡
這個無法實現平權的「姓氏決定議題」，
作法常常是在孩子的花費上也遵循傳統，
由老公負擔所有孩子的費用
而女生僅負擔其他家用。
或者完全遵循傳統由老公負擔所有家庭經濟。
但當家庭經濟依循傳統全由老公負擔，
那麼家務分工是否也該依循傳統一樣要「男主外、女主內」呢？

這可能又會引發女性的不滿，
因為女性也有觀念上的矛盾：
1.認為男性應該要是家庭內的強者，需負擔較多的家庭經濟(傳統父權觀念）
2.認為生兒育女不單是女性的事，男性也應為家庭勞務付出(近代平權觀念)

現代女性無法接受男性不為家庭勞務付出，
但因無法自由選擇孩子姓氏，
為了響應平權，享受到家庭經濟全由男性負擔的好處。這使男性在努力賺錢的同時仍被要
求負擔家庭勞務。

在這種新舊觀念混雜的社會結構下，只要社會無法接受夫妻可以自由選擇孩子姓氏，那麽
婚姻中一定有一方必須做出讓步：女性放棄讓孩子從母姓的權利但必須和男性一起負擔家
用，或是男性需同時負擔家庭經濟及家務。

所以說，從父姓是不是最毒的父權遺毒？
睡不著胡言亂語不要鞭得太用力。

=====

其實我自己是覺得跟誰姓都沒差，
像團康活動都要有隊名，
也想過不然就自創一個姓，
小家庭成員全部去改成那個姓，
像一個小團隊一樣有整體感也不錯啊！
反正也不是要同一個姓才能繼承財產。
不然那些改名成鮭魚的人怎麼辦？
可是因為老公家偏保守，
還是暫時從父姓以維持家庭和諧囉。
為不要被鞭的太大力，先聲明我有出家用喔。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.22.215 (臺灣)
※ 作者: tekiero 2023-04-07 05:56:28
※ 文章代碼(AID): #1aBq0El2 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1680818190.A.BC2.html

※ 同主題文章:

● 04-07 05:56 tekiero. ■ [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？

　 04-08 07:02 tekiero. ■ Re: [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？

推 LaAc: 其實我覺得你最後那段想法不錯可惜法律上還1F 123.192.92.185 台灣 04/07 06:23
→ LaAc: 不能這樣的樣子

→ nanalia: 怎樣算成功女性往社會上對於成功男性標3F 172.58.148.235 美國 04/07 06:26
→ nanalia: 準當成自己的標準女生你能掌握家裡經濟
→ nanalia: 大權你老公在家帶孩子給老公零用錢妳
→ nanalia: 當然有能力去要求孩子跟妳姓氏

我爸務農完全沒有負擔家裡的費用，
不太管家裡的事，
硬要說大概就負責小孩的接送吧。
小時候晚自習不方便走路回家會叫他載而已。
但我媽是大公司高階管理階層，
負責家中所有開銷，假日也去買菜做家務，
但我和我哥還是都從父姓。

推 mazznia: 同意二樓說法，絕大多數女生選擇另一伴7F 125.231.238.139 台灣 04/07 06:53
→ mazznia: 都是擇強，這也是從父姓是主流的根本原
→ mazznia: 因，說是父權遺毒但是女生自己也推了一
→ mazznia: 把不是嗎？

125.231.238.139 04/07 06:53

整個社會都在教女生要擇強。

→ nanalia: 單身買國外精子自己生自己養都不用吵跟11F 172.58.148.235 美國 04/07 06:56
→ nanalia: 誰姓你媽要挑不扛家計又要傳統大男人的
→ nanalia: 也自己選的～

不是男生傳統大男人，
是當時多數女性也都不覺得小孩可以從母姓。
女生即便工作成就再高，
都還是覺得孩子應該從父姓。

→ mazznia: 就捫心自問女生願意出去上班買房買車養14F 125.231.238.139 台灣 04/07 06:56
→ mazznia: 老公小孩？

這就是現代女性在觀念上的矛盾。

→ nanalia: 女生要選比你強收入比你高的婚後收入少16F 172.58.148.235 美國 04/07 07:03
→ nanalia: 那方主內家務不是很自然也不光是經濟也
→ nanalia: 有又弱又大男人你沒有辦法當小女人符合
→ nanalia: 主流價值觀就不要勉強自己喜歡煮飯孩子
→ nanalia: 正視自己喜歡的女生也可以有事業心不要
→ nanalia: 相信女強人嫁不出去什麼反正本來也就看
→ nanalia: 不上弱氣男當你的高度夠自然也不會怕找
→ nanalia: 不到伴侶

女性在往職場成功的路上走去的同時貶低無法在職場展露手腳收入比自己低的男性並把其
稱為「弱氣男」。就是典型的觀念矛盾。

推 carolgilbert: 最大的父權遺毒就是養一堆台女24F 180.217.69.113 台灣 04/07 07:04

推 Nemophila: 什麼叫暫時從父姓維持和平要就現在爭25F 163.49.212.174 日本 04/07 07:15
→ Nemophila: 取不然打了落落長面對公公一個字都不
→ Nemophila: 敢講醬對嗎

理想很豐滿，現實很骨感
我不覺得為了區區一個姓氏搞得全家烏煙瘴氣有比較好。現在這個時代，老公可以理解女
性在小孩姓氏上也具備話語權，這樣就夠了。

推 e3633577: 不是吧，要男方負責養家薪水要高才是28F 223.137.55.96 台灣 04/07 07:20

→ mazznia: 舉例我月收三萬娶一個月收十萬的老婆，29F 125.231.238.139 台灣 04/07 07:21
→ mazznia: 老婆要小孩從母姓，你覺得老公有什麼話
→ mazznia: 語權？

收入少的負責家務多一些，
收入多就負責經濟多一點，
雙方都對家庭有付出，
只因為收入少對孩子姓氏就「沒有話語權」，
根本落入傳統的窠臼。
不管經濟責任落在哪一方，
孩子姓氏都是可以討論的，
才是真正的平權。

→ webster1112: 社會對軟飯男過度歧視造成困境雙輸32F 36.228.11.221 台灣 04/07 07:26
→ webster1112: 若軟飯男受社會尊敬就不會有你問題

首先你用軟飯男這個講法就沒有多尊敬

噓 p08171110: 不就遵從習慣而已34F 223.139.206.6 台灣 04/07 07:38

壞習慣要改

推 brella: 父權最大的推手就是女人

114.140.137.242 04/07 07:42

其實不是，是社會氛圍仍是如此
從推文看到一堆軟飯男、弱氣男這種貶低的詞彙就略知一二。

推 xulu0: 軟飯男如果結婚生子，小孩還是從父姓啊36F 42.79.207.69 台灣 04/07 07:45

軟飯男這個詞真的充滿濃濃的性別歧視。

推 kevin9964: 哈哈大笑37F 42.79.185.111 台灣 04/07 07:46

※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:18:32

噓 iamgoat: 嫁給歪果人馬上從父姓反觀台灣？38F 1.171.147.200 台灣 04/07 07:57

推 twmarstw7758: 真的是廢文39F 111.71.9.190 台灣 04/07 07:59

推 jhgfdsa123: 還好我老婆和我同姓沒這個問題40F 1.200.105.183 台灣 04/07 08:01

→ startiger …

→ fcz973: 像男生就應該要請客這種就是非常優良的傳42F 101.10.12.155 台灣 04/07 08:07
→ fcz973: 統

→ startiger …

他們已經在擬修法妻子不用改夫姓。

推 shaman5566: 姓什麼到底具體損害你什麼權益了女權46F 114.137.213.30 台灣 04/07 08:15
→ shaman5566: 真的要自重不要在雞毛蒜皮的小事糾
→ shaman5566: 結好不

我觀察到的就是很多女性跟老公討論小孩姓氏受挫而跑到論壇討拍。他受損的具體權益其
一，就是自由選擇小孩姓氏的權益。

推 touchbird: 你要跟你老公講啊 = =49F 42.72.101.141 台灣 04/07 08:16
→ touchbird: 我根本也不在意我朋友小孩跟誰姓關我
→ touchbird: 屁事

※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:28:30

噓 m4tl6: 歐美也都父權遺毒呢…52F 1.172.180.209 台灣 04/07 08:24

噓 xxxluke: 何壽川外孫直接從母姓因為$$$$ 嘻嘻53F 49.216.89.109 台灣 04/07 08:25

推 jessieL: 可是賺得比男生多的不生小孩54F 39.10.41.63 台灣 04/07 08:26

→ vitLink64: 從自己做起比較容易，先改自己的姓55F 39.15.65.81 台灣 04/07 08:26

噓 iambeson: 從哪一邊都會有人講話，而且現在是夫妻56F 42.79.236.142 台灣 04/07 08:27
→ iambeson: 協議制，夫妻自己決定就好，承受不了別
→ iambeson: 人壓力不也是自己的事情

推 hannspreeXm: 每件事都要秤斤秤兩的計算，家還是家59F 1.160.234.129 台灣 04/07 08:28
→ hannspreeXm: 嗎

推 p23727: 我覺得不應該要有姓61F 219.91.50.157 台灣 04/07 08:30

推 candyrainbow: 同意你很難改變、所以我一開始就是62F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:31
→ candyrainbow: 找同姓氏的

噓 larry890122: 蜜雪兒歐巴馬64F 118.163.23.169 台灣 04/07 08:32
→ larry890122: 希拉蕊柯林頓

推 stillcolor: 從父性是父權遺毒，不是原因66F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:33

噓 MasterWindu: 趕快去歐美從夫姓67F 114.136.12.94 台灣 04/07 08:34

→ stillcolor: 所以改變跟平權沒直接影響吧68F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:34

→ meishan31: 生男的從父姓，生女的從母姓，解決了69F 36.224.91.218 台灣 04/07 08:34

→ stillcolor: 歐美推兩性平權也不會從改從母性開始70F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:34

推 candyrainbow: 我覺得每次扯到從母姓就會有人說要71F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:34
→ candyrainbow: 當事人先改，我覺得根本莫名奇妙，
→ candyrainbow: 希望小孩跟自己姓，為什麼當事人要
→ candyrainbow: 先改姓氏？
→ candyrainbow: 而且扯到平權就開始有人扯外國也是
→ candyrainbow: 很好笑，外國就不父權了嗎？

最平權的國家在北歐。
可以看看他們的取名哲學。
美國在平權的路上還有一段路要走。
姓氏的決定權只是雞毛蒜皮的小事啦，
但是影響很多女生最後決定走向傳統婚姻的分工模式。
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:44:26

推 jaannddyy: 那你自己改成母姓呀77F 123.205.139.72 台灣 04/07 08:39

推 edward7788as: 從母性大部分還不是都爺爺的，自己78F 49.217.67.17 台灣 04/07 08:40
→ edward7788as: 創一個比較實際

49.217.67.17 04/07 08:40

我原文末有說了想自己創自己小家庭的姓氏，
但要家庭革命，也要研究法律能不能這樣做，

我也說了我是觀察現象，
其實沒有很在乎小孩姓什麼。

為不在乎的事做這麼多努力真的太麻煩了。

噓 anal5566: 就可以自由選擇了還要靠北社會的壓力80F 101.12.89.168 台灣 04/07 08:40
→ anal5566: 你做什麼選擇不會有壓力的？要想改變就
→ anal5566: 有肩膀一點權利是爭出來的不是天上掉
→ anal5566: 下來的

很多女性爭不贏只好妥協。
但其實大多數都是遵循傳統。

推 candyrainbow: 又來一個要人家自己改母姓的XD84F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:41
→ candyrainbow: 媽媽希望小孩跟自己姓為何需要媽媽
→ candyrainbow: 自己改姓氏？到底！XDDDD

※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:49:55

推 f2460f: 我覺得有道理啊，什麼都AA姓氏應該也AA87F 39.10.8.217 台灣 04/07 08:45

噓 abcpiii: 男性沒有勞務付出？在家才是勞務付出？88F 114.42.127.118 台灣 04/07 08:46

噓 roger717: 走路為什麼要靠右邊？89F 42.73.134.168 台灣 04/07 08:47

推 IKnowWhy: 問題是其實母姓也是母親的父姓真正要回90F 39.14.25.23 台灣 04/07 08:47
→ IKnowWhy: 到真的母姓可能是幾千年前的事情

→ lluunnaa: 孩子成年不用經過父母同意，可改姓一次92F 59.115.108.147 台灣 04/07 08:48
→ lluunnaa: ，在健全的家庭下，讓孩子自己決定即可
→ lluunnaa: 愛計較的人才會成天喊AA，承認自己遇人
→ lluunnaa: 不淑很難嗎XD

推 IKnowWhy: 回到母親的"父姓"也還是遺毒啊.96F 39.14.25.23 台灣 04/07 08:51

千年遺毒
如果男性可以理解女性也有選擇姓氏的權利，
網路論壇會少很多PO文。

噓 Eligor41: 知道現實骨感就去改變不要只會打嘴砲97F 101.10.1.54 台灣 04/07 08:52

確實我是在打嘴砲，
因為我其實沒那麼在乎姓氏。
但就是有人在乎才有這個議題。

→ nanalia: 弱氣男不算貶義呦98F 172.58.148.235 美國 04/07 08:52

噓 roger717: 就只是單純的約定成俗，就像走路靠右邊99F 42.73.134.168 台灣 04/07 08:53
→ roger717: ，綠燈過馬路都是慣例，硬要自己擴大解
→ roger717: 釋強行腦補，duck不必

全用慣例去解釋，社會還會進步嗎？

如果覺得智慧型手機本來就不能摺疊，
那還會有摺疊手機被發明出來？

→ nanalia: 相反強勢男性溫文儒雅弱弱的引人保護慾102F 172.58.148.235 美國 04/07 08:56
→ nanalia: 很多漫畫這類型男生也很受歡迎

抱歉，一開始不確定這個詞的意思。謝謝你的解釋，本來直覺覺得是負面的，但其實強、
弱是中性的，好壞是人賦予的意義。
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 09:03:18

推 VoV: 同意nanalia,連女權自己都在墓牆則嘔,婚姻斜104F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:04
→ VoV: 坡理論不是講假的,女生傾向往上找,所以老公
→ VoV: 平均會比老婆還要強,小孩取老公姓,也沒什麼
→ VoV: 不對丫,難道像老阿姨吃自助餐,只要權利不要義
→ VoV: 務?

推 chanceiam: 這個才是109F 111.71.13.149 台灣 04/07 09:07
→ chanceiam: https://i.imgur.com/cNYBLGt.gif

推 Nemophila: 其實妳沒有想在這件事情上浪費力氣，只111F 163.49.212.174 日本 04/07 09:07
→ Nemophila: 是安慰自己老公應該可能大概有聽到妳希
→ Nemophila: 望的事情，但你應該很清楚沒有用力爭
→ Nemophila: 取他們是不太可能改變的，即便妳跟孩

163.49.212.174 04/07 09:07

→ Nemophila: 子從小灌輸他們也不會理解因為爸爸阿
→ Nemophila: 公阿媽想的跟你不一樣

推 jerrylin: 那從母姓是女權遺毒嗎117F 36.233.108.104 台灣 04/07 09:08

噓 adolf111: 怎不說從母性是女權遺毒118F 101.12.50.18 台灣 04/07 09:09

→ jerrylin: 要給小孩自己選也行啊119F 36.233.108.104 台灣 04/07 09:09

→ nanalia: 女生在傳統思想上喜歡慕強霸總那些選擇120F 172.58.148.235 美國 04/07 09:09
→ nanalia: 強勢的男性不一定是經濟方面個性強勢主
→ nanalia: 導自然女生就要退讓兩個都強就會吵起來
→ nanalia: 男生也有個性比較弱的我老公就是這種
→ nanalia: 比較纖細溫文儒雅他喜歡家務帶孩子多過
→ nanalia: 工作而且能做得很好自然家裡主導都是我
→ nanalia: 決定他也當然不會在意姓氏跟誰要他跟我

噓 MakeTheMoon: 你可以多想兩分鐘再發文127F 36.226.203.95 台灣 04/07 09:09

→ nanalia: 姓他也ok 我換工作搬家他辭職隨我128F 172.58.148.235 美國 04/07 09:09

推 QuakerH: 本篇很中立的在討論，不知道為什麼還是有129F 220.136.219.141 台灣 04/07 09:09
→ QuakerH: 一些偏頗偏激又自助餐的推文，佩服原po的
→ QuakerH: 好EQ
→ QuakerH: 平權是希望用抽籤吧，女性只要求有抽籤的
→ QuakerH: 機會，而不是無條件的要求從父姓或母姓

→ gina31126: 男的對有利自己的就約定成俗，不利自己134F 111.82.166.47 台灣 04/07 09:11
→ gina31126: 的聘金就不傳統囉～自助餐好吃

推 GLCR: 理性給推但姓氏感覺上才是最不毒的吧？

125.227.137.187 04/07 09:12

推 OKnight: 姓氏可以等小孩成年叫他自己選啊，幹嘛一137F 223.139.13.128 台灣 04/07 09:13
→ OKnight: 定要父母決定，尊重小孩本人意願，這樣就

推 e04su3no: 你覺得不在意就不會說暫時了139F 39.9.139.49 台灣 04/07 09:14

說暫時是因為以後可以讓小孩自己選才說說暫時。

→ OKnight: 沒有父權問題了140F 223.139.13.128 台灣 04/07 09:14

推 VoV: 另外軟爛男是仇男老阿姨在用的貶低詞彙,不要141F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:14

推 Nemophila: 妳要主動去爭取情況才有可能改變不過142F 163.49.212.174 日本 04/07 09:14
→ Nemophila: 我看大部分女性應該也是跟妳差不多網

→ VoV: 隨便用,不然性別對調,柔弱老婆也是軟飯女嗎=144F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:14

→ Nemophila: 路上抱怨完就算了145F 163.49.212.174 日本 04/07 09:14

爭取太累了，也不是什麼大事，
而且我覺得這篇文是站在很中立的角度分析，
沒有想要抱怨的意思。

→ VoV: =146F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:14

噓 sz2006: 你能解釋上班為什麼要穿制服嗎？147F 1.200.56.105 台灣 04/07 09:14

→ VoV: 另外軟爛男是仇男老阿姨在用的貶低詞彙,不要148F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:14
→ VoV: 隨便用,不然性別對調,柔弱老婆也是軟飯女嗎=

69.50.94.2 04/07 09:14

噓 rogerhsu1121: 你報戶口時上面就寫了是雙方協議，150F 101.137.112.112 台灣 04/07 09:14

→ VoV: =151F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:14

→ rogerhsu1121: 你搞不定另一半關我屁事152F 101.137.112.112 台灣 04/07 09:14

噓 MakeTheMoon: 慕強擇偶是天性，跟從父姓一點毛關153F 36.226.203.95 台灣 04/07 09:15
→ MakeTheMoon: 係都沒有，找件事情來怪不會讓自己
→ MakeTheMoon: 比較高明啦

→ sz2006: 你這觀念蠻可悲的156F 1.200.56.105 台灣 04/07 09:15

噓 zexon97: 你知道姓不能隨便改嗎？小孩報戶口時只157F 220.143.126.5 台灣 04/07 09:16
→ zexon97: 能決定從母或從父

噓 gen001: 你閒到只能鑽牛角尖發廢文嗎159F 27.53.64.111 台灣 04/07 09:16

噓 sz2006: 你小孩要從母還是從父姓，報戶口的時候是160F 1.200.56.105 台灣 04/07 09:16
→ sz2006: 雙方簽字決定的，並沒有你說的一定要從父
→ sz2006: 姓，你這麼噁心賴給父權遺毒是為什麼

噓 jonnysun: 就可以讓你自由選擇了,遺不遺毒是你們自163F 220.157.119.193 台灣 04/07 09:17
→ jonnysun: 己選擇，選擇了就不要幹東幹西

→ MakeTheMoon: 遇到不如意就東扯西扯，怪罪到社會165F 36.226.203.95 台灣 04/07 09:17
→ MakeTheMoon: 制度找一個可以安慰自己的理由

推 srena: 我是沒爭，主因是自己原生家庭成員只剩我一167F 36.236.40.20 台灣 04/07 09:17
→ srena: 個。孩子無論家族情感還是資源，的確多與父
→ srena: 系這邊連結較深，所以不會有吃虧的感覺
→ srena: 真要求公平，孩子可以採雙姓呀XDD

噓 rogerhsu1121: 這還是法律保障是雙方約定的，但法 101.137.112.112 04/07 09:17

→ rogerhsu1121: 律又規定役男要當兵，怎沒在靠夭 ?172F 101.137.112.112 台灣 04/07 09:17

推 Raews: 怎麼不問問妳的小孩的意見？應該要173F 114.34.163.212 台灣 04/07 09:18
→ Raews: 重視小孩自由
→ Raews: 選擇從父姓抑或是從母姓的權利。

→ sz2006: 你要展現新觀念，你就讓小孩從母姓，不要176F 1.200.56.105 台灣 04/07 09:18
→ sz2006: 在意社會眼光啊

噓 REAW: 是有什麼毛病178F 49.216.188.39 台灣 04/07 09:18

→ jonnysun: 真無聊，妳自己小孩想從母姓，你哥哥弟179F 220.157.119.193 台灣 04/07 09:18
→ jonnysun: 弟小孩要不要也從母姓？

噓 sz2006: 啊你說穿了不就是怕社會觀感的無病呻吟181F 1.200.56.105 台灣 04/07 09:19

噓 SunMoonLake: 歐美都從父性，嫁人還從夫姓哩182F 111.82.13.39 台灣 04/07 09:20

推 Lattego: 不然可以從隔壁王姓183F 101.138.177.165 台灣 04/07 09:21

→ srena: 你選擇了妥協，心理卻過意不去，其實可以撒184F 36.236.40.20 台灣 04/07 09:21
→ srena: 嬌請丈夫給你別的心理補償吧？對方傳統的話
→ srena: 那就包在傳統裡啊，比方說新生兒金飾之類的
→ srena: XD

我沒有心理過不去，是剛好看到有女生在抱怨。
最近剛好在研究教育性別平等，
覺得這是個議題拿出來討論而已。

噓 zien0223: 建議從自身做起先跟老公坦白你的觀點不 220.129.42.216 04/07 09:22

→ zien0223: 要只在網路上當思想巨人189F 220.129.42.216 台灣 04/07 09:22

→ HOWyun2648: 從父姓是文化，而不是什麼權，只不過190F 223.137.106.3 台灣 04/07 09:24
→ HOWyun2648: 是和男生有密切相關，倒楣的拿出來講

所以只是被拿來當作家務分配時的籌碼？

噓 Syu: 你是在召喚那隻雙性狂嗎不知道還活著沒192F 125.231.106.247 台灣 04/07 09:24

噓 MakeTheMoon: 法律給了選擇姓氏的自由，也沒有強193F 36.226.203.95 台灣 04/07 09:24
→ MakeTheMoon: 迫生小孩，這樣還在無病呻吟，法律
→ MakeTheMoon: 強迫規定男生要當兵怎麼不出來靠腰
→ MakeTheMoon: 是最毒父權遺毒

推 icanfi: 理性討論讚197F 49.215.34.188 台灣 04/07 09:26

※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 09:40:07

→ Xiaolu0104: 當然如果女方條件很好孩子也可以從母198F 49.217.0.43 台灣 04/07 09:32
→ Xiaolu0104: 姓就跟古代入贅一樣

噓 qmei: 不爽就自己改母姓沒人逼你200F 36.239.227.6 台灣 04/07 09:32

噓 sz0324: 小孩是女人生的所以女人ㄧ定知道小孩是201F 111.82.84.177 台灣 04/07 09:39
→ sz0324: 不是他的骨肉但沒驗DNA 男人不知道小孩是
→ sz0324: 不是自己的所以才要跟父姓確認宗族血脈
→ sz0324: 得以延續

→ susanmm: 你媽都沒意見了205F 111.82.109.186 台灣 04/07 09:39

推 childeviler2: 你想嫁怎麼樣的男生也是你選的，婚

1.200.168.92 04/07 09:39

→ childeviler2: 前協議好怎麼支配怎麼選擇就好，你207F 1.200.168.92 台灣 04/07 09:39
→ childeviler2: 丈夫沒意見婆家沒問題就好了

推 starwillow: 看推文就知道多少人還在雙標，aa就理209F 27.242.131.27 台灣 04/07 09:47
→ starwillow: 所當然但跟誰姓前提就一堆

噓 greedystar1: 可憐阿沒辦法搞定男方只能怪罪社會211F 39.10.66.102 台灣 04/07 09:47

→ rcf150cc: #怪人212F 223.139.44.5 台灣 04/07 09:48

→ starwillow: 希望這些叫原po自己去跟老公講的，以213F 27.242.131.27 台灣 04/07 09:48
→ starwillow: 後遇到不aa的女生也不要上網罵台女喔
→ starwillow: ～自己去跟女生說

推 yuuyuuderO: 歐美就很矛盾混亂的大區域怎麼推文一216F 101.10.11.228 台灣 04/07 09:48
→ yuuyuuderO: 直提歐美，這樣反駁沒有比較好

推 mhba0712: 支持，不懂那些一直拿歐美說嘴的意義218F 114.140.90.198 台灣 04/07 09:49

推 cytotoxicT: 父姓是父權的結果吧，社會氛圍實際上219F 223.137.228.242 台灣 04/07 09:51
→ cytotoxicT: 沒改變的話怎麼改都一樣，父姓可能是
→ cytotoxicT: 遺毒，但要說他是最毒我不太能接受

推 sober921: 我覺得岳父應該分兩份遺產給我跟我妻子222F 49.216.50.177 台灣 04/07 09:52

推 starwillow: 父權自助餐太好吃了所以我們要繼續批223F 27.242.131.27 台灣 04/07 09:52
→ starwillow: 判女生坐月子不aa，但小孩跟父姓過年
→ starwillow: 回婆家吃年夜飯是文化喔～女權不要只
→ starwillow: 會吵這些雞毛蒜皮小事呵呵

推 doloresbeyon: 2007年修法，新生兒申報戶口，需要227F 114.137.20.55 台灣 04/07 09:54
→ doloresbeyon: 攜帶子女姓氏約定書，若某方因為妥
→ doloresbeyon: 協而簽字了，就是喪失權力。這個妥
→ doloresbeyon: 協是門關起來的家務事。

推 VoV: 樓上正解,女權放棄權力,再事後上網哭哭,自助231F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 09:56
→ VoV: 餐吃太撐了嗎QQ

→ doloresbeyon: 我們這世代，男方在家務跟經濟上付233F 114.137.20.55 台灣 04/07 09:56
→ doloresbeyon: 出的比例，越來越低了。但推文還是
→ doloresbeyon: 很多攻擊，對女性提出此議題憤怒，
→ doloresbeyon: 而不能理性討論。

推 QuakerH: 推s大，推文雙標到難以置信237F 220.136.219.141 台灣 04/07 09:57

→ doloresbeyon: 攻擊者不討論議題、不攻擊議題正當238F 114.137.20.55 台灣 04/07 09:57
→ doloresbeyon: 性，但攻擊了提出此議題的女性，攻
→ doloresbeyon: 擊她的私人生活。

推 jonnysun: 一堆媽媽希望女兒馭夫，兒子能寵妻嗎？241F 114.40.2.147 台灣 04/07 09:58
→ jonnysun: 一堆雙標

→ doloresbeyon: 現在八年級生，能撐起小家庭的人數243F 114.137.20.55 台灣 04/07 09:59
→ doloresbeyon: ，微乎其微，大家都很難生存，養家
→ doloresbeyon: 一定要女性就職，出錢出力出精神，
→ doloresbeyon: 這麼不友善的生存環境，疊加上現在
→ doloresbeyon: 這些推文的氛圍，女性真的不婚不生
→ doloresbeyon: ，較能保住自己的尊嚴與生活品質。

→ QuakerH: 原po理性討論，站在雙方角度提出論點，推249F 220.136.219.141 台灣 04/07 09:59
→ QuakerH: 文男性既得利益者盲目攻擊實在不好看

220.136.219.141 04/07 09:59

推 littlebun: 老公賺的自己花家用我出一起吃我付錢251F 42.73.213.186 台灣 04/07 10:00
→ littlebun: 家事我全做我也想知道傳說中的台女救
→ littlebun: 世劍的福利在哪

→ doloresbeyon: 反觀男性也是，出社會後不婚不生不254F 114.137.20.55 台灣 04/07 10:01
→ doloresbeyon: 搬離原生家庭，但是很想談戀愛很想
→ doloresbeyon: 要有人「分享生活」「善良交往」，
→ doloresbeyon: 這些需求，搭配自己在現實中的掙扎
→ doloresbeyon: 生存，會越來越多這種矛盾，嫖妓比
→ doloresbeyon: 較女友簡單，孤單但沒有辦法被愛。

→ pemit: 章家怎麼有人從蔣姓？捨棄女權？260F 106.105.11.209 台灣 04/07 10:03
→ pemit: 錢權性. 誰有誰大聲吧

→ doloresbeyon: 推文的氛圍不是鼓勵「提出討論」而262F 114.137.20.55 台灣 04/07 10:04
→ doloresbeyon: 是激怒發文者，去自己的婚姻中衝撞
→ doloresbeyon: ，然後冀望看到血流成河，好像活該
→ doloresbeyon: 提這個議題的人該被懲罰。非常難看
→ doloresbeyon: 。

推 alberbay: 看原po家庭這樣那為什麼不直接現在去改267F 49.216.20.43 台灣 04/07 10:06
→ alberbay: 名從母姓呢，拿鮭魚事件出來講他也不是
→ alberbay: 一出生就是叫鮭魚也是去戶政改名的啊，
→ alberbay: 對姓什麼沒意見，如果原po 夫家保守那就
→ alberbay: 只能從自己小孩觀念，甚至讓自己孫子從
→ alberbay: 母姓

49.216.20.43 04/07 10:06

→ jii0712: 姓2個姓；不然姓從父，氏從母273F 223.139.69.156 台灣 04/07 10:09

推 tsaenogard: 相反來說，小孩從母姓真能增長母權嗎274F 114.136.234.229 台灣 04/07 10:10
→ tsaenogard: ？母親會比較有話語權嗎？
→ tsaenogard: 覺得有點倒因為果了

噓 wahas020: 所以改性台女就願意多努力賺錢？277F 27.52.42.142 台灣 04/07 10:12

推 xulu0: 所以台女多賺錢，台男就接受從母姓？278F 42.79.207.69 台灣 04/07 10:19

推 twmarstw7758: 改姓就願意去當兵了嗎279F 111.71.9.190 台灣 04/07 10:20

噓 zz45698: 看你的文頭好痛280F 27.242.226.195 台灣 04/07 10:21

噓 l90289312: 從父母性爭完了,你的生活品質就提升了?281F 42.72.105.34 台灣 04/07 10:24
→ l90289312: 整天爭這些意識形態就是台灣人的悲哀

推 g9xuggf: 跟誰姓沒差台女都賺3萬整天亂吵 =.=283F 123.195.142.179 台灣 04/07 10:28

推 Nemophila: 我覺得爭取是可行的但要落實就像上戰284F 163.49.212.174 日本 04/07 10:29
→ Nemophila: 場保家衛國不是口頭上輪到我義無反顧
→ Nemophila: 要有積極作為不然怎麼講都是影響別人
→ Nemophila: 而已

推 cjy0321: 只要從母姓議題出現肯定一堆邏輯教授叫288F 27.51.88.51 台灣 04/07 10:31
→ cjy0321: 女人先改自己姓氏
→ cjy0321: 1.自己先改母姓啊 2.不母姓小孩就不是你
→ cjy0321: 的嗎 3.爭取母姓有什麼意義 4.台灣太自
→ cjy0321: 由太民主
→ cjy0321: 喔喔還有5.台女先去當兵啦

推 caramelputin: 1. 可以抽籤2. 生兩男生各自姓（我294F 111.252.61.80 台灣 04/07 10:35
→ caramelputin: 朋友就這樣）3. 找同姓氏結婚 4.
→ caramelputin: 母姓。你才沒有不在乎….

推 HSNUYang: 既得利益在那邊東拉西扯很難看原po只是297F 123.193.248.26 台灣 04/07 10:38
→ HSNUYang: 想理性討論還要被攻擊以後遇到不aa的台
→ HSNUYang: 女記得自己去跟她說，不准抱怨哦。畢竟
→ HSNUYang: 是你自己遇人不淑，又不損害別人什麼利
→ HSNUYang: 益

推 twmarstw7758: 啥既得利益@@302F 111.71.9.190 台灣 04/07 10:41

推 candyrainbow: 看看姓氏有多麼重要，提到從母姓一303F 210.59.70.204 台灣 04/07 10:41
→ candyrainbow: 堆人出來跳腳XD

推 caramelputin: 沒有應不應該，有很多時候要知道爭305F 111.252.61.80 台灣 04/07 10:43
→ caramelputin: 取到了是真的想要還是爭口氣。而且
→ caramelputin: 你心中有太多公平與否，你要注意未
→ caramelputin: 來孩子出生有很多相對剝奪感的問題
→ caramelputin: ，付出多寡想得太多會內耗，你要先
→ caramelputin: 規劃的是良好的家庭願景而不糾結與
→ caramelputin: 此。

推 twmarstw7758: 你就自己去跟老公喬啊，喬不成功離312F 111.71.9.190 台灣 04/07 10:44
→ twmarstw7758: 婚自己帶小孩啊

推 VoV: 女權怎麼不喊好想當兵,我要福利,不要義務,自314F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 10:44
→ VoV: 助餐好吃(^o^)

→ twmarstw7758: 喬不成功上來怪父權是有用膩316F 111.71.9.190 台灣 04/07 10:44

推 anaydh: 你家庭環境造成你這樣講不意外317F 39.10.2.43 台灣 04/07 10:47

推 richtz: 誰出錢比較多家裡資源比較多就跟誰姓啊318F 211.72.172.211 台灣 04/07 10:51
→ richtz: 生小孩也沒出力沒出錢在那邊喊傳統的最好
→ richtz: 笑

→ Alexei: 從母姓你要追溯好欸，不然從外公姓跟從父321F 106.105.64.9 台灣 04/07 10:52
→ Alexei: 姓有87%像

噓 deathslipkno: 女生出的錢比較多就從母性ㄚ323F 101.8.20.66 台灣 04/07 10:53

→ startiger …

推 cascade: 婚姻制度建立之初本來就是防止女性結盟的326F 125.229.172.114 台灣 04/07 10:55

噓 hotrain13: 婚前講好就好了327F 223.137.206.221 台灣 04/07 10:55

→ cascade: 不然怎麼會一家人從祖母/母親/女兒都不同328F 125.229.172.114 台灣 04/07 10:55
→ cascade: 姓法律規定已改但近年國內從父姓的比例
→ cascade: 還是在95%以上簡單來說法律把冠姓權從制

噓 richtz: 要我小孩從父姓，對方就必須付過全部扶養331F 211.72.172.211 台灣 04/07 10:56
→ richtz: 小孩的錢，不然只是傳統自助餐

→ startiger …

→ cascade: 度面移轉成夫妻間的個人問題337F 125.229.172.114 台灣 04/07 10:56
→ cascade: 就是讓女方去和老公討論看妳老公答不答
→ cascade: 應但提冠姓權的女性通常都結不成婚啦

→ richtz: 我們就不是西方國家啊是在搞笑340F 211.72.172.211 台灣 04/07 10:57

→ cascade: 有些女方家族顯赫的仍要多生幾胎才有機會341F 125.229.172.114 台灣 04/07 10:58
→ cascade: 像李坤儀生到老三兒子才從母姓

推 sustto: 男森慘的是小孩子從父母姓什麼都一樣被343F 42.72.246.75 台灣 04/07 10:59
→ sustto: 社會形塑爸爸要扛整個家賺錢應該的女森工
→ sustto: 作好棒好太太這樣

推 milk0611: 推二樓論點346F 27.53.107.133 台灣 04/07 11:00

噓 cch121: 擇強絕對不是社會教的，而是女人天生的，347F 223.139.160.182 台灣 04/07 11:03
→ cch121: 不要連擇偶條件都怪給父權社會好嗎？

→ bbbing: 真的，父權太惡毒了349F 60.250.191.138 台灣 04/07 11:03

→ a741236985: 古代避免近親結婚的方法之一不用鑽350F 111.249.13.109 台灣 04/07 11:04
→ a741236985: 牛角尖法律也已經改了你可以從自己
→ a741236985: 開始改變

推 zzzzzzzzzzzy: 我們都說是父姓第幾代，卻忘記我們353F 106.64.137.76 台灣 04/07 11:08
→ zzzzzzzzzzzy: 還有一大半母姓好幾代的基因，人類
→ zzzzzzzzzzzy: 應該廢掉姓氏，改採科學編碼，留下
→ zzzzzzzzzzzy: 名字即可

→ cascade: 華人姓氏是一種宗法制度的和封建社會的延357F 125.229.172.114 台灣 04/07 11:10
→ cascade: 續古代越南人和原住民沒有姓氏這種東西
→ cascade: 越南的話只有貴族有姓氏底層人民很多就
→ cascade: 地名當姓氏歐美則是雙姓複姓很普遍
→ cascade: 分析下去發現這是地域問題台灣地區男方
→ cascade: 家族制度核心利益是不可動搖的
→ cascade: 妳這代人不離婚的話想從母姓是無解問題

推 werttrew: 生小孩這件事本身就很父權了，懷孕這件364F 223.141.200.11 台灣 04/07 11:12

→ cascade: 和外國人結婚從母姓或雙姓還比較容易365F 125.229.172.114 台灣 04/07 11:12

→ werttrew: 事就是在弱化女權了，不是嗎？366F 223.141.200.11 台灣 04/07 11:12
→ werttrew: 所以不要生小孩才是最佳解，維護女權，
→ werttrew: 別被自己的DNA綁架好嗎？加油

推 XDnz: 小孩長大可以自己選擇，在那邊吵父姓母性其369F 106.64.160.122 台灣 04/07 11:15
→ XDnz: 實也是不尊重小孩的自主權，把小孩當作自己
→ XDnz: 的附屬品而已

→ cascade: 男性只有製造精子和射精功能沒有孕育能372F 125.229.172.114 台灣 04/07 11:20
→ cascade: 力也不能保證小孩是自己的種
→ cascade: 小孩不從父姓的話父親的存在感會很弱
→ cascade: 有種說法是父親是最早的男跨女
→ cascade: 這句可以品品

推 momomom: 父親存在感要強是要用心去育兒吧從父姓377F 101.9.198.78 台灣 04/07 11:28
→ momomom: 就存在感變強？？？XDDDDDDDDD

噓 cnn6803: 出來靠腰被問你怎麼不做就變成我OK，你先379F 101.10.106.166 台灣 04/07 11:30
→ cnn6803: 請？
→ cnn6803: 然後又說其實我不是很在乎要跟誰姓，那你
→ cnn6803: 扯什麼父權遺毒幹嘛？

推 lifeful: 我認為因果關係要先釐清一下，是先有從父383F 219.71.29.19 台灣 04/07 11:31
→ lifeful: 姓才有價值觀衝突，從而衍生出財物跟勞務
→ lifeful: 分配問題；還是價值觀本來就不一致，從父
→ lifeful: 姓只是反映傳統價值觀的一部分。我想你談
→ lifeful: 的跟新家庭的組成歷程有關，新婚到育兒階
→ lifeful: 段男女雙分的家務分配都還在調整，但是孩
→ lifeful: 子的姓就要先決定，而從父姓又會進而影響
→ lifeful: 前者，但這些都是在新舊價值觀的衝突下發
→ lifeful: 生。

我的論述看起來好像是因為「從父姓」衍生出家務分配問題。但你說的沒錯，確實可
能只是家務分配的價值關問題，姓氏只是其中一個影響分配結果的因素。這一點我沒有考
慮到。但不論何者，都是新舊價值觀的衝突。
不過多數人不太能察覺到自己在遵循舊的價值觀，尤其當該價值觀對自己比較有利的時候
，雙方無法好好討論也可能是這個原因。

噓 ppdogininder: 還有兵役喔392F 118.150.4.33 台灣 04/07 11:31

推 tupacshkur: 是的！請把兵役改成女性也要服義務393F 42.73.133.30 台灣 04/07 11:36
→ tupacshkur: 役！

推 asdlkjfgh: 政府帶頭宣傳鼓勵平權從父姓從母姓一395F 123.193.193.211 台灣 04/07 11:38
→ asdlkjfgh: 樣好或是立法規定從父母姓以抽籤決定
→ asdlkjfgh: 但女生都要服兵役這是你想要的嗎

推 c93cj3: 台灣女性很爽了因為你說有毒的男性等台398F 61.216.83.145 台灣 04/07 11:38

→ asdlkjfgh: 如果說女生不用服兵役也不想討論那399F 123.193.193.211 台灣 04/07 11:39
→ asdlkjfgh: 不就自助餐

→ c93cj3: 男全部都不用小頭思考再來談男女平等401F 61.216.83.145 台灣 04/07 11:39

※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 11:44:15

噓 JayceYen: 不是是女人為何不用服兵役402F 49.216.184.129 台灣 04/07 11:48

→ cascade: 女方孕育功能難被外包但男方的育兒功能403F 125.229.172.114 台灣 04/07 11:51
→ cascade: 很容易被代替家中長輩尤其女方母親才是
→ cascade: 育兒重要人力有研究指出新生嬰兒存活率
→ cascade: 非常倚賴於女方長輩現在普遍都會去月子
→ cascade: 中心也代表男方育兒功能很容易被外包
→ cascade: 甚至樂於被外包所以說為什麼要有老公
→ cascade: 簡直在各方面扯後腿

噓 Hydra2563: 不然跟隔壁老王同姓好了410F 202.214.230.204 日本 04/07 11:56

→ jaydenkoo: 我姓焦411F 123.195.226.25 台灣 04/07 11:58

噓 askewkimo: 不是有一種東西叫入贅嗎？這又是什麼412F 27.247.134.150 台灣 04/07 12:13
→ askewkimo: 遺毒？

推 prostar: 母姓也是來自父親。在意姓才是遺毒414F 114.137.61.102 台灣 04/07 12:14

推 muoepoiy: 對，我就從母姓，從小就被同學一直問為415F 219.85.10.111 台灣 04/07 12:19
→ muoepoiy: 什麼跟兄弟姐妹姓氏不同，很煩==

推 wildcat5566: 一個小孩兩個父母不管跟誰姓都會有417F 166.198.34.133 美國 04/07 12:21
→ wildcat5566: 人要吵就是父子騎驢問題當事人開心
→ wildcat5566: 就好

推 Alcazer: 是男生當兵女生不用當吧420F 112.78.83.167 台灣 04/07 12:22

噓 luckysmallsu: 我比較現實如果女方家庭背景比較有421F 111.71.40.247 台灣 04/07 12:32
→ luckysmallsu: 錢那就從母姓啊這樣對小孩比較好，
→ luckysmallsu: 只是我看到90%夫妻都是男方條件>女
→ luckysmallsu: 方從母姓幹嘛搞不好將來分財產還比
→ luckysmallsu: 較少

→ startiger …

推 AndrewWiggs: 現實面根本不可能會有完全平等431F 1.200.143.205 台灣 04/07 12:41

推 asd01248967: 夫妻雙方一起負擔家用為什麼會是對男432F 101.12.89.229 台灣 04/07 12:42
→ asd01248967: 性更有利，而不是對女性或雙方更有利
→ asd01248967: 呢？這就好像預設認知男性本身負擔著
→ asd01248967: 經濟上的壓力，而女性則是可選擇性的
→ asd01248967: 負擔？

噓 DeRozan5341: 睡不著的話睜眼發呆也好437F 27.53.65.232 台灣 04/07 12:46

噓 sses40713: 意義不明438F 211.20.170.217 台灣 04/07 12:53

→ sareed: 大概以為完全自由是世界趨勢世界應該無限439F 36.226.123.49 台灣 04/07 13:01
→ sareed: 發散事實上就中二比較晚

噓 wannashout: 等你真的站在平等面評論再來討論441F 42.77.197.178 台灣 04/07 13:05

→ cascade: 經常出現的女性也要服兵役論反映出男性樂442F 125.229.172.114 台灣 04/07 13:08
→ cascade: 於把責任外包的特性反對兵役就去爭取修
→ cascade: 法不論男女都不要有義務役
→ cascade: 女性本來就與兵役無關為何爭取女性也要
→ cascade: 服役和兩性平等有關
→ cascade: 要爭取也是爭取女性也要當國防部長保障

噓 JerryLian: 妳還保持父姓就代表沒那麼毒不然講一448F 27.52.136.80 台灣 04/07 13:10
→ JerryLian: 堆最後大局為重然後說最毒根本自打臉

→ cascade: 女性將領人數才是平等450F 125.229.172.114 台灣 04/07 13:10

推 Xuanlism: 你觀念蠻正確的啊...看不懂為啥那麼多噓451F 223.137.160.50 台灣 04/07 13:11
→ Xuanlism: ==

推 starwillow: 推文真好笑，所以以後男生再吵女生為453F 27.242.131.27 台灣 04/07 13:14
→ starwillow: 什麼不用當兵就可以用小孩都從父姓嘴
→ starwillow: 回去了哈哈
→ starwillow: 以後請台男不要再抱怨當兵囉

推 nekogogogo2: 吵這個會變有錢嗎457F 49.216.160.81 台灣 04/07 13:18

推 VoV: 女權吃自助餐又一實例,只想好處不要壞處(^o^)458F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 13:27

推 as12055417: 本來兩性就有不同特質而塑造出習慣或459F 39.15.58.13 台灣 04/07 13:30
→ as12055417: 是習俗硬把兩種性別的差異忽略要求
→ as12055417: 所有事情都要一樣並不是公平

→ lluunnaa: 悲憤推文者會跟自己父母提改姓嗎XD462F 59.115.108.147 台灣 04/07 13:35
→ lluunnaa: 那麼愛計較,單身一輩子會更好

推 asdf70114: 說真的都能決定自己性別了決定姓氏遲464F 114.136.227.65 台灣 04/07 13:39
→ asdf70114: 早的

推 Ayoshimi: 牢騷文而已大家也太偏激，既然改變不了466F 101.136.120.125 台灣 04/07 13:47
→ Ayoshimi: 長輩就從我們這輩開始做起，未來小孩結
→ Ayoshimi: 婚或者改命抱持著開放的態度便可

→ alexqwer: 最毒的就是從父母姓。人性遺毒469F 42.73.23.227 台灣 04/07 13:57

噓 kuromo: 腦袋有問題，妳講是幾千年來全球人類社會470F 101.137.0.157 台灣 04/07 13:58
→ kuromo: 的習俗。妳知道為什麼要從父姓嗎？媽媽一
→ kuromo: 定知道自己的孩子，可爸爸不一定知道自己
→ kuromo: 的孩子。古時社會為了避免亂倫跟繼承家族
→ kuromo: 所以要給孩子父姓，不知道孩子是不是自己
→ kuromo: 的，哪個男人敢養？古時戰亂年代沒有父親
→ kuromo: ，小孩長大的機率大幅減少。幾千年前的人
→ kuromo: 就知道的事，還要討論什麼？

噓 sugableach14: 一個簡單的問題你也可以打那麼多字478F 49.216.30.178 台灣 04/07 14:02
→ sugableach14: 鑽牛角尖也不是這樣混是不是
→ sugableach14: 跟誰姓比一堆家裡
→ sugableach14: 堅持要辦婚禮還是登記問題輕太多
→ sugableach14: 生活更多問題要煩惱
→ sugableach14: 不要一個姓庸人自擾好嗎
→ sugableach14: 我一個再怎麼想很多的人
→ sugableach14: 都覺得這標題延伸問題
→ sugableach14: 無聊又好笑。
→ sugableach14: 這問題到底怎麼讓你煩惱權益不公平
→ sugableach14: 這問題讓你食不下嚥夜以難念
→ sugableach14: 有關傳統文化，不需要廢話那麼多
→ sugableach14: 他就是文化，時代變了
→ sugableach14: 自然大家一起變
→ sugableach14: 不必浪費時間瞎扯一堆。

噓 dabiann: 為什麼女性的成功要遵照社會上男性對於493F 36.231.175.175 台灣 04/07 14:07
→ dabiann: 成功的定義啊？

推 starwillow: 好了啦現在都有dna檢測技術了還一定495F 27.242.131.27 台灣 04/07 14:08
→ starwillow: 要從父姓台男才願意養喔，啊不是都自
→ starwillow: 己小孩還這麼計較，還敢說女生計較笑
→ starwillow: 死
→ starwillow: 反正扯來扯去就是不要從母姓啦其他都
→ starwillow: 廢話，謝謝你們自助餐之心昭然若揭

推 hoohjoe: 講到父權很多人就把正反方直接用性別分開501F 222.167.159.131 香港 04/07 14:11
→ hoohjoe: ，事實上男人可以是父權的受害者，女人也
→ hoohjoe: 能是得利者，重點還是要看你覺得公平不公
→ hoohjoe: 平

噓 Alberto: 浪費版面505F 118.163.25.1 台灣 04/07 14:13

→ lluunnaa: 悲憤仔7到看不懂文字描述XDD506F 59.115.108.147 台灣 04/07 14:13

→ sugableach14: 對啊，重點在於還是覺得公不公平507F 49.216.30.178 台灣 04/07 14:15
→ sugableach14: 直接攤開講就好了
→ sugableach14: 沒事就一定要拐個父權遺毒繞一大圈
→ sugableach14: 開副本，有病。

推 poem1999: 如果我有小孩就一個從父姓一個從母姓，511F 1.200.32.105 台灣 04/07 14:34
→ poem1999: 如果只生一個就猜拳決定

推 VoV: 所以女權就是個笑話,爭權奪利才是她們的宗旨,513F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 14:41
→ VoV: 平等(X)自助餐好吃(O)

推 m54k600ive80: JPTT515F 101.137.16.82 台灣 04/07 15:01

推 everyheart25: 推理性討論但你這篇釣出一堆崩潰仔516F 125.227.31.123 台灣 04/07 15:06

推 Arhib: 感覺來一次戰亂父權問題就解決了517F 61.227.241.235 台灣 04/07 15:16

推 QuakerH: 明明女生在女版理性討論，結果釣出一堆男518F 220.136.219.141 台灣 04/07 15:39
→ QuakerH: 的來女版崩潰？

噓 luishiraoka: 請先自己從母姓做起520F 220.132.86.131 台灣 04/07 15:53

推 ororzzz: 很簡單啊，小孩複姓，不過這樣又會吵誰前521F 42.72.4.139 台灣 04/07 15:59
→ ororzzz: 誰後，嘻嘻

→ rosemina: 是說從母姓的有越來越多的趨勢523F 1.200.106.128 台灣 04/07 16:01

推 zhilong0403: 超認同，個人是認為若能做到姓氏真正524F 49.216.128.49 台灣 04/07 16:08
→ zhilong0403: 平權的程度，其他方面的平權應該也會
→ zhilong0403: 大幅度改善。雖然每次出現這個議題就
→ zhilong0403: 會有既得利益者出來跳針「先從自身改
→ zhilong0403: 母姓做起」？根本邏輯錯亂。

噓 arkman: 你夫妻平權,那兒女的權在哪裡？529F 51.79.160.190 新加坡 04/07 16:27

→ startiger …

→ arkman: 整個腦子只有錢跟權533F 51.79.160.190 新加坡 04/07 16:28
→ arkman: 姓爸爸的姓叫父權遺毒，那我就得姓媽媽的
→ arkman: 姓嗎？
→ arkman: 為了滿足你的平權慾望，我就得姓你的姓嗎
→ arkman: ？

噓 senscircadvs: 等所有女生可以接受男生當主夫，女538F 49.216.237.76 台灣 04/07 16:34
→ senscircadvs: 生賺錢養家再來跟我談平權好嗎？
→ senscircadvs: 事實上男女本來就不可能平權，母權
→ senscircadvs: 變高男生一樣會出來靠北要男女平權
→ senscircadvs: ，要平權本來就很難

推 lifeful: 如果姓氏的意義不重要，那從母姓也就不是543F 219.71.29.19 台灣 04/07 16:36
→ lifeful: 什麼大不了的事情，這篇就是在反思單純的
→ lifeful: 從父姓可能伴隨的後果，相信姓氏還是有某
→ lifeful: 些意涵。一位孩子終究只能姓一個姓，我目
→ lifeful: 前只能想像姓氏平權的方法一是複姓，二是
→ lifeful: 抽籤

推 arkman: 如果可以想到的都是一些現實厲害，何不開549F 51.79.160.190 新加坡 04/07 16:44
→ arkman: 放兒女自選，選對他最有利的。有效期一年
→ arkman: 或3年或4年，到期再選。

噓 hondatoru: 假理性討論552F 49.216.30.158 台灣 04/07 17:02

噓 lolicat: 現在可以從母性妳自己不改在那邊怪父權553F 123.192.226.240 台灣 04/07 17:15
→ lolicat: 遺毒？
→ lolicat: 我是不清楚能不能不要冠姓氏不過妳小孩
→ lolicat: 生出來可以去戶政事務所問看看

→ mamamia0419: 我覺得誰家的姓比較帥就跟誰的，小時557F 42.77.125.221 台灣 04/07 17:55
→ mamamia0419: 候很羨慕特殊姓

噓 DuGoGo: 好了啦559F 223.136.164.96 台灣 04/07 18:19

噓 sponge0104: 誰認為小孩必須從父姓？小孩姓名登記560F 49.216.160.226 台灣 04/07 18:20
→ sponge0104: 時是要夫妻雙方都同意。從父或從母都
→ sponge0104: 可以，重點是夫妻要有共識

→ smallz: 自己都不改你媽的的姓了還想叫小孩改妳563F 114.136.151.36 台灣 04/07 18:27
→ smallz: 爸的姓

推 sumaihui: 婚姻對男方有利：家支AA,小孩隨父姓565F 223.138.87.134 台灣 04/07 18:31
→ sumaihui: 談不攏，戶政人員用抽籤決定

噓 Sciarra: 那女生要不要也去當義務役？笑死人567F 42.75.210.54 台灣 04/07 18:33

→ GtskinR: 女：你要買車買房還有小孩不准跟你姓568F 125.229.71.181 台灣 04/07 18:42
→ GtskinR: 請問這種女生能幹嘛

→ nanalia: 兵役體檢開始1949年決定兵役制度並不是女570F 172.58.148.235 美國 04/07 18:49
→ nanalia: 性那時候從政有決定權的多是男性我也
→ nanalia: 是反對男性當兵的不要再問女生為什麼不
→ nanalia: 用當兵自己去找政府爭取免兵役
→ nanalia: 制度*

噓 iso90024: 你成年了不爽可以去改從母姓啊575F 180.217.130.148 台灣 04/07 18:57

→ nanalia: 你覺得成功男性是怎樣讓自己成為那樣的576F 172.58.148.235 美國 04/07 18:57
→ nanalia: 人選社會上認為成功男性該走的路
→ nanalia: https://i.imgur.com/EzfnF2b.jpg
→ nanalia: 爭取平權跟男性吵沒用去讀書去求取事業
→ nanalia: 在各行各業把他們打趴下來自然就換女性
→ nanalia: 決定主導

噓 herochang: 什麼都說父權遺毒，可以協調的，好嘛？582F 111.83.42.59 台灣 04/07 19:12

噓 SunMoonLake: 你們夫妻談好就好白爛583F 111.82.13.39 台灣 04/07 19:16
→ SunMoonLake: 古人都有入贅，比你們開明多了

推 icanfi: 讚啦585F 49.215.34.188 台灣 04/07 19:34

推 handlesome: 從母姓，還有未經長輩同意海葬掉長輩586F 116.89.139.192 台灣 04/07 19:48
→ handlesome: ，以前我也覺得沒什麼，見識多了才發
→ handlesome: 現，之後會有其他“特別”的問題發生

推 buddhabar: 台灣居然允許女性開車，這法條要改589F 114.24.88.228 台灣 04/07 19:58

→ nanalia: 阿拉伯都開放女性開車了590F 172.58.148.235 美國 04/07 19:59
→ nanalia: https://i.imgur.com/LilcW5p.jpg

噓 rich55720: 找同姓的結婚沒有這個問題592F 36.229.220.248 台灣 04/07 20:08

推 g0820413: 西方人的太太是直接改成老公姓氏欸哪邊593F 111.71.56.123 台灣 04/07 20:12
→ g0820413: 比較進步哪邊比較退步呢？
→ g0820413: 夫妻自己決定就好不用擴大到從父姓蠻
→ g0820413: 無聊的

噓 weitin7011: 廢文597F 223.136.55.222 台灣 04/07 20:32

噓 canis831025: 改看誰薪水高家底厚就從誰姓啊，簡單598F 111.71.9.70 台灣 04/07 20:37

噓 AGATELINK: 父權遺毒是你覺得從父姓就代表了什麼，599F 180.217.65.1 台灣 04/07 20:39
→ AGATELINK: 事實是很多男生一點都不在乎兒女姓什麼
→ AGATELINK: ，你如果在意就要跟另一半說

推 c80352: 2樓真是想太多男的根本不必有經濟大權602F 61.221.235.99 台灣 04/07 20:58
→ c80352: 就內建從父姓的特權相對的女性卻要達到
→ c80352: 高標準才「有資格」去要求你不覺得矛盾?

推 clioheart: 我覺得兩性平權跟姓什麼根本沒關係605F 36.229.121.49 台灣 04/07 21:07
→ clioheart: 通篇廢文不成立。如果兩性真能平權，那
→ clioheart: 麼從最根本就不應該區分性別因為生理衍
→ clioheart: 生出其他代表的含義。譬如女生最好也不
→ clioheart: 要說什麼小孩是我生的，我生的很痛、懷
→ clioheart: 胎很累，因為那是同種不同特徵的生物繁
→ clioheart: 衍下一代的天生生理差距，既然平權就不
→ clioheart: 該拿來說嘴。同樣男生也不要說什麼我扛
→ clioheart: 東西搬重物很累，因為那也是天生的做就
→ clioheart: 是做。

→ logivvvvv: 這本來就可以協調的，重點在協調的基礎615F 223.136.88.84 台灣 04/07 21:13
→ logivvvvv: 是什麼？自古今來本來就是拳頭大的一方
→ logivvvvv: 有話語權，美國跟墨西哥選邊站，難道要
→ logivvvvv: 選墨西哥？女方名下數間房產，那當然女
→ logivvvvv: 方說話，問題是女方肯下嫁的有多少？條
→ logivvvvv: 件沒有對方好，又要求小孩跟自己姓，任
→ logivvvvv: 誰看都覺得不合理。

推 rainwen: 美國跟日本仍有蠻高比例是冠夫姓的，不然622F 175.180.103.221 台灣 04/07 21:20
→ rainwen: 各退一步，妻子從夫姓，小孩冠母姓。

噓 whowhywhat: 你可以自己改變624F 36.232.93.188 台灣 04/07 21:29

推 swc38125: 一堆人的回文還是落入誰經濟能力高就跟625F 218.173.34.73 台灣 04/07 21:43
→ swc38125: 誰姓的觀念
→ swc38125: 蠻喜歡你的自創姓氏變成小團隊的概念XD
推 swc38125: 人家理性討論，噓的人是不是太敏感了哈
→ swc38125: 哈

噓 sugableach14: 笑死，你根本沒認真看推文吧。630F 49.216.30.178 台灣 04/07 22:03
→ sugableach14: 為反而反裝理性。
推 sugableach14: 為了打破真正父權我支持
→ sugableach14: 錢的問題一律有能者出之
→ sugableach14: 車房婚禮旅遊誰能負擔誰出
→ sugableach14: 照顧清潔打理另一人就補之
→ sugableach14: 不必再限制性別
→ sugableach14: 比你們在那邊吵要不要改母姓
→ sugableach14: 對平權而言務實千倍。

噓 charlie0112: 快去改姓我支持妳639F 27.53.179.29 台灣 04/07 23:10

→ nanalia: 回c大那是女性被箝制太久才認為女生買房640F 172.58.149.165 美國 04/07 23:12
→ nanalia: 買車養家是高標準因為對女性標準一直都
→ nanalia: 很低甚至被打壓我爸媽給我教育就是女生
→ nanalia: 不用唸書嫁有錢人比較重要為什麼不是要
→ nanalia: 女生好好唸書工作自己買房買車自己努力
→ nanalia: 成為有錢人女生不再居弱勢那方自然在家
→ nanalia: 庭有主導權

噓 sean88166: 這就是有時候女權會令人反感的原因647F 125.229.236.209 台灣 04/07 23:57

→ hcl70: 是叫你舔就舔，雙腿張開拜託你肏，從父姓是648F 49.216.16.185 台灣 04/08 00:30
→ hcl70: 什麼屁？

推 brian9b3b: 需要兵役是因為有外敵...再那邊扯什麼650F 123.194.214.80 台灣 04/08 00:51
→ brian9b3b: 免兵役== 兵源不足就是男女都服義務役
→ brian9b3b: 啊

→ nanalia: 可以改徵兵制薪水福利好一樣會有人願意653F 172.58.149.165 美國 04/08 02:52
→ nanalia: 當兵而且訓練出來更專業的士兵去戰鬥而
→ nanalia: 不強迫男性去當他們不想當的義務役

推 lin820504: 不同意當作籌碼，小孩若從母性，男方就656F 27.242.197.109 台灣 04/08 03:55
→ lin820504: 可以少做家務嗎

→ nanalia: 很少人真的喜歡做家務不勉強男性或女性658F 172.58.149.165 美國 04/08 04:05
→ nanalia: 做家務都去賺錢請人打掃家裡

噓 pttmybrother: 姓氏就只是一個稱呼而已糾結三小660F 118.150.235.130 台灣 04/08 05:14

推 myvino: Lannisters Always pay their debts.661F 223.139.254.130 台灣 04/08 08:21

推 bigkaren: 這篇講的很好吧，噓的是不是都男生662F 27.52.99.253 台灣 04/08 08:27

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