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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-09 22:03:55
看板 WomenTalk
作者 amateur09 (JZ)
標題 Re: [心情] 好想交女朋友...求解
時間 Wed Oct  4 21:34:07 2017

※ 引述《mercykiller (殺神回歸)》之銘言：
: 小弟今年32歲 台北人
: 月薪4萬7
: 179/68
: 年終大概領2～2.5個月
: 不一定看主管心情
: 生活圈狹隘,沒什麼朋友
: 平常生活很死板,上班工作
: 下班後最大的興趣就是研究投資
: 運動和看電影,不太會打扮自己
: 朋友很少
: 臉書發文按讚人數一定在個位數內
: 個性方面就是比較獨來獨往型的
: 不太會主動搭理別人
: 前幾個月因為聯誼認識一位實習老師
: 本來有互相喜歡,開始認識的兩個月裏
: 每天都會聊,也見了好幾次面
: 那段時間真的覺得好開心
: 無奈後來他說一句
: 沒辦法喜歡上我,對我已經沒有任何感覺了
: 之後我就被封鎖了
: 到現在還是覺得有點難過
: 不過回想起之前的感情經驗
: 好像幾乎都跟這次大同小異
: 認識→聊天碰面幾次→接吻牽手→
: 女生覺得不適合→斷絕聯繫
: 期間大概都維持2個月左右
: 這幾年每年大概都會遇到1～2次這種經驗
: 不過這次這個我特別喜歡
: 聊天感覺很棒,還有職業生活圈差不多
: 本來想說有機會可以走久一些
: 所以比較難過
: 所以想反省看看
: 自己到底出了什麼問題
: 雖然感情世界本來就是合則來
: 不合則分開的不成文規定,
: 但也有看到身邊朋友
: 一交往就是好幾年的
: 情侶交往多少會有些爭執
: 但也沒必要一起爭執就提分手吧...
: 要怎麼樣才能經營維繫一段感情呢？
: 覺得好苦惱...


雖然已經推文過，但覺得還是回文分享一下我的經驗，完全可以理解女生的反應，因為我做過一樣的事。


之前跟一位男性友人相處的很不錯，跟你和實習老師一樣，有話題聊起來也開心。

某次我們約一起吃飯，整個過程都還蠻正常的，直到後來我們聊到忘記什麼，反正當下是我給他看我的手，本來只是給他看(可能指紋還是掌紋什麼的)，結果他就這麼摸起來，摸一下不打緊，重點是他摸了很久，指腹摩挲著我的掌心，像調情的那種摸法，一邊盯著我看。

當下我整個傻了，腦袋還轉不過來到底他是什麼意思，到底是我想歪還是真的他真的有什麼暗示，反正我是感到不舒服，於是就匆忙的說要走了。

走出店門後，他也跟了過來走在我旁邊，走在馬路上靠側邊的時候他把我摟到內側，然後手就一直摟著了。

結果是我很急的說我真的得走了，然後回去封鎖他。



好，講這麼多我想說的只是，就算你們一開始相處的很愉快，對方也看起來很有可能跟你進一步發展，可是你們就還沒交往啊！跟你關係好，跟你相處的再怎麼像可以發展成男女朋友，但還不是就「真的不是」。

還沒交往我被摸手被摟都覺得不舒服了，如果是我遇到直接親的(就算本來有好感)，也會被嚇到好嗎！

再怎麼好的對象，再怎麼喜歡的人，在還沒交往、我還沒同意前做出這樣的舉動，就是不尊重，而且當下真的讓人感到害怕。



原po底下很多推文說還沒把到手就親到很厲害，難道沒有人覺得奇怪嗎？難道大部份的人都覺得這樣沒什麼關係嗎？難道沒有人覺得女生很可能是因為覺得這樣違反她的意願，所以才拒絕原po的嗎？


老實說，我覺得比起薪水、長相、身材、打扮…你真的要先做的是想想你在牽對方的手，親對方的嘴的時候，對方到底有沒有同意你這麼做了？


沒有，就不行。
再怎麼像男女朋友，沒答應沒說好就是真的不行。
同樣的這句話，講了很多次，只是我真的認為比起其他外在條件，這點才是最重要的。



手機排版請見諒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.53.112
※ 文章代碼(AID): #1PrEDHM- (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1507124049.A.5BE.html
※ 同主題文章:
　 10-04 16:46 mercykiller. ■ [心情] 好想交女朋友...求解
● 10-04 21:34 amateur09. ■ Re: [心情] 好想交女朋友...求解
推 fionachen: 推1F 10/04 21:36
推 Askalaphos: 正2F 10/04 21:38
→ GigiBuffon: 這男的行為也太嚇人...3F 10/04 21:41
當下覺得可怕，後來回家就哭了，我覺得可能男生當下覺得氣氛好應該可以做點什麼，但是
沒想到女生有可能不能接受。
推 benxyz: 我是不相信有多少情侶牽手時男生真的有先問的啦......4F 10/04 21:48
重點是原po跟他喜歡的女生根本還不是情侶，我說的是還不是交往狀態，就有碰到女生的動
作。
推 asdfg2233: 推 牽手時就向男方確認關係5F 10/04 21:52
推 cherryapril: 推~~~不喜歡這種+16F 10/04 21:54
推 rosary10526: 推~這樣一點都不浪漫好嗎7F 10/04 21:55
※ 編輯: amateur09 (36.236.53.112), 10/04/2017 21:58:31
推 kkmoon5566: 我還因為這樣很霸道很帥氣呢8F 10/04 21:58
推 mapxu664: 一定有人覺得這樣很man 很帥氣9F 10/04 21:59
噓 mdq5: 「肢體語言」何解？別拿例子當全部，你或他的經驗無法套用10F 10/04 22:01
→ mdq5: 全體。妳親吻小baby或捏臉或抱他，小baby哭或笑難道妳都能
→ mdq5: 正確解讀？成年人也一樣，文字或語言本身有時也無法精確表達
→ mdq5: 自己的當下的意志
我不曉得你想表達什麼，文字和語言或許有時候沒辦法正確表達，但即便如此也沒辦法拿來
當作不用問就可以隨便亂摸亂親的藉口。
我和他的經驗無法套用全體，但尊重別人的意願我想是每個人都該做的。
推 imlin1117: 可以去聯誼，一次600聚餐14F 10/04 22:02
推 BTstudio: 我也覺得沒有確認關係就手來腳來的很奇怪 很恐怖沒錯15F 10/04 22:04
※ 編輯: amateur09 (36.236.53.112), 10/04/2017 22:09:25
推 kkmoon5566: 原來不是orz16F 10/04 22:06
→ Renna1379: 推這篇+117F 10/04 22:10
噓 mdq5: 「但即便如此也沒辦法拿來當作不用問就可以隨便亂摸亂親的18F 10/04 22:13
→ mdq5: 藉口」妳兒時是不是都擺臭臉給長輩？就我所知「大多數」臺灣
→ mdq5: 的長輩都愛「不問」就捏小孩的臉，親小孩的臉，抱小孩；所以
→ mdq5: 妳的長輩「應該」都「超有禮貌」的齁
講這什麼歪理，嬰兒比較無法表示自己的喜惡，比較不知道自己是否喜歡長輩的觸摸，就算知道也可能只會用哭表達不喜歡，所以呢？大人也一樣？一個可以正確表達自己的感覺，對自己身體有掌握權的成年人，難道你覺得沒有必要徵詢對方的同意再做動作嗎？還是你覺得即便長大了，既然摸嬰兒不用詢問嬰兒也不會拒絕，對待成人就也是同樣的道理？
推 exas612: 推，我也覺得是肢體動作而造成的感受問題22F 10/04 22:14
→ Leesanity: 原來原文作者是個變態（？23F 10/04 22:15
噓 mdq5: 還是妳要切割「那是長輩欸」、那是「家人欸」、「血緣欸」、24F 10/04 22:15
→ mdq5: 「不一樣啦」、「不能類比啦」
※ 編輯: amateur09 (36.236.53.112), 10/04/2017 22:19:37
推 c3101: 我也遇過第一次見面約會就摟我的腰的，嚇死人了！！！26F 10/04 22:17
推 dualsnake: 有些人真的還沒交往就開始毛手毛腳的27F 10/04 22:19
噓 mdq5: 「還是你覺得即便長大了，既然摸嬰兒不用詢問嬰兒也不會拒28F 10/04 22:22
→ mdq5: 絕，對待成人就也是同樣的道理？」這段是妳自己的推論。小ba
→ mdq5: by的確是這樣，那麼「小朋友呢？」
推 setsuna16: 那個m開頭的扯哪去了，現在是研究為何這男的被女生封31F 10/04 22:22
→ setsuna16: 鎖唉？可能原因就是未經同意，啊嬰兒幼兒未經同意被長
→ setsuna16: 輩亂摸也只能臭臉，但想追女生的男生，女生可以選擇封
→ setsuna16: 鎖，又還沒交往就毛手毛腳的想進一步當然沒門了，覺得
→ setsuna16: 這男的這樣沒啥是女生難搞，那不要交女友就好了
→ mdq5: 精確一點好了「上國小的「小朋友」」36F 10/04 22:23
不管是嬰兒還是小孩，表達能力都不像成人一樣，可能沒辦法明確表達自己喜不喜歡，你說你不是要無限上綱到大人也是這樣子，那請問你一開始說的有時候成人講話也不能明確表達，那句話到底是要表達什麼？
推 innightmare: 感謝mdq為我們示範何為缺乏思考邏輯 原po別理他37F 10/04 22:24
推 ashkaze: 有遇過第一次見面坐下來就直接手伸過來摸我的小腿的.....38F 10/04 22:24
推 mapxu664: 講什麼小朋友，現在有要跟小朋友交往嗎39F 10/04 22:25
噓 mdq5: 上國小的小朋友妳再繼續用「 無法表示自己的喜惡，比較不知40F 10/04 22:25
→ mdq5: 到」我會認為妳根本在避開此提問
第一國小低年級的確是如此，甚至再長大點的孩子都有可能因為不確定長輩對自己的觸摸到
底是出自什麼感覺，也不知道自己到底該不該拒絕。所以好，假設今天國小之後的學童都已
經有完整的表達能力了，然後呢？你的回文到底跟這件事有什麼關系？我從頭到尾都在討論
一個人在沒有徵求對方同意的時候就碰觸對方的身體，請問你現在扯長輩摸小孩是有什麼問
題？
噓 mdq5: 也感謝「 innightmare」完美示範了不懂得延伸42F 10/04 22:27
推 Serger: 成年男女的事扯到嬰幼兒，樓上m滑坡滑到陰間去了43F 10/04 22:28
推 Tbeck: 正中紅心！！44F 10/04 22:28
推 mapxu664: 扯東扯西的，你愛摸就盡量摸，反正螢幕另一端的人沒辦法45F 10/04 22:28
→ mapxu664: 制止你做那些會被封鎖的事
推 handsomecat3: 男女感情發展，肢體接觸不是用問的，這樣氣氛弱掉，47F 10/04 22:29
→ handsomecat3: 而是自然而然發展，不刻意，氣氛到了感覺到了自然發
→ mdq5: 每件事都有相同的點；刻意避開或忽略，只是凸顯了不想思考與49F 10/04 22:30
→ mdq5: 討論相同點；刻意強調不同點而已
→ handsomecat3: 生。而氣氛還沒到，感覺沒到就這樣就很糟糕了。51F 10/04 22:30
我覺得這樣的說法有點不全然正確，有的人氣氛到了就牽下去親下去沒被拒絕是剛好女生有那個意思也覺得沒關係，但是有些人還是會介意，當下問或許本來就覺得沒關係的人會覺得是多此一舉破壞氣氛，但是相信還是有很多人覺得先問有其必要性，覺得這是一種尊重。
→ mdq5: 就知道「Serger」一定又有人愛用「滑坡」當擋箭牌52F 10/04 22:31
這不是滑坡什麼才是滑坡？我覺得你可以另外開一篇闡述你的論點，還有請問你覺得成年人沒問就直接有肢體動作這件事你到底是覺得有沒有關係？
推 gillian30917: 也遇過突然牽手的 回去之後再也不聯絡53F 10/04 22:31
→ handsomecat3: 就是感覺和時機對不對的問題。 不用扯那麼多啦54F 10/04 22:32
你的感覺對時機對也要建立在對方也這麼覺得，並且內心其實同意你有所動作的條件下。沒被拒絕是碰巧，拒絕只是剛好。
→ mdq5: 「Serger」想討論「哲學」啊，是不是要先查好定義再來討論55F 10/04 22:32
※ 編輯: amateur09 (36.236.53.112), 10/04/2017 22:41:20
推 jerli: 看到原Po的文章第一個想法跟你一樣56F 10/04 22:34
→ jerli: 如果每次都是牽手接吻就沒戲了
→ jerli: 真的有蹊蹺
→ jerli: 我自己遇到的…
→ jerli: 通常肯給你牽 給你親就是對你有好感了
→ jerli: 還能玩到出局真的是不容易
→ jerli: 是不是亂摳人家手心
→ jerli: 還是對方沒伸舌頭原Po就…
→ jerli: 要不然就是有其他的小動作嚇到女生
推 yaokut: 基本上，無法表達的小嬰兒，父母該出來擋。會表達的，請教65F 10/04 22:34
→ yaokut: 導他們婉轉的拒絕，父母也該適當的擋，這不是基本的嗎？
推 LeslieLight: 上國小的小朋友如果被長輩未經同意下亂親亂摸，不開67F 10/04 22:35
→ LeslieLight: 心擺臭臉有甚麼問題?如果我的小孩這樣擺臭臉給我媽
→ LeslieLight: 看，我非常支持阿。自己身體的意願還要搞敬老尊賢那
→ LeslieLight: 套?不要這麼鄉愿好不好。再說了，實際上，長輩亂親
→ LeslieLight: 亂摸，有不爽，擺臭臉一下，還有個親情拉著不至於斷
→ LeslieLight: 掉關係。沒什麼關係的人亂親亂摸，如果是不爽的，斷
→ LeslieLight: 掉關係剛剛好而已。
推 mdq5: 「討論一個人在沒有徵求對方同意的時候就碰觸對方的身體」妳74F 10/04 22:35
→ mdq5: 一直框架在「長輩」做啥？國小不能是六年級跟隔壁班的同學
→ mdq5: 嗎
推 Licidrama: 推這篇，女方沒有同意這樣毛手毛腳很讓人覺得噁心，就77F 10/04 22:36
→ Licidrama: 不用理會某m了
推 handsomecat3: 要碰觸女生時，不能大啦啦的手牽手，可以看手像，玩79F 10/04 22:36
→ yaokut: 不正常因為從小沒被教導要清楚表達，甚至是忍忍就過的教養80F 10/04 22:37
→ yaokut: 態度，才會長大也無法清楚表達自己的想法跟明白的拒絕？
→ handsomecat3: 拇指角力或教他很新奇的握手方式，或跳舞時轉來轉去82F 10/04 22:37
推 LeslieLight: 長輩不是你提出來的嗎？況且我也講了，如果不是，只83F 10/04 22:37
→ LeslieLight: 是沒什麼關係的人，是隔壁同學，是令人不悅的，那就
→ LeslieLight: 斷掉關係沒什麼好說。
推 mdq5: 那這樣「LeslieLight」妳自己的成長經驗與歷程呢？也是這麼86F 10/04 22:38
→ mdq5: 明確的表達自己不想要嗎？每一次嗎？
→ handsomecat3: 重點是讓她習慣碰你的手，讓她覺得自然又正常。不要88F 10/04 22:38
→ handsomecat3: 顯示你對人家有企圖，像其他男人一樣想摸她。你的碰
→ handsomecat3: 觸創造出好玩、適當的舒適感。每次碰觸別久到讓她
→ handsomecat3: 覺得彆扭的程度。
→ LeslieLight: 沒有辦法即時的表達又怎樣?核心概念就是我覺得逾舉92F 10/04 22:39
→ LeslieLight: 了，是令人不悅的接觸，那之後就斷掉關係阿。
→ handsomecat3: 碰觸時不要試探或膽卻，要大方且自信94F 10/04 22:40
推 Misiasuu: 某m讓我大開眼界啊（茶95F 10/04 22:43
推 mdq5: 「LeslieLight」長輩的確是我提出來的；而那時人類在成長過96F 10/04 22:43
→ mdq5: 程裡幾乎都會有的一種關係；同學也是；所以我不覺得換關係
→ mdq5: 對於此篇的提問會有什麼問題；身為人，從出生到死亡會經歷
→ mdq5: 很多不同的關係，包含陌生人，鄰居，接生的醫護人員，死亡
→ mdq5: 時的殯葬從業人員，這些難道你要當作不存在嗎
推 handsomecat3: 例如跳舞轉圈法：不能說：我要帶妳轉圈圈把手伸出來101F 10/04 22:44
→ handsomecat3: 這個圈套太大了，女生可能會抗拒，因為關乎其自尊。
→ john30110: 如果是韓國高帥偶爸摸你手，你還會拒絕嗎？哈哈，別騙103F 10/04 22:45
→ john30110: 人了
就是有一堆像你這樣論點的人，女生被亂摸被性侵，就說一定是不帥、一定是沒錢…
我就已經說我跟那次的對象關係很好，發展成男女朋友關係也是有可能，原po發文也是如此，既然都是這種狀況了，當然是建立在長相已經是可以接受甚至喜歡的情況下，哪裡還能拿長相來當理由？
→ handsomecat3: 應該說"像這樣..."然後伸出手，等她學你的動作時105F 10/04 22:45
推 k00831205: 有道理！106F 10/04 22:46
→ handsomecat3: 你就順勢牽起她的手，然後說：現再轉個圈107F 10/04 22:46
推 collector111: 樓上是想說原po讓對方誤會可以這麼做嗎,還不熟的人108F 10/04 22:46
推 spc0922: 推這篇109F 10/04 22:46
→ collector111: 可以這樣誤會是誰的問題110F 10/04 22:46
→ handsomecat3: 每個步驟她都很容易跟隨。一步一腳印，懂?111F 10/04 22:47
推 qqisme0: 沒有交往中真的無法接受112F 10/04 22:47
噓 mdq5: 「當下問或許本來就覺得沒關係的人會覺得是多此一舉破壞氣氛113F 10/04 22:48
→ mdq5: 」 「但是相信還是有很多人覺得先問有其必要性，覺得這是一
→ mdq5: 種尊重」呵呵，用了「氣氛」
推 LeslieLight: 換關係對這個提問是沒有提問上的差別，但是對結果可116F 10/04 22:48
→ LeslieLight: 差多了。我爸媽養我長大，他們亂捏我的臉亂親我，我
→ LeslieLight: 覺得不開心，覺得很黏很煩，我不爽一下但是關係不會
→ LeslieLight: 斷，可能小碎嘴一下。但是如果是陌生人，跑來亂親我
→ LeslieLightm: 亂摸我，我絕對告上法院沒什麼好說。                 10/04 22:48
→ mdq5: 請問此篇作者，何謂「氣氛」？120F 10/04 22:48
噓 mdq5: 且，此篇作者你在底下的回文裡「覺得這是一種尊重」既然覺得
→ mdq5: 這是一種尊重，那麼何來「氣氛」說？
→ mdq5: 想用「氣氛」來解套你的「未經詢問」「不尊重」阿
我的回應是針對h大說被拒絕是因為氣氛不對，氣氛對了就不會有問題來回答。或許h大都是看氣氛都不先詢問，沒被拒絕是剛好女生不介意，我的立場就是你要觸碰對方(況且還是還未交往的對象)就是要先詢問，請問有什麼問題？
※ 編輯: amateur09 (36.236.53.112), 10/04/2017 22:59:18
→ mdq5: 既然「氣氛」高於詢問，那你這篇是…？124F 10/04 22:53
推 wwsea: 我理解你！125F 10/04 22:54
→ mdq5: 別告訴我「這只是我的看法」126F 10/04 22:54
推 yaokut: 相處的舒服或者還不錯，不也是種氣氛？@@ 有侷限那一種叫127F 10/04 22:54
→ yaokut: 做氣氛好嗎？
→ collector111: 當對方開始表情僵硬,閃躲等等的表示,就該知道冒犯129F 10/04 22:55
推 emma369: mdq5到底在講什麼啊XDD 氣氛講白了就是閱讀空氣啦!連這個130F 10/04 22:55
→ collector111: 到對方了131F 10/04 22:56
→ yaokut: 再者，氣氛是h大提出的論點吧 @@132F 10/04 22:56
→ spadej69171: 樓上跳針魔人133F 10/04 22:56
→ emma369: 都不會那真的別想交男/女朋友了。134F 10/04 22:56
推 handsomecat3: 你牽她的手，讓她有點猶豫，就立刻放開她的手，稍後135F 10/04 22:56
→ spadej69171: 反正不懂尊重他人  呵呵136F 10/04 22:57
→ handsomecat3: 你再簽她的手，她會比較有服從的心理準備137F 10/04 22:57
→ collector111: 就算是自己的孩子,他已經轉頭,閃躲,擺臭臉了,還親138F 10/04 22:57
推 penny9773: 被歪樓了拍拍，您講的沒錯，不用回不需要回的139F 10/04 22:57
→ collector111: 的下去140F 10/04 22:57
推 LeslieLight: mdq5老實說你質問這些，對原原po到底有甚麼幫助?質141F 10/04 22:57
→ LeslieLight: 問何謂氣氛，氣氛因人事時地物而異。簡單的來說，核
→ LeslieLight: 心觀念就一個，如果沒有把握，就不要冒進，如果做了
→ LeslieLight: ，後果會如何就自己承擔。同樣的動作對不同的人在不
→ LeslieLight: 同的時空間都有不同的感受，A女或許覺得很棒，B女或
→ LeslieLight: 許覺得不好，這都出自於你對追求對象的觀察。我追我
→ LeslieLight: 現任女友的時候，就看得出她比較保守，那麼就慢慢的
→ LeslieLight: 推進。而如果對自己的對象沒有那麼深刻的觀察，貿然
→ LeslieLight: 前行，造成的損失當然自負。
推 unazz: 這個討論對不同人會有不同解釋，也會有女生會覺得男生沒動150F 10/04 22:58
→ unazz: 作是不是對她沒意思？ 這有太多性格因素會影響了。不過我
→ unazz: 自己也是無法接受確認關係前的肢體碰觸，界線分得比較清楚
→ handsomecat3: 原則上就是讓"退兩步"的彆扭感超過"進一步"153F 10/04 22:58
→ handsomecat3: 忽冷忽熱、一推一拉， 懂?
推 collector111: h大雖然你說的技巧是很好,可是太高端了懂的人不用教155F 10/04 23:00
推 mdq5: 我只想問樓上的各位：請問「尊重」有絕對的標準與準則嗎？再156F 10/04 23:00
→ mdq5: 來「當下」如何得知你的言行舉止是「合乎對方的」尊重？我只
→ mdq5: 問這兩題
噓 momo1115: 就對方不夠帥啊，不是歐爸159F 10/04 23:00
→ emma369: 合理推測mdq5跟原原PO有一樣困擾，但是對比之下一個透過160F 10/04 23:00
→ collector111: 不懂的人學不會,而且還是以誠相待比較好吧161F 10/04 23:01
→ emma369: 拒絕承認來讓自己好過，一個至少還知道要改變，高下力見162F 10/04 23:01
推 mdq5: 修正一下我上面的第二題。把當下拿掉。只保留「如何得知」你163F 10/04 23:03
→ mdq5: 的言行舉止「合乎對方」的尊重
→ emma369: 居然連尊重的標準都要質問別人，你是不是連頭撞到屋簷都165F 10/04 23:03
→ emma369: 要問別人屋簷的高矮有無絕對的標準?怎樣才能知道自己不會
→ emma369: 撞到?靠要，試不會自己看自己判斷喔
推 RealGarden: 原PO完全沒錯啊 男性要這樣搞就會碰到這情況168F 10/04 23:05
→ emma369: 判斷錯誤就是撞破頭，判斷好就是成功進屋，問別人有屁用169F 10/04 23:05
→ RealGarden: 每個人認知的氣氛又不同 不要自以為事吧170F 10/04 23:05
→ RealGarden: 我相信那位男性一定不會受傷 依然會這樣做(把妹阿)
推 LeslieLight: 氣氛沒有絕對標準，尊重也沒有絕對標準，都因人事實172F 10/04 23:06
→ LeslieLight: 地物而已。雙方交往就像是每個人都在賣場上尋找自己
→ LeslieLight: 可以接受的賣家，如果無法觀察出賣家的要求，就保守
→ LeslieLight: 推進。然而有的賣家非常保守，那麼當你誤判情勢做了
→ LeslieLight: 另一方認為不悅的舉動，就得承擔後果。
推 mdq5: 這位(emma369)要怎麼認為我沒意見；但我不是；你要堅持我是177F 10/04 23:06
→ mdq5: 我會表示尊重。(emma369)要不要幫忙回答我上面那兩題的提問
→ mdq5: ？
→ collector111: 很簡單,當對方託辭離開之後不讀不回的時候,一定就180F 10/04 23:07
推 Karrigan777: 兩個字 尊重181F 10/04 23:07
→ collector111: 是你太過分了182F 10/04 23:07
→ emma369: 你那兩個問題根本不是問題....不過L大已經很好心解答了，183F 10/04 23:08
→ emma369: 如果你還不滿意那你只能保重
推 RealGarden: 阿就想把妹的要幫氣氛說護航 忽略尊重這點185F 10/04 23:09
→ psyche: 秀秀。非常不舒服的經驗。186F 10/04 23:09
→ RealGarden: 每個人看得點又不一樣 有啥好強迫別人接受187F 10/04 23:09
推 mdq5: 不錯(LeslieLight)大有回答到我想表達的部分。給推188F 10/04 23:11
推 voncroy: 可以不用理某m嗎？讓他直接出局或被吉啊，這種東西都不189F 10/04 23:12
→ voncroy: 懂，人際也很有問題....
推 LeslieLight: mdq5誠如上述，每個個體都不同，每個時空間都不同。191F 10/04 23:13
→ LeslieLight: 你無法像在國高中做習題的時候得出一個"如何"，得出
→ LeslieLight: 一個"通解"，得出一個SOP。事實上現實生活也不乏這
→ LeslieLight: 樣的事例，像是要如何創業成功是有所謂一定的，照這
→ LeslieLight: 樣做就一定沒問題的SOP嗎？沒有。臺灣的教育教導學
→ LeslieLight: 生要尋找標準答案，卻忘了生活中大多事物沒有標準答
→ LeslieLight: 案，包含追女生。
推 synytc: 想法跟妳一樣！推文說什麼羨慕的應該是男生吧198F 10/04 23:13
→ s110: 真的好噁心199F 10/04 23:14
推 ireneu6vm06: 推這篇200F 10/04 23:14
噓 mdq5: (voncroy)不懂？哈哈我笑了，至於被吉，我看不出來文上面的201F 10/04 23:14
→ mdq5: 推噓文到偵查庭可以成立。(voncroy)你若想報案想來告歡迎
→ collector111: 這男的已經夠帥了,可是一旦做出讓女生覺得噁心的事203F 10/04 23:15
→ collector111: 就永遠bye了
推 no1361: 還沒交往就接吻真的很隨便欸，要是我也會跑掉205F 10/04 23:16
→ emma369: 靠，某人居然連v大的推文也能誤解XDD206F 10/04 23:16
→ mdq5: (emma369)沒誤解v在直指什麼，而是用V文字的「表象意涵」在207F 10/04 23:20
→ mdq5: 回應而已，真當我不知道v指的是在那情境下嗎
推 handsomecat3: 親吻男生可以問：噓你話太多了想不想親我?209F 10/04 23:20
推 baseball1388: 這大概是從小就覺得女生吃虧 所以才嚇哭 男生好像很210F 10/04 23:21
→ baseball1388: 少這樣
→ handsomecat3: 如果她說想，就吻她。如果她說：或許、幹嘛、啥意思212F 10/04 23:21
→ handsomecat3: "我不知道"就表示她想要但很害羞，你要用放電眼神回
推 chiehdis: 推這篇  連噓的觀點好好笑喔!!!XDDD214F 10/04 23:22
→ handsomecat3: 答：我們試試看。然後吻她。可撫摸她後頸表示認真的215F 10/04 23:22
→ handsomecat3: 還要遵守90/10法則：你先貼近90%的距離，讓她貼近
→ handsomecat3: 10%來吻你。如果女生說不想，就回答：我又沒說你可
→ mdq5: (chiehdis)是阿，覺得好笑的，大概也會對學者提出的感到好218F 10/04 23:24
→ mdq5: 笑
→ handsomecat3: 以，討厭，看來你有什麼企圖噢"(別問為什麼不要220F 10/04 23:24
→ handsomecat3: 那會顯得降低自尊)
推 jmangeL44: 推!!!222F 10/04 23:27
推 cherry81113: 推 認同223F 10/04 23:28
→ eunice0802: 我摸小baby前，一定會問過他家長。224F 10/04 23:30
推 JingYun: 額 這就是a大的經驗分享,重點是她「感覺不適」225F 10/04 23:31
→ JingYun: 噓文得莫名其妙
推 onioncat13: 推227F 10/04 23:34
→ LeslieLight: mdq5不要偷吃學者豆腐好嗎XDDD有學者程度的話就會看228F 10/04 23:35
→ LeslieLight: 得出來本篇是個案研究，不會提了一堆問題之後對原原
→ LeslieLight: po一點實益都沒有。
推 collector111: 我抱小baby前,一定問過他本人 XD231F 10/04 23:36
→ mdq5: (LeslieLight)是嗎？「只能是」也「只會是」有關個案而無關232F 10/04 23:39
→ mdq5: 其它嗎
推 kissa0924307: 笑死 某噓為了合理化白目行為 居然開始不倫不類的類234F 10/04 23:41
推 au355: 推，這男生很噁心，我會立刻瞪他。原po不舒服時，要當下拒235F 10/04 23:41
→ au355: 絕表達自己的感受。
→ kissa0924307: 比237F 10/04 23:41
→ emma369: mdq5那你就繼續堅持己見吧，人生是你自己的....238F 10/04 23:42
推 poi258: 某人大概是想交女友想瘋了XD不知在講什麼鬼239F 10/04 23:42
→ mdq5: 我先放一段黃從仁教授的(LeslieLight)你看看是不是只是用於240F 10/04 23:43
→ mdq5: 個案。黃從仁教授：「例如說我們跟女友或另一半吵架，然後她
→ mdq5: 會覺得你不了解我。我們其實無論很精確的得知對方的心理狀態
→ mdq5: ，跟她的想法或她的感受，切確是什麼；因為她包再另外一個
→ mdq5: 身體裡面，那個身體的感受，她自己內在的狀態只有她自己知道
→ mdq5: 。」
推 raura: 台男不意外，跟他們講追女生哪些點別做，就非要唱反調、酸246F 10/04 23:44
→ raura: 人，難怪一堆邊緣人，只能來女板刷存在感
推 QuakerH: 推樓上248F 10/04 23:47
推 machiner: 體諒一下處男啊 妳要教導他這是不對的249F 10/04 23:47
推 ophe123: 推250F 10/04 23:48
推 evawang: 推，我的觀念跟你一樣251F 10/04 23:50
推 collector111: 女生當下不翻臉應該是平常沒有這個習慣,不會貿然跟252F 10/04 23:50
→ collector111: 別人起衝突,所以也很怕是自己過度反應
→ QuakerH: 另外m大的觀點真是令人大開眼界... 世界上什麼怪人都有..254F 10/04 23:51
→ QuakerH:  原po不要再跟他浪費時間了！你的推文讓女生都很能感同身
→ QuakerH: 受！還有一些噁心台男不要再歐巴歐巴叫了好嗎！？不尊重
→ QuakerH: 女性的男性被拒絕了，就硬要腦補一定不帥沒錢，部份台男
→ QuakerH: 思維再繼續噁爛到老也交不到女友啦
→ collector111: 但是不舒服就是不舒服,不可能當沒事259F 10/04 23:51
→ LeslieLight: mdq5請參閱原po第一句"我的經驗"，第七段"很可能"，260F 10/04 23:52
→ LeslieLight: 第十段整段，第十一段"我覺得比起..."。一個學者基
→ LeslieLight: 本的素養就是要可以正確解讀資料，所訪談的個案給出
→ LeslieLight: 的資訊要以正確的觀念去爬梳。而非琢磨於隻詞片語，
→ LeslieLight: 誤讀資料而不自知。看你的提問，離實益甚遠 ; 類比
→ LeslieLight: 也只重對比，不重結果，本末倒置。實有待改進，共勉
→ LeslieLight: 之。
推 minaminojill: 推文傻眼267F 10/04 23:52
→ emma369: 再次讚嘆L大的耐心XDDD268F 10/04 23:54
→ collector111: 其實m有什麼高見可以另開一篇,在這裡真的看不懂想269F 10/04 23:55
→ collector111: 說什麼
→ cajunlove: 哈哈好奇那你看韓劇時男主角很愛霸氣牽手接吻那些，就271F 10/04 23:56
→ cajunlove: 覺得很噁心很討厭那個角色嗎？覺得他們很不尊重人？
→ LeslieLight: mdq5這裡是原po的版面，所以解釋或討論原po文章以外273F 10/04 23:57
→ LeslieLight: 的問題不在這佔版面。你可以自己另開一篇。
推 jojia: 推 重點就還不是情侶啊275F 10/04 23:57
推 kissa0924307: 他可能想幫這系列原po辯護 但問題是兩個又不同案例276F 10/04 23:57
→ ljames: 同樣道理，女生對男生沒交往也不準越線亂摸亂親277F 10/05 00:01
推 bigfatty: 為什麼會有人崩潰噓文？！ 還沒有情投意合就動手動腳很278F 10/05 00:04
→ bigfatty: 恐怖
推 ADEMAIN: 這篇的分享很好心 幫忙點出了原po的盲點 和有些騷擾犯自280F 10/05 00:07
→ ADEMAIN: 以為一切都可以用"氣氛"來替揩油吃豆腐的行為開脫 就算他
→ ADEMAIN: 們頑固的要在這喪失理智的胡扯 受害者還是只是會覺得恐
→ ADEMAIN: 懼和噁心而已 他們不願意把異性當人自然也只能一輩子以低
→ ADEMAIN: 等方式求偶 不是妳的責任
推 rintoo: 哪有牽手在問的啦285F 10/05 00:07
推 lulu726lulu: 看當下氣氛跟方式吧..如果是搞性暗示286F 10/05 00:10
→ lulu726lulu: 一樣的方式真的很噁
推 rintoo: 都馬自然而然就牽了吻了，大概原原po太不會判斷時機或雙288F 10/05 00:11
→ rintoo: 方好感進程
噓 RUIzzang: 純噓某跳針m290F 10/05 00:12
推 lulu726lulu: 牽個手也罷 摳手摟腰親嘴交往後再做吧291F 10/05 00:13
→ RUIzzang: 意見那麼多自己開一篇回292F 10/05 00:13
→ jimmyyang: 能玩非正常程序的女人還需要跟剩男約會嗎293F 10/05 00:14
→ jimmyyang: 推這篇的論點
推 ariesw: 哈  到底在認真什麼啦 人與人的關係在那邊學者學者295F 10/05 00:15
→ jimmyyang: 剩男以為年過三十就能非正常程序嗎 你練的次數還輸22296F 10/05 00:17
→ jimmyyang: 歲勝利組男生一大堆呢。簡言之你還切不進那個勝利comb
→ jimmyyang: o技好嗎
→ mdq5: (LeslieLight)類比重對比，那麼以下這段不知為何？黃從人教299F 10/05 00:17
→ mdq5: 授：「我們現在完全無法得知另外一個人，他的腦子裡得到。
→ mdq5: 我的意思是，你從他的行為裡面，例如說對方給你一個善意的
→ mdq5: 笑容，但他可能是假笑，搞不好他內心很討厭你，他內在的狀態
→ mdq5: ，我們現在純粹就是從外觀上來討論，你對他內在的狀態得知
→ mdq5: 有限這樣，主要原因是我無法打開他的大腦，就是認真的研究一
→ mdq5: 下；他的大腦的反應是麼樣；例如說我們現在認知神經科學的
→ mdq5: 研究，我們可能知道說，你現在討厭一個人的時候，可能大腦
→ mdq5: 裡面呢一個地方會做出反應這樣。」
推 mseal1s: 認真想問 總是聽到人說肢體接觸是自然而然 但今天如果男308F 10/05 00:19
→ mseal1s: 方完全紳士都沒肢體接觸 那女方會不會覺得是對自己沒意思
→ mseal1s: 的一種展示呢？ 反而到後來冷掉？ 還是此時以曖昧不明的
→ mseal1s: 言語更容易使愛情加溫呢？
推 emew: +1 有類似經驗 感覺很差312F 10/05 00:19
→ mdq5: (LeslieLight)我推噓文裡用詞需要做修正。因我與本文作者包313F 10/05 00:19
→ mdq5: 含其他推噓文裡在討論的都是圍繞在「內在狀態」
推 ariesw: 我覺得每個人的雷點 有人喜歡有人不喜歡 不是一體適用315F 10/05 00:20
→ ariesw: 如果你還無法抓準她喜歡什麼 就是還不夠了解啊
推 mbhxu: +1 有類似經驗 就男生太過自信以為能夠更進一步 判斷錯誤317F 10/05 00:22
→ mbhxu: 就是判斷錯誤
推 pommealice: 原po不要跟某些奇葩計較了~浪費時間而已 推你這篇~319F 10/05 00:23
→ mdq5: (LeslieLight)就如同本文作者一樣她也是在表達此事件的看法320F 10/05 00:23
→ mdq5: 與她的「內在狀態」所以我對本文作者提出質疑，因認知神經
→ mdq5: 科學的研究也無從得知「內在狀態」我用小baby做引述，其目
→ mdq5: 的是在提出無法得知內在狀態的觀點；當然本文作者她的看法與
→ mdq5: 立場很明顯，但「內在狀態」不就是本文在探討的主軸嗎
推 LeslieLight: mdq5可以別再跳針或重複討論嗎？很佔版面。本來外在325F 10/05 00:29
→ LeslieLight: 就不能明確顯示內在，這點在前面就講過，所以我說自
→ LeslieLight: 己觀察，沒有固定答案，做出的判斷自己承擔，就是這
→ LeslieLight: 麼簡單。如果你只會吊書袋卻不會應用到實際層面上，
→ LeslieLight: 那麼也只是過於形上學的討論。然後可以不要做不出反
→ LeslieLight: 駁就一直在別人的文底下另開戰場嗎？自己發一篇文表
→ LeslieLight: 達自己的觀點很難嗎?
推 exas612: 這篇超豐富多元的～～哈哈哈332F 10/05 00:30
推 tingbsys: 某人跟大家完全沒在同一個世界裡討論事情@@ 我懂原po提333F 10/05 00:30
→ tingbsys: 出的可能性，真的很不酥湖
推 watergreen98: 看來有人很擅長曲解跟跳針喔?335F 10/05 00:31
推 kklibra: 同意你336F 10/05 00:31
推 bowcacayy: 鼓勵甲甲撫摸異男的掌心跟摟腰喔～畢竟內在狀態無從得337F 10/05 00:32
→ bowcacayy: 知嘛~某人是不是很缺乏社交常識啊？連尊重兩字都不會寫
→ mdq5: 另，想問此篇作者「我的立場就是你要觸碰對就是要先詢問，339F 10/05 00:32
→ mdq5: 請問有什麼問題？」妳觸碰「任何人」包含陌生人也會先詢問
→ mdq5: 對方嗎
推 bowcacayy: 氣氛就是默契，默契就是默示合意，自己判斷錯被討厭就342F 10/05 00:34
→ bowcacayy: 自己承擔很難理解嘛？
→ happyennovy: 結婚快滿3年, 老公要牽我還是會問耶, 或是直接說過344F 10/05 00:34
→ happyennovy: 來給我牽XD... 不是男女朋友就自以為氣氛好可以牽,
→ happyennovy: 對女生來講很扣分
推 sa250135: 求m的陰影面積347F 10/05 00:35
→ bowcacayy: 不確定有沒有默示合意就問一下，取得同意（明示同意）348F 10/05 00:35
→ bowcacayy: ，那是別人的身體
推 jim930823: 這樣也有人崩潰哈哈哈350F 10/05 00:35
→ mdq5: (bowcacayy)我也看不出來問對方尊重怎麼寫的人，是如何尊重351F 10/05 00:35
→ mdq5: 對方提出觀點的
→ mdq5: https://i.imgur.com/0lfJUnD.jpg
[圖]
 
→ mdq5: (jim930823)開始出現「崩潰」大君嘍354F 10/05 00:36
→ mdq5: 等等一定一堆開始跳針「崩潰」崩潰的來亂
推 sa250135: (){}{}（）［］356F 10/05 00:38
推 bowcacayy: 你的回復確實反應你不能理解這篇原po對尊重的定義，但357F 10/05 00:39
→ bowcacayy: 其他多數版友與我都能理解這是什麼樣的尊重，你確定你
→ bowcacayy: 會寫這兩字?
→ mdq5: (bowcacayy)那個扣分是妳站在妳的角度所看到的觀點，另一邊360F 10/05 00:39
→ mdq5: 的呢？為何也不會是扣分
→ mdq5: (bowcacayy)在我看來則是提出了此篇討論的主軸上的議題
→ mdq5: (bowcacayy)理解？此篇作者的看法就是認定要先詢問才叫做尊
→ mdq5: 重。而我提出的則是「內在狀態」(bowcacayy)你怎麼會有我不
→ mdq5: 知道此篇作者在闡述寫什麼的看法
推 zzzmmp13: 真的~~~看到沒交往就接吻牽手很問號366F 10/05 00:43
推 sa250135: 有人活到這麼大,與人相處交際手腕還要用辯的,低端制式化367F 10/05 00:45
→ sa250135: 學習
→ sa250135: 也不用再多說了,?世界晚安
推 samandjay: 我是覺得這篇寫的不錯啊！ 以個人的親身經驗去述說這件370F 10/05 00:46
→ samandjay: 事情 那至於要討論其他的 像是什麼內在狀態還是什麼的
→ samandjay: 我覺得可以再開一篇文章來詢問說不定會有專家來解答您
→ samandjay: 唷！
推 emilyrose: 推374F 10/05 00:46
→ mdq5: 要詢問才是尊重，那麼答問答題者的答案是假的，怎麼辦？或375F 10/05 00:47
→ mdq5: 詢問者的誘導式提問引出答題者的答案時，怎麼辦？
推 hitsuchi: 雙方認知不同啊，如果不舒服何不明確拒絕？377F 10/05 00:47
推 bowcacayy: 因為男方沒得到默示合意（無氣氛，無默契，一方自以為378F 10/05 00:48
→ bowcacayy: 有默契），接下來沒明示問，就動手摸，所以原po認為沒
→ bowcacayy: 受到尊重，很難理解嗎?你只抓著「沒問就是不尊重」一
→ bowcacayy: 個點，很片面
→ hitsuchi: 氣氛這東西本來就難拿捏382F 10/05 00:48
→ mdq5: 認為我的觀點有問題的請問「房思琪」或其它相關相似的事件要383F 10/05 00:49
→ mdq5: 怎麼看待？
→ hitsuchi: 默契合意太抽象，結論就是你不舒服麻煩立刻反應，對方也385F 10/05 00:50
→ hitsuchi: 不見得想讓你不舒服。
→ bowcacayy: 氣氛很難拿捏就問啊，事實上氣氛就是一種雙方內心都同387F 10/05 00:50
→ bowcacayy: 意
→ fuhu66: 是阿，大家都這麼說，這樣才有錢拿嘛389F 10/05 00:51
→ mdq5: (bowcacayy)所以你覺得「房思琪」或其他相似類似的跟本文探390F 10/05 00:51
→ mdq5: 討的有沒有相同點？
推 bowcacayy: 覺得太抽象的麻煩問清楚，動手動腳的，按社會常識誰不392F 10/05 00:52
→ bowcacayy: 知道是佔便宜啊
→ mdq5: (hitsuchi)可是不舒服怎麼會有「輔大事件」「房思琪」事件？394F 10/05 00:53
→ hitsuchi: 老實講，認真覺得不可能所有情況都會有詢問的動作，同理395F 10/05 00:53
→ hitsuchi: 如這篇，也沒有明確表達自己的不舒服。
→ bowcacayy: （沒得男生同意亂摸也一樣喔~除非男生心裡也想）397F 10/05 00:53
→ mdq5: (bowcacayy)佔便宜是主觀認定，那「房思琪」「輔大事件」等398F 10/05 00:55
→ mdq5: 您又怎麼看？
推 pchuang: 就不舒服啊，哪這麼多五四三400F 10/05 00:55
推 bowcacayy: 一堆人都覺得自己可以未問先摸，搞不懂身體是誰的耶。401F 10/05 00:55
→ bowcacayy: 總之後果自己擔啦
→ pchuang: 不舒服就不要聯繫了，很難？？403F 10/05 00:55
→ mdq5: (pchuang)那些上新聞的也是說不舒服欸404F 10/05 00:56
推 gloria023: 非常中肯！本篇只是提出個可能性給原原po參考，不懂怎405F 10/05 00:57
→ gloria023: 麼有人可以反應那麼激烈...
推 hitsuchi: 我個人是被摸會明確表達自己不舒服或對方超過界線啦，但407F 10/05 00:57
→ hitsuchi: 我發現身邊多數人好像不太會表達就是了
推 pchuang: 所以？別人是別人原po是原po，她分享一種可能你在喊燒？409F 10/05 00:59
噓 tonyneo135: 某m書讀太多腦袋怪怪的410F 10/05 00:59
→ pchuang: 自己好好回一篇整理一下想法可以嗎？誰有空在推文找你411F 10/05 01:00
→ blackjang: 我也有遇過類似這種事  對方一直想要看我手也給他看了412F 10/05 01:01
→ blackjang:  因為他說我手很小很新奇  漸漸覺得奇怪 後來他竟然直
→ blackjang: 直接抽我手說要看  我立刻翻臉  他後來還說我只是看手
→ blackjang: 又沒做什麼幹嘛這麼小氣
推 ArayaHellCat: 推 尊重別人身體自主權很重要!416F 10/05 01:02
推 bowcacayy: 啊就愛動手動腳，不承認自己缺乏性魅力得不到默示，推417F 10/05 01:02
→ bowcacayy: 給女生最快啊（討厭幹嘛不說，奇怪是別人的身體你要問
→ bowcacayy: 吧），不然怎麼有台階下
推 ajo865: 還真的是台灣欸.........連親都沒親怎麼交往啊420F 10/05 01:03
推 mdq5: 推hitsuchi 大「我個人是被摸會明確表達自己不舒服或對方超421F 10/05 01:03
→ mdq5: 過界線啦，但我發現身邊多數人好像不太會表達就是了」
→ mdq5: (pchuang)你不是就一直在回我嗎
推 ap333: 牽手就要確定關係，跟此篇作者看法一樣+1424F 10/05 01:04
噓 k355000: 套一大堆哲學心理論點出去還不是被封鎖QQ425F 10/05 01:06
推 babycu: 我也覺得完全沒有過問就急著下一步驟很可怕。這絕對是拒426F 10/05 01:06
→ babycu: 絕往來的原因啊！不過怎麼會講到嬰兒去了@@
噓 SIRO5566: 牽個手也能腦補一堆428F 10/05 01:07
→ mdq5: (k355000)拍拍，但那是你的經驗429F 10/05 01:07
→ mdq5: (babycu)嬰兒是類比，目的是提出內在的狀態對方無從得知的這
→ mdq5: 一點
推 rrrrr123: 被告or想破壞氣氛？432F 10/05 01:13
推 samandjay: 因為內在狀態除了當事人其他人無法得知所以才會說要用433F 10/05 01:17
→ samandjay: 問的？ 那你可能會說為什麼男女朋友不用問對吧？ 如果
→ samandjay: 男女朋友不問您就直接動手動腳 您不爽那就也是可以分手
→ samandjay: 的唷！ 那您會說小孩嬰兒不爽被親人摸呢？ 第一親戚您
→ samandjay: 可以盡量的不去與其往來 那假如是您的爸媽的話！您經濟
→ samandjay: 獨立也是可以逃離開那個家的唷！
推 longlifenoc: 好微妙，通常能不能牽手，男方自己也應該知道，如果439F 10/05 01:20
→ longlifenoc: 互相有那個意思，牽手可以直接確定關係。那如果還不
→ longlifenoc: 確定，那出手有所保留比較好。
→ kamelol: 有些人真的聽不懂人話，還有信女生說不要就是要的那套，442F 10/05 01:20
→ kamelol: 約過幾次就要牽手摟腰的...傻眼
推 sugar327: 有的男生就是喜歡動手動腳,偷摸一下也高興,這行為很討厭444F 10/05 01:24
噓 shinkiro: 聊天聊什麼是重點，還有薪水，是那種原因女方還要忍他兩445F 10/05 01:25
→ shinkiro: 個月嗎
推 s6781490: 很多人不會時常發生這種未經同意的觸碰，當下害怕、傻447F 10/05 01:31
→ s6781490: 眼，而不知道如何反應，回家後越想越覺得不舒服，後來
→ s6781490: 封鎖不聯絡也是很正常的呀！電車癡漢真心覺得女生穿很
→ s6781490: 性感一定是想勾引人，進而亂摸，可是這樣不對吧！
推 ab145231: M大魯很久吼451F 10/05 01:32
推 Leonieye: 推你，一堆男生不懂得尊重，推文完美示範呢呵呵452F 10/05 01:32
→ mdq5: 估了本文作者。生理男性的你是要怎麼「完全理解？」認知神經453F 10/05 01:34
→ mdq5: 科學領域都不敢這樣講了，你的「完全理解」是你自己主觀認定
→ mdq5: 的，但未必會是字詞上面的意涵
推 lylith: 我從小就不喜歡被長輩摸頭或抱什麼的，只是小時後學的456F 10/05 01:35
→ lylith: 敬老尊賢那套，不懂的拒絕@@ (很多長輩性侵案都這樣發生)
推 s6781490: 上面提到韓劇男主角的，我真的有朋友覺得強吻的劇情很458F 10/05 01:36
→ s6781490: 不妥，但很多迷妹都把男主角當老公了，自然不會排斥看
→ s6781490: 到這種劇情
推 rycheal: 某m哈哈 是不是也被封鎖過打擊太大啊到底哈哈461F 10/05 01:37
→ lylith: 尊重別人的身體這件事情真的要從小好好教462F 10/05 01:37
推 whisper313: 看推文看到看不下去XD463F 10/05 01:39
推 MSSM: 尊重別人身體我以為是常識呢 某m完美示範台男思維464F 10/05 01:39
→ mdq5: (samandjay)你小嬰孩的論述也太可愛，只侷限在親戚怎麼不放465F 10/05 01:39
→ mdq5: 在父母上，至於男女朋友或其他各種關係也是，警察對嫌犯上銬
→ mdq5: 要不要先問？這答案根本沒有絕對適用於任何情境不是
→ mdq5: (MSSM)那你完美示範警察對嫌犯上銬要不要問？還是你要開始
→ mdq5: 跳針「這不能類比」
推 s6781490: 某m你真的有必要這樣嗎？你無法接受原po覺得被未經同意470F 10/05 01:41
→ s6781490: 的觸碰很噁心嗎？你難道覺得原po沒辦法「完全理解」自己
→ s6781490: 的內在，所以搞不好他喜歡被亂摸囉？是想得到這個結論？
→ mdq5: (rycheal)腦補的人別把自己都遭遇放上來好嗎，給你拍拍473F 10/05 01:42
推 markliao: 簡單指引就是第一次的肢體碰觸儘量讓女生主動474F 10/05 01:43
→ markliao: 女生有時不主動而是用暗示的，也可以。
→ markliao: 男生只能儘量引誘女生，讓她們自己進入願意有碰觸的關係
→ mdq5: (s6781490)你想自動幫我腦補下結論？就好比我對本文作者一477F 10/05 01:45
→ mdq5: 樣，即日你都認為了無法接受那你到底來告訴我是…？
→ markliao: 狀態。尤其女方感覺單純保守或男方非天菜時479F 10/05 01:46
推 Tochter: 推原po480F 10/05 01:48
→ mdq5: (s6781490)且，結論？討論怎麼會有結論？481F 10/05 01:48
推 s6781490: mdq5那不然你告訴大家，你想得到什麼結論？我想大家都482F 10/05 01:49
→ s6781490: 很想知道你到底在想什麼，為什麼要在這篇下面一直反駁，
→ s6781490: 原po也只是分享他的經驗他的感受，你偏偏要說這不對
推 huuban: 推，很多人不懂這個XD 以為女生就喜歡這套485F 10/05 01:50
→ mdq5: (s6781490)當你認為一件事有絕對的真理時，才有結論。否則只486F 10/05 01:51
→ mdq5: 有不停的討論辯論與交流分享而已
→ s6781490: 如果只是想討論，很多版友都建議你開一篇新的文來針對你488F 10/05 01:51
→ s6781490: 的論點討論，你在這篇下面狂噓加跳針我想很多人都是一頭
→ s6781490: 霧水
推 am11522: 某m可以閉嘴嗎 你講的廢話跟文章毫無關係491F 10/05 01:51
推 nalthax: 約定俗成與法律規範內的肢體界限，大家都表態了，就是「492F 10/05 01:52
→ nalthax: 沒確定關係的話，不得逾越；除非是性交易、性服務或約炮
→ nalthax: 等行為」跟你「知不知道女生腦內有沒有劇場」沒關係；反
→ nalthax: 而跟「知不知道什麼該做、什麼不該做」相當有關係，而且
→ nalthax: 摳掌心抱肩摟腰摸屁股等性騷擾的行為，與「性交是否為合
→ nalthax: 意」的糾紛，不論是刑罰、行為上的差距都還蠻大的，可以
→ nalthax: 說是兩碼子事。就好像「我不知道相親對象准不准我抓她的
→ nalthax: 奶，所以我抓了」跟「我不知道女生准不准我跟她性交，所
→ nalthax: 以我就上了」，前者相親對象明顯跟你沒有交情；後者要調
→ nalthax: 查女生是否有同意或拒絕，以及雙方關係是否造成女方無法
→ nalthax: 反抗拒絕。這光是社會中的親疏之別與行為的暴力程度就差
→ nalthax: 很多。你的說法，只是幫那些性侵「不懂得表達拒絕的小女
→ nalthax: 孩」的人開脫而已。親子天下已經開過身體權的專題了，基
→ nalthax: 本上你拿「長輩對你親親抱抱，你要不要拒絕」這點來回應
→ nalthax: ，也根本兩碼子事。男性朋友每個都該當成長輩嗎？有哪個
→ nalthax: 非親生父親、正派的男性長輩會動不動就對小女孩親親抱抱
→ nalthax: 的？而且原則上從小父母就要為他拒絕，前一陣子才一則新
→ nalthax: 聞說因為長輩親戚身上的細菌導致小孩生病死亡的。不論從
→ nalthax: 衛生保健上或身體權上，都要教小孩有拒絕的權利，不需要
→ nalthax: 特別有理由。
→ am11522: 滾去發文啦 在這裡一直講廢話看了就煩躁512F 10/05 01:52
→ mdq5: (s6781490)如果你這麼想要答案，非要答案非要不可的話我會513F 10/05 01:54
→ mdq5: 說，我提出了疑問，提出了看法，提出了觀點，試圖透過本文主
→ mdq5: 軸來探究以上這些，因這些本來就沒有結論
推 cat663: 就算是男女朋友，突然親過來也會好感度直降……只能說不會516F 10/05 01:56
→ cat663: 看氣氛做事真的很容易出局
→ mdq5: (s6781490)狂噓？您眼睛視力真好，連紅色綠色灰色都算不出518F 10/05 01:56
→ mdq5: 來看不出來
推 mellifera: 還沒確立關係就動手動腳真的很噁心+1520F 10/05 01:58
→ mdq5: (s6781490)該閉嘴，喔該停止打字的不是你嗎，這裡只有虛擬521F 10/05 01:58
→ mdq5: 文字沒有聲音，且，你是針對我，而我是針對本文主軸不像你，
→ mdq5: 對人不對事
→ fuhu66: 真的，有些人還沒建立關係就要人家請吃飯，真噁心524F 10/05 02:00
→ mdq5: (nalthax)打了一大堆結果跟本文主軸偏離「內在狀態」不就包525F 10/05 02:01
→ mdq5: 含了本文的主軸了嗎
→ mdq5: (am11522)你怎麼不滾呢，沒有想討論此文章，專程來當我粉絲
→ mdq5: ？
推 KassandreS: 推這篇，同時發現黑名單是好功能529F 10/05 02:03
推 Pcinereus: 噗 某id一看果然菜530F 10/05 02:03
推 areysky: 噁心無誤531F 10/05 02:04
推 freejerry: 沒做過原原po這種摸摸 親親打舉動 結果還是跟原原po一532F 10/05 02:05
→ freejerry: 樣
→ mdq5: 樓上是阿，就跟那些只會看登入次數發文篇數但缺沒有想認真討534F 10/05 02:06
→ mdq5: 論此文的人一樣菜
推 kimchilimit: 推536F 10/05 02:09
推 luroro: 推537F 10/05 02:12
→ sandpool: 還要翻文獻來救援XDDDD538F 10/05 02:15
→ mdq5: (sandpool)翻文獻？救援？呵呵，又一個粉絲，沒想來討論此539F 10/05 02:17
→ mdq5: 文的
推 a828486penny: 有人瘋狂跳針...看不懂啦541F 10/05 02:21
推 acatnamedgg: 建議mdq5可以自己開新文章討論想討論的主題哦，我覺542F 10/05 02:25
→ acatnamedgg: 得你滿離題的
→ mdq5: 看不懂？就內在狀態如何得知與認定嘍。沒人瘋狂跳針欸，倒是544F 10/05 02:25
→ mdq5: 一堆無關此文主軸的在那人生攻擊
→ sandpool: 人生攻擊XDDDD546F 10/05 02:26
→ mdq5: (acatnamedgg)離提是你懶得看完吧我想，內在狀態跟本文主軸547F 10/05 02:27
→ mdq5: 是高度相關的
→ mdq5: (sandpool)對阿~人生攻擊，一堆粉絲欸
→ mdq5: 錯字就忽略吧
→ acatnamedgg: mdq5我看完了哦但我覺得你只是一直找網友吵架而已，551F 10/05 02:30
→ acatnamedgg: 比如像你這篇回我的話也跟主題無關...而既然你已經
→ acatnamedgg: 說這麼多，不如直接回文
噓 zxnstu3104: 好像低能卡的文554F 10/05 02:33
→ mdq5: (acatnamedgg)先謝謝你認真的看完；在我的角度與觀點我不覺555F 10/05 02:41
→ mdq5: 得是再找架吵，而是闡述集提出我對本文的看法，當然後面都是
→ mdq5: 在回應針對我噓文的人，而也因這樣所以帶出了更精簡的字詞與
→ mdq5: 討論的意涵，那就是內在的狀態的認定以及是否能夠從詢問得
→ mdq5: 知對方真實的內在狀態，最後就是本文作者最在意的點，尊重是
→ mdq5: 表象的嗎？當無法真的了解對方的內在狀態時，所謂的外顯行
→ mdq5: 為所謂的詢問所謂的氣氛真的是尊重嗎，還是只是因無法得知
→ mdq5: 對方真實的內在狀態的一種呢
推 alai1119: 推原po563F 10/05 02:50
噓 sulpht:  首先，不會自己發一po文哦　誰管你內不內在=外顯564F 10/05 02:51
推 sulpht:  補推原po
推 bmw606042001: 有點中肯……內行566F 10/05 02:55
→ mdq5: (sulpht)你阿，你不就管了嗎，且，針對此篇進行討論不特地發567F 10/05 02:59
→ mdq5: 一篇又怎麼了
推 acatnamedgg: mdq5 您如果希望得到回應請自己發一篇關於「尊重」569F 10/05 03:00
→ acatnamedgg: 的文，屆時引用此篇內容即可，否則是沒答案的
→ mdq5: 針對本文的內容與主軸，在底下回應是怎麼了。倒是一堆跟本571F 10/05 03:01
→ mdq5: 文無關的ID在那亂，怎麼就不見你正義言詞呢
→ mdq5: (acatnamedgg)我也沒有想要有答案壓，怎麼你們好幾個都認為
→ mdq5: 我在要答案或結論，而不是針對本文的主軸進行討論
推 z97799682: m邏輯一直不是在正確道路呢575F 10/05 03:04
推 lpsobig: 一定不帥576F 10/05 03:04
噓 nonso: 紅明顯。你回的內容我滿認同，但不要再回某m了，優文變鬼577F 10/05 03:05
→ nonso: 打牆low文
→ acatnamedgg: 我的意思是你在這用推的大家也不會想跟你討論，但你579F 10/05 03:05
→ acatnamedgg: 沒有想要大家的答案就算了。這種交流只能毫無收穫
→ mdq5: 對於本文的內容與主軸本來就是沒有答案的不是，既然本來就沒581F 10/05 03:05
→ mdq5: 有答案，而是各自陳述看法觀點，那麼再底下回應此文作者的
→ mdq5: 文又有什麼問題嗎
→ mdq5: (acatnamedgg)說實在的，我不覺得毫無收穫欸
推 kimono1022: 推，看他回推文真的覺得正常女生跑走不EY585F 10/05 03:08
→ mdq5: 像你提出的交流這就是其中一個收穫586F 10/05 03:08
→ mdq5: 覺得跑走不ey的朋友也會特別觀看回文，那還真是EY
→ mdq5: 看吧，沒有想討論本文，卻不停針對回文，然後鼓吹自行發一篇
→ mdq5: 文。標準檢討受害者的思維
推 dodo577: 推，不過仇女酸宅是不會懂的590F 10/05 03:11
→ mdq5: 回到本文的主軸討論很難？591F 10/05 03:11
→ dodo577: 某m應該沒交過女友吧592F 10/05 03:12
→ mdq5: 又一個跳針的加入了593F 10/05 03:14
→ mdq5: 回到本文的主軸討論很難？
推 joysoy: 某樓就是個會一直反駁對方然後最後說「我只是想跟你討論」595F 10/05 03:14
→ joysoy: 的人。標準不讀空氣。
→ mdq5: 喔，請問何謂讀空氣？請精確的定義，別指丟一句要對方去搜尋597F 10/05 03:19
→ mdq5: ，然後拍屁股離線
推 joysoy: 估計只有在回文時才有機會跟異性相處，為自己找回一點自信599F 10/05 03:19
→ joysoy: 心。然後被人戳到痛處只會說對方在跳針或是這不是討論重點
→ joysoy: 來轉移話題嘻嘻
→ mdq5: 還有，讀空氣與本文的關連性也麻煩一下。若你認為讀空氣與602F 10/05 03:21
→ mdq5: 本文有關且也提出論證，那想反問內在狀態與本文有沒有關？
推 draving: 推 比起身高職業，不尊重才是大雷點604F 10/05 03:21
→ mdq5: (joysoy)你的估計錯誤，很抱歉，你完全針對我而不是針對本605F 10/05 03:22
→ mdq5: 文，想當粉絲？
推 coaxa: 這邊是有人交不到女友就惱怒亂扯亂噓嗎607F 10/05 03:23
推 joysoy: 好啦～又不4說你，不要森77>_@608F 10/05 03:23
噓 blackmomomo: 紅明顯，都別回某m了……越回他越鬼打牆，虧我還很認609F 10/05 03:24
→ blackmomomo: 真看他要說什麼，結果拿奇怪的狀況來類比……別說男
→ blackmomomo: 女朋友間的行為，就算是一般同性朋友的交往界線也是
→ blackmomomo: 靠「感覺」去拿捏彼此交情深淺。感覺或氣氛這種東西
→ blackmomomo: 是很抽象，如我這種社交白癡不會看氣氛，也知道要客
→ blackmomomo: 氣小心翼翼不要太躁進，如果真的太急弄的尷尬……那
→ blackmomomo: 結果當然只能承受(通常就是默默被遠離，畢竟誰會直接
→ blackmomomo: 說你很白目
推 enjoytbook: 又不是教小孩說話，一個詞一個詞問是什麼玩法...= =617F 10/05 03:24
→ mdq5: (joysoy)看看draving是對文章，而你呢？回到文章主軸很難？618F 10/05 03:24
→ mdq5: 我提出的內在狀態還有本文作者的尊重你覺得呢
→ joysoy: 對呀大家該睡了嘻嘻 看某樓自己跳進坑就好笑620F 10/05 03:25
→ mdq5: (blackmomomo)我拿的類比你覺得奇怪我不意外，但我是認真回621F 10/05 03:28
→ mdq5: 應你，也是認真的回應此文作者，再來那比喻是黃教授的比喻，
→ mdq5: 因跟此篇作者的內容有關，但你看不出來我很遺憾，但不意外
→ mdq5: (blackmomomo)最後就時你以及大眾所認知的「感覺」拆解看來
→ mdq5: 就是內在狀態的一環
推 enjoytbook: 請問你的尊重和主軸是什麼意思呢？要求別人之前自己626F 10/05 03:30
→ enjoytbook: 先定義清楚阿，照你的標準@@
→ enjoytbook: 你又說你認真了，怎麼可以用你個人的感覺去做這個形容
→ enjoytbook: ，你確定認真是這個意思？
→ mdq5: (joysoy)像你這種只會用嘻嘻來掩飾自己無法論述本文的人，630F 10/05 03:32
→ mdq5: 我就是照出你內在的狀態，你的坑反而是自行顯現，你答不出
→ mdq5: 本文的主軸還真是遺憾
推 joysoy: m大不要在鑽牛角尖摟，容易禿頭~~預防勝於治療，關心你><633F 10/05 03:32
→ joysoy: 因為沒有要跟你討論的意思啊，你看不懂原po的文章，我不意
→ joysoy: 外^^只好代替大家用關愛你惹
→ mdq5: 按照字典釋義「切實負責而不馬虎隨便」「當真」https://i.imgur.com/BbKboDy.jpg636F 10/05 03:35
→ mdq5:
→ joysoy: *只好代替大家關愛你）多打個字。晚睡對身體不好，大家早638F 10/05 03:37
→ joysoy: 點睡呀。看m大的回文現實上是什麼樣的人我們都有概念惹(^^
→ joysoy: )
→ mdq5: (joysoy)我看的懂此文作者想表達先詢問才是尊重。倒是你看641F 10/05 03:38
→ mdq5: 不懂我提出的內在狀態與本文的關連，反正你也沒真心想瞭解
推 roger60801: 摸手心超噁，只比摳手心好一點XDD643F 10/05 03:47
推 jksj5535: mdq到底在崩潰什麼，開口問有很難？我就是跟女友會彼此644F 10/05 03:48
→ jksj5535: 確認界線到哪裡啊
推 enjoytbook: 映照又是什麼詞，是心理學的專有名詞嗎？你有什麼把646F 10/05 03:48
→ enjoytbook: 握可以用完全不同的東西重現別人的內心，經過了你的
→ enjoytbook: 詮釋還符合你的說法嗎？
推 enjoytbook: 引用字典的解釋只能說明表面上的字義，問題是你如何呈
→ enjoytbook: 現自己的感覺，你的感覺也未必是和他人相同，照你之前
→ enjoytbook: 的說法這樣如何使用呢？
推 enjoytbook: 各位，回廢文就是這麼簡單，幾乎不用思考，相信m大也
→ enjoytbook: 差不多。
→ mdq5: (jksj5535)小粉絲你好，崩潰是你的看法，但我實際上卻沒有崩654F 10/05 04:04
→ mdq5: 潰倒是你認為有，就像你提出的開口問一樣。去了解對方有很
→ mdq5: 難？內在狀態就是去開口詢問對方腦中所思所想
→ mdq5: (enjoytbook)這位粉絲嘗試拉攏各路粉絲，尋求其他粉絲站在他
→ mdq5: 那裡，這就是你表象的狀態，但若你認為你其實不是這個意思，
→ mdq5: 那麼內在的狀態就指的是你腦中真實的意思，而不是他人所認
→ mdq5: 為的意思。這就是內在的狀態簡單的解釋
→ mdq5: (enjoytbook)還有，我強調的是內在的狀態，跟本文作者一樣，
→ mdq5: 而你強調的卻是如何解讀，還試圖扭曲。只能說用拉攏來強化你
→ mdq5: 本身的論述這件事情只會讓你越描越黑。我提出的內在狀態則是
→ mdq5: 提出質疑而不是解讀呦
推 enjoytbook: 嘖嘖，你開口閉口粉絲，用莫名其妙的名詞增加閱讀難665F 10/05 04:12
→ enjoytbook: 度並做出奇怪的指控很有意思嗎，重複說兩個沒意義的
→ enjoytbook: 詞的沒意義的解釋，然後說自己發現了真理，你不過是想
→ enjoytbook: 表現你好像比較高級，完全就是廢話啊
推 joysoy: m大的大意「我只是想討論」669F 10/05 04:12
→ mdq5: 樓上，是阿，我針對本文的主軸而提出論述。670F 10/05 04:14
→ joysoy: 我還以為m大睡了呢。不愧m大從晚上11點回到凌晨4點。魯妹671F 10/05 04:15
→ joysoy: 佩服><
推 enjoytbook: 你一直提出一個內在狀態的詞，宣稱只有你才能解釋，卻673F 10/05 04:15
→ enjoytbook: 又不願意回答能否對其他詞做出解釋，那你的質疑不是
→ enjoytbook: 根本上就不合理嗎？
推 enjoytbook: 你真的有提出論述嗎，你認為這是論述但別人相信你的認
→ enjoytbook: 為嗎，或許你只是在製造背景罷了。
→ mdq5: (enjoytbook)你的看法是你，就如同本文作者的看法是他一樣。678F 10/05 04:18
→ mdq5: 我也是。且，說到指控你針對我難道就沒有指控嗎？誰先起的頭
→ mdq5: 針對回文而不是本文的，你看不出來嗎
→ mdq5: (enjoytbook)宣稱我只能解釋？我黑人問號了，這是你的指控嘴
→ mdq5: 強烈的證據
→ mdq5: (enjoytbook)會用不實指控抹黑抹紅回文的ID我是覺得戴著有
→ mdq5: 色眼光在看他人，你覺得呢
→ mdq5: 想特別針對內在狀態這一詞，可自行拉回去看我引用的是教授
→ mdq5: 所講的，且先詢問了其他粉絲，是否認為這與此篇作者的文裡
→ mdq5: 面的內容無關，沒粉絲正面回應教授所言與此篇毫無關聯，找
→ mdq5: 不到相同點不是嗎。拉回本文討論很難嗎
→ mdq5: 各位，本文作者在討論什麼？
推 ayakashen: 如果我是媽媽，我超討厭別人不詢問我先就摸我嬰兒或小690F 10/05 04:32
→ ayakashen: 孩，所以一樣都要問別人能不能摸，不是你以為別人不講
→ ayakashen: 就能摸
→ mdq5: 本文作者討論的是違反他人意願與尊重之間。而我提出的則是如693F 10/05 04:32
→ mdq5: 何得知內在狀態，我用了嬰兒做比喻，意思就是對方的回答未
→ mdq5: 必就是真實的答案因對方內在的狀態只有他自己知道
→ ayakashen: 然後如果m大又要說什麼媽媽不能代替嬰兒或小孩做決定，696F 10/05 04:34
→ ayakashen: 就請你認真開另一個文討論能不能墮胎好了@@
→ chizunaYuki: 一定不帥，結案698F 10/05 04:41
→ mdq5: 樓上，我會盡量聚焦在此篇作者的論述裡面。我後面有提到善意699F 10/05 04:42
→ mdq5: 的微笑但內心是很討厭你的。這就是一個很接近我想表達內在
→ mdq5: 的狀態的比喻與情境
推 Sacral: 推原po，某m可以自己開一篇嗎，這樣很煩沒統一要說的主題702F 10/05 04:47
→ Sacral: 又一直跟別人開新戰場說是交流...=  =
推 willsmer: 以前曾被有好感的男生摟肩 我不是那種可以接受肢體接觸704F 10/05 04:50
→ willsmer: 的人 和對方說抱歉之後就淡了
→ mdq5: 卻是是討論是交流。戴著有色眼鏡在看當然指看得到戰場看不706F 10/05 04:51
→ mdq5: 到討論
推 ayakashen: 所以你是在問，如果有表裡不一的人該怎麼辦嗎？我也不708F 10/05 04:53
→ ayakashen: 知道該怎麼辦，我只知道那是他的事，可是我不會主動去
→ ayakashen: 摸他
推 millcassee: 不管上面怎麼討論要別人接受他的論點 我是覺得沒那麼711F 10/05 04:53
→ millcassee: 熟對各種暗示很反感的那種人+1
→ millcassee: 我遇過公事上交換line後就狂傳“學姐身材好好哦 ” “
→ millcassee: 不考慮結婚嗎”的學弟
→ millcassee: 也遇過打著交流實為求認識交往的寶友
推 tepes0013: 不用理某人，他每篇都拼命想戰自己又不敢發文囉716F 10/05 04:58
→ millcassee: 聊寶可夢兩句就蹦出“我30歲 在南科當工程師 你幾歲717F 10/05 04:59
→ millcassee: 有沒有男朋友”
→ millcassee: 覺得“不舒服”是很主觀的事情 不會因為其他人說他不
→ millcassee: 覺得 所以自己就得認同接受
推 jennya: 推你，講的很清楚明白。看不懂別人不舒服表情的男生真的不721F 10/05 05:52
→ jennya: 少！如果原原PO都是沒問就接吻牽手，那他根本就是無形之中
→ jennya: 性騷擾了超多人，好誇張，造成很多人的不舒服還不自知……
推 lilavadee: 推這篇724F 10/05 06:02
噓 FlyinwindX: 太醜，噁心，滾。725F 10/05 06:14
推 ruby981206: 會噓的一定是會這樣的男森XD726F 10/05 06:42
推 sue180563: 我也覺得上面那位就是這樣被拒絕才會這樣氣噗噗 三不727F 10/05 06:50
→ sue180563: 五時都會看到那個帳號一堆跳針跟毫無邏輯的言論
推 bike0707: 終於知道為什麼會需要有黑名單這個功能729F 10/05 06:59
推 Blanket: 推，相同觀點730F 10/05 07:09
推 quickey: 我男，看敘述也覺得噁心到拷貝= =731F 10/05 07:16
推 n1amarrr: 我之前是女生自己抱上來，抱了半年然後跟我說我真的無法732F 10/05 07:25
→ n1amarrr: 跟你交往，上男女版討拍被嗆說抱抱躺膝枕只是正常朋友互
→ n1amarrr: 動......
推 windlins: 嗯～m大的邏輯太強，跟女生聊天應該也會被封鎖吧。大概735F 10/05 07:30
→ windlins: 是這樣；在言語上吃豆腐，也是噁心的一種象徵。
推 ownwei: 你這樣一堆男的要崩潰了737F 10/05 07:34
推 oreosea: 沒錯，先告白交往再親很難嗎? 不懂尊重的超噁心，再帥再738F 10/05 07:35
→ oreosea: 有錢也不想要
推 domotocat: 現在蠻多父母在推廣，別人家的嬰兒小孩不要亂摸亂捏的740F 10/05 07:38
→ domotocat: ，你可能覺得自己是善意，但小孩不開心，小孩也需要尊
→ domotocat: 重
噓 a102509320: 帳號m真的很惹人厭 可以自己開一篇嗎 回覆1-到8頁你743F 10/05 07:42
→ a102509320: 完全陰魂不散 看到就肚爛
推 HayaSan: 從推文就能看出什麼叫活在自己的世界 超狂745F 10/05 07:44
推 YAUN: 滔滔不絕令人討厭的類型，在這見識到了。746F 10/05 07:47
推 sasa520: 得寸進尺真的很可怕747F 10/05 07:48
推 mpsrob: 卡位，晚上買雞排看某m的觀點XD748F 10/05 07:51
推 shadowfan: 推文真是讓人眼界大開啊……原po太有耐心了749F 10/05 07:53
推 abcdot: M的推文超神秘的 完美詮釋了孤老終生自以為好棒棒的遺憾750F 10/05 07:53
推 amy45613: 哎喲看原po回的兩個 趕快黑單  呵呵 交往前牽手我大概751F 10/05 07:58
→ amy45613: 就不理了XD
→ cestlaviee: 感覺跟原po文章相關薄弱…如果原po是強吻，還敢寫出來753F 10/05 07:59
→ cestlaviee: ，也夠蠢了…
→ cestlaviee: 現在女生在失戀或寂寞時，開放程度比想像中還大，冷靜
→ cestlaviee: 之後就沒感覺
推 selina83818: 推～看完原原po敘述的下一秒就這樣覺得了 一點都不厲757F 10/05 08:02
→ selina83818: 害 如果真的遇到這種我也會想逃啊
→ greensdream: 這就是標準不會尊重人的台男啊，說自己不會打理外型759F 10/05 08:08
→ greensdream: 所以交不到女生的台男，骨子裡明明白白就是看不起女
→ greensdream: 生，各種仇女和物化，最後再來靠腰交不到女友，怎麼
→ greensdream: 樣就是不肯承認自己個性有問題。
推 mamamia0419: 大力推，非常正確763F 10/05 08:14
推 nanothing: 都說女生小劇場 看來男生也超愛自以為的解讀氣氛到了啊764F 10/05 08:27
→ nanothing: …
推 majx0404: 呵 有人崩潰噓我就推回來766F 10/05 08:36
推 asd1129: 可憐人必有可恨之處，無解767F 10/05 08:37
推 tinahou: 補推 某人的言論配雞排都變難吃了768F 10/05 08:38
推 Nefertitiwei: 同意，曖昧不代表男女朋友，行為舉止需要收斂！769F 10/05 08:38
推 phix: 看個人吧770F 10/05 08:39
推 kerryting: 同意，就是最基本的尊重而已，中間連噓的不知道是發生771F 10/05 08:43
→ kerryting: 了什麼事...
→ kerryting: 我看到那個流程也覺得好像那邊怪怪的
→ kerryting: 修正>>哪邊怪怪的
推 wrongname: 不會讀空氣和表情就不要在這社會混 給某樓775F 10/05 08:46
推 acatking98: 吊書袋、自我中心、講話完全沒重點，別人都聽到翻白眼776F 10/05 08:47
→ acatking98: 了還沾沾自喜，原原po要感謝某m的負面示範喔~
→ gp042: m就是典型的「不會做人」，778F 10/05 08:49
推 moonwoman: 真的 曾經第一次出去就有男生自以為有戲動手動腳 回去779F 10/05 08:49
→ moonwoman: 唸他一頓後就封鎖了
推 Elysion775: 我同意這篇，真正不隨便的好女生不會在關係確認之前781F 10/05 08:51
→ Elysion775: 就有過度的肢體接觸。
推 as891339: 推783F 10/05 08:51
→ snowtoya: 看手相那個老梗拜託別用了，我遇到這種男的只會覺得1.他784F 10/05 08:59
→ snowtoya: 好油條 2. 迷信？ 絕對負評
推 littlemooooo: 我也遇過 超級可怕786F 10/05 08:59
推 tsming: 可是女森在想甚麼沒人知道啊，要親之前有人先開口問可以親787F 10/05 09:03
→ tsming: 的嗎XDDD
→ tsming: 看手相是爛招沒錯啦，可是我有一次是什麼都沒做被嘴的
→ snowtoya: 樓上，你至少可以先問/確認兩人是否在交往狀態啊~~790F 10/05 09:05
→ snowtoya: 對方根本不覺得兩個人是在交往就親下去，性騷擾無誤
→ winteryoyo: 很多草食男就是這樣誕生的，做什麼事都要經過同意，搞792F 10/05 09:09
→ winteryoyo: 得女生覺得沒男子氣概
→ snowtoya: 不否認有些人直接牽手後就成功升級情侶啦，但有疑問的話794F 10/05 09:12
→ snowtoya: 最好不要隨便亂用，這只適用在很了解對方心理的情況，或
→ snowtoya: 是有經驗的老手
推 hyskoa228: 遇過，真的很可怕797F 10/05 09:14
→ vs98and99: 某m是在鬼扯什麼798F 10/05 09:16
推 abby9160: 推，某些推文真的完美示範何謂不懂尊重799F 10/05 09:17
→ emma369: 牽手就「升級」成情侶的，那種本來實質上就已經是情侶了800F 10/05 09:18
→ emma369: ，牽手只是確認關係而已，只有對女生心理狀態判斷能力很
→ emma369: 強的男生適用，像某m或原原po這種不及格的就別亂來了
推 realnofish: 拍拍，你這篇文章釣到肖欸了803F 10/05 09:21
推 greensdream: 靠背喔！還沒交往前誰會隨便直接親嘴？問這個的到底804F 10/05 09:23
→ greensdream: 多沒常識？交往中親嘴都要經過同意了，到底是把每個
→ greensdream: 女的都當作在賣的還是你覺得嘴巴很香想跟每個人分享
→ greensdream: ？
推 aitama: 某噓是不是也好想交女朋友? 7pupu808F 10/05 09:23
推 tsming: 要出門了,我晚點回一篇吧，我那例子蠻好笑的809F 10/05 09:25
→ id41030: 不太認同這篇，我是覺得要看女方個性來決定，有些女生你810F 10/05 09:29
→ id41030: 問他可不可以牽你的手反而會冷掉，至少我老婆就是這樣啦
推 BeStone: 我覺得我男友真的很棒 交往前沒牽手 初吻也有先問我可不812F 10/05 09:34
→ BeStone: 可以 一堆人自以為氣氛可以就衝 沒想過自己以為不代表對
→ BeStone: 方也這麼覺得嗎
→ BeStone: 尊重對方的身體界限沒想到對某些人來說不是基本的
推 MaayaS: 現在的觀念的確是老一輩也不能隨便捏小孩親小孩抱小孩，816F 10/05 09:35
→ MaayaS: 怎麼有人覺得嬰兒的身體不需要尊重？
推 JIA3336: 推這篇818F 10/05 09:36
→ FeatherNight: 曾經遇過第一次見面去看電影結果一直握我手畫圈圈還819F 10/05 09:38
→ FeatherNight: 有摸大腿的
→ FeatherNight: 當下覺得超想回家...
→ snowtoya: 我是遇過路上搭訕的聊幾句就硬牽我的手，我在大馬路上和822F 10/05 09:40
→ snowtoya: 他拉扯，然後就有附近好心的店員(認識我)就幫我報警了XD
推 sa250135: wow一個晚上都在辯 笑死我了824F 10/05 09:55
→ sa250135: 認真到有點蠢了 祝你找的到與你情投意合的人,世界這麼大
→ sa250135: ,一定會有的XDDDD
→ jennya: 「winteryoyo: 很多草食男就是這樣誕生的，做什麼事都要經827F 10/05 09:57
→ jennya: 過同意，被覺得沒男子氣概」草食男很棒啊！都什麼年代了還
→ jennya: 在追求男子氣概LOL
推 MM79979: 推830F 10/05 10:01
推 king12272: 我覺得原po那段只是單純唬爛831F 10/05 10:02
推 king12272: 這篇內容也滿偏 因為絕對不會有妹子跟你說 你現在可以
→ king12272: 親我 可以牽我手了 肢體接觸一定是循序漸進 配合當時
→ king12272: 的氣氛 也絕對不會有人告知你現在可以怎樣怎樣
→ roger2232: 一定不像宋仲基835F 10/05 10:04
→ king12272: 這篇文章的誤導絕對會產生更多魔法師 應該要有人訂正836F 10/05 10:05
推 kaichou1003: M大的意思是說沒經你同意的摟腰或觸摸，就跟大人看到837F 10/05 10:06
→ kaichou1003: 小朋友很可愛就摸是一樣的囉～因為我看你很正，所以
→ kaichou1003: 我就摸一下，有必要經過同意嗎？小孩被摸也沒經過同
→ kaichou1003: 意機可以摸了ㄋㄟ
推 king12272: 這篇明顯是男生腦 摸手女生就不舒服了 還摟腰 但是不841F 10/05 10:08
→ king12272: 能一概而論吧
→ debbieccc: 拜託mdq5另開一篇闡述自己的論點 看了一串下來還是不843F 10/05 10:08
→ debbieccc: 懂你想表達什麼
→ snowtoya: 不是叫你牽手親吻前都要問，是要你先確認交往關係好嗎845F 10/05 10:11
→ snowtoya: 能衍伸到做任何動作前都要問也滿厲害的
推 bungtw1024: 沒有確認關係就有肢體接觸，真的是大扣分，如果是跌倒847F 10/05 10:12
→ bungtw1024: 扶起的還可以接受，但是刻意調情的很噁心
→ snowtoya: 本文倒數第三段的"同意"，要配合倒數第二段看849F 10/05 10:13
推 abby0302: 那個一直濫用引號的根本活在自己世界啊 看到覺得好煩躁850F 10/05 10:14
→ abby0302: 啊啊啊 可能有亞斯伯格症?(認真)
推 Pictor: 說得不錯852F 10/05 10:15
推 lovecatbaby: 哈哈哈哈哈看到某m無下限，自己開一篇啦853F 10/05 10:19
推 ls4444: 可是我曾經交過的女朋友都是先親先牽手才在一起的耶......854F 10/05 10:21
推 airsoar: 要會看當時情況吧，我兩任女友都是先牽手接吻以後才在一855F 10/05 10:25
→ airsoar: 起，告白只是確認名份而已
推 alien818: 某樓是不是有障礙,扯什麼小嬰兒857F 10/05 10:25
→ airsoar: 如果自己白目無法讀懂女生的心思，那還是保險一點等確定858F 10/05 10:26
→ airsoar: 在一起再牽手接吻吧
推 NTUXIAO: 酸民：不是白人860F 10/05 10:28
推 IntroRomeo: m大根本看不到重點861F 10/05 10:31
推 eternal46: 推～～ 某m好可怕...遇到這種的不封鎖難道要被騷擾外加862F 10/05 10:36
→ eternal46: 煩死？XD
推 SPKing: m在幹嘛阿=     =864F 10/05 10:37
推 joysoy: 遇過第二次見面就摟肩摸頭髮牽手然後說要不要去他家住一晚865F 10/05 10:39
→ joysoy: ，住你媽啦= =雖然覺得聊得來，動手動腳就是滅火
推 a23027908: 我是覺得m大說的太以偏概全啦867F 10/05 10:44
→ a23027908: 小孩是因為他們還小 所以法律上才會有特別法令保護他們
→ a23027908:  而成年人甚至不需成年 大家又該都還記得小六-國中都會
→ a23027908: 有性別教育吧 去分別身體界線 而身體界線是沒有一定的
→ a23027908: 好比a覺得牽手沒關係 我跟我朋友都可以牽牽手拉拉手郊
推 a23027908: 我是覺得m大說的太以偏概全啦
→ a23027908: 小孩是因為他們還小 所以法律上才會有特別法令保護他們
→ a23027908:  而成年人甚至不需成年 大家又該都還記得小六-國中都會
→ a23027908: 有性別教育吧 去分別身體界線 而身體界線是沒有一定的
→ a23027908: 好比a覺得牽手沒關係 我跟我朋友都可以牽牽手拉拉手郊
→ a23027908: 遊 但是不代表b覺得碰肩膀可以
→ a23027908: 只要覺得不舒服 就不可以
→ a23027908: 我記得以前老師還說過 只要不舒服 朋友間的碰觸都算是
→ a23027908: 性騷擾 至於你說的護理人員什麼的
→ a23027908: 因為我本身是護理師 我只能跟你說那是工作的一部分
→ a23027908: 就算是醫生 只要是清醒的病人
→ a23027908: 我們都必須做到告知與徵求同意的手續
→ a23027908: 所以m大的論點 我無法理解 謝謝
→ hilda1112: 某m真的好煩，大家可以不要再那麼認真回他了，說不聽的885F 10/05 11:10
→ hilda1112: 。另外，我支持原po，還沒交往就動手動腳的男生到底是
→ hilda1112: 多有自信?那種讓人超不舒服的
噓 windsfk: 妳比較怪吧    不喜歡就說不阿   哪來那麼多鬼事   回去888F 10/05 11:13
→ windsfk: 立馬封鎖 根本來陰的   對方該問可不可以碰妳手沒錯   但
→ windsfk: 妳是不會拒絕嗎   都成年人了
推 guepard: 連朋友都不會亂親了891F 10/05 11:19
→ guepard: 別人的身體本來就不該亂碰啊
推 tsao1211: 有白痴一直在秀自己多春893F 10/05 11:21
→ tsao1211: 蠢
推 YiYaochAng: 某m感覺是論文寫不出來崩潰的研究生 一直說看似有道895F 10/05 11:24
→ YiYaochAng: 理實在廢話胡話 好累哦我
噓 gn00173389: 原PO真怪  不喜歡就說不喜歡阿 自己腦內小劇場897F 10/05 11:39
推 snowtoya: 噓的該不會是曾經這樣被拒絕過而惱羞吧？不要亂碰別人不898F 10/05 12:00
→ snowtoya: 是基本常識的嗎？自己亂碰還怪人不拒絕？
→ snowtoya: 有時候是事情發生當下整個人都傻住了，想著離開就是拒絕
→ snowtoya: 了，口頭拒絕又非必要
→ mdq5: 看了一堆侷限在確認關係上做打轉，卻無法延伸出去的人，真是902F 10/05 12:05
→ mdq5: 下飯啊
推 disappearair: 推904F 10/05 12:05
推 Inniec: +1沒錯905F 10/05 12:18
推 canary0218: 推906F 10/05 12:22
推 create200022: 問一下就對了，哪那麼多內在問題，先試著問問就是先907F 10/05 12:24
→ create200022: 尊重一半齁
噓 windsfk: 拿自己類比別人這不是好笑嗎     溝通才能了解彼此    都909F 10/05 12:26
→ windsfk: 不講就要別人知道?  擲筊??
推 md10116877: m好噁心 推原po 紳士才是最重要的911F 10/05 12:28
噓 wenwei: 汝非魚 焉知魚之樂？ 你不在現場也不是本人～怎麼知道原po912F 10/05 12:29
→ wenwei: 親吻· 牽手時實際狀況是怎樣？
推 kojojo: 某噓是在工3小914F 10/05 12:36
→ mdq5: 溝通了解彼此跟不在現場的。是不是也認為檢察官法官都是神，915F 10/05 12:39
→ mdq5: 靠溝通就能瞭解犯案者的內心即便人不在案發現場。而認為比
→ mdq5: 喻適當的請問這不就是本文所稱的溝通嗎
→ fff0722: 這麼簡單的一篇也能這麼複雜的展開，新奇918F 10/05 12:44
推 yaokut: 不確認關係跟對方感受要親也可以啊 看女生想不想告而已吧919F 10/05 12:47
→ yaokut: @@
噓 fragmentwing: 就是時機不對，但樓主你要想清楚，除了你肚子裡的蛔921F 10/05 12:49
→ fragmentwing: 蟲沒人能那麼厲害
推 yaokut: 既然沒人那麼厲害，嘴巴很好用，不要該用又不用923F 10/05 12:58
噓 sean5236921: 就不帥啊 不是說帥可以為所欲為 但沒那長相還是按部924F 10/05 13:01
→ sean5236921: 就班 衝到底就是準備滑一跤
噓 a102509320: m大快出來啊 你紅了呢 大家都想看看你926F 10/05 13:02
→ mdq5: 樓上想釣魚？927F 10/05 13:04
推 greensdream: 現在很多小孩都知道要經過他們的同意別人才能碰到他928F 10/05 13:08
→ greensdream: 們，是一些不會尊重的人才覺得小孩可以想摸就摸，自
→ greensdream: 己沒禮貌怪別人不大方？價值觀有問題不要理所當然好
→ greensdream: 嗎
→ punktus0308: mdq5你怎麼攻擊性這麼強啊932F 10/05 13:12
→ punktus0308: 原po表達她的內心想法
→ punktus0308: 又不代表全部女生都一樣
→ punktus0308: 你可以有你的論點
→ punktus0308: 但很多事情點到為止就好
→ punktus0308: 這種話題也要戰成這樣
→ punktus0308: 根本沒人要跟你辯好嗎
推 best0811: 這無解939F 10/05 13:19
推 mdq5: 樓上我偷偷跟你說，原po生理男性940F 10/05 13:20
噓 a102509320: 釣三小魚941F 10/05 13:21
→ jocelyne24: m大下限秀完了沒? 我的孩子如果長輩硬要摸講不聽942F 10/05 13:24
→ jocelyne24: 我會代他拒絕 大一點會教他自己拒絕 再亂摸我代替他
→ jocelyne24: 提告 降你懂了沒?
→ mdq5: 樓上是在激動幾點崩潰幾點啊。本文討論的是詢問與尊重欸945F 10/05 13:34
噓 ABC7: 可是為何我直接喇舌都沒關係946F 10/05 13:36
→ emma369: 居然還有人怪人不拒絕！傻眼！一個不經過人家同意就吃人947F 10/05 13:42
→ emma369: 家盤裡食物，卻怪人「妳幹嘛不阻止我」的概念XD
推 s61kx39: 含淚推，解了我長久以來的疑惑949F 10/05 14:08
推 yuuirain: 推950F 10/05 14:11
→ windsfk: 假設問了 可不可以摸手   女生基於禮貌或什麼的答應了951F 10/05 14:29
→ windsfk:  被揉手覺得噁心回家也還是封鎖了    那這怎麼算    都是
→ windsfk: 自由心證   本來就只有當事人可以決定   但隨時的溝通如
→ windsfk: 果缺乏了   那就會有兩方的認知偏差     這兩個人結果來
→ windsfk: 說一個沒問一個沒講   會雞飛蛋打太顯而易見了
推 quixotic: 分享經驗補個推956F 10/05 15:03
推 vocaloid02: m可以不要一直鬼打牆嗎?957F 10/05 15:04
→ vocaloid02: 去追究定義 每個人的不舒服標準都不同
→ vocaloid02: 完全看不懂你想表達什麼
→ vocaloid02: 不舒服就不舒服關你屁事
→ vocaloid02: 還真理 你就是無限迴圈王
→ mdq5: 真理是你自行無限腦補， voca無限腦補王962F 10/05 15:11
推 konamisport: 推個 總之就是同理心吧963F 10/05 15:20
推 d88647511: 只能說閱讀空氣的功力不夠，我第一次約會就摸手了964F 10/05 15:31
推 danielisas: 蠻同意的965F 10/05 15:34
推 icl30906: 正確解答，一切的一切都要以尊重別人意願為鐵則966F 10/05 15:44
推 best0811: 真的因人而異，但還是要以尊重為前提967F 10/05 16:41
推 InMontauk: 推 接吻牽手後就被封鎖明顯不對勁968F 10/05 17:03
推 winky790718: 女生路過推這偏正解。如果有例外一定是很帥的總裁969F 10/05 18:23
推 vocaloid02: 笑惹 真理不就你自已講的 還腦補勒970F 10/05 23:59
→ vocaloid02: 不要再腦補說別人腦補了
→ vocaloid02: 最後一次回你 黑單 我不會再來翻你回了什麼
→ mdq5: 樓上愛斷章取義在那邊嘴973F 10/06 00:50
→ mdq5: https://i.imgur.com/tn8uTkG.jpg
[圖]
 
→ mdq5: 看清楚後面的「否則只有」了沒。文字要看整段，不是看到關975F 10/06 00:53
→ mdq5: 鍵字就開槍。
噓 a102509320: 人家走了啦 不要又在那裡亂吠了977F 10/06 07:27
推 peteboy: 某些鑽牛角尖的推文是有多悲憤978F 10/06 12:49
推 yc11: 這篇的推文完美示範自以為理性 聰明，一直咄咄逼人的人有多979F 10/06 13:41
→ yc11: 討厭。我也覺得沒確認關係就直接親超討厭。還有有些事就算人
→ yc11: 帥也不能做，被討厭跟不帥沒關係
→ mdq5: 某人都用文字「吠」喔。是阿在那亂開槍的是有多悲憤，好好討982F 10/06 14:35
→ mdq5: 論本文很難？認為咄咄逼人的人這還真是惡人先告狀的好朋友呢
→ mdq5: ，只侷限在「親」「牽」「關係」的框架裡，當然看不懂我表達
→ mdq5: 的意涵；路人用手指點你，提醒你錢包掉了，那路人的行為是否
→ mdq5: 罪大惡極，因沒有經過詢問就隨意觸碰？
推 yc11: 哈哈哈，其實我把整篇推文看完，發現樓上還真是個有趣的人。987F 10/07 00:29
→ yc11: 哈哈，好哦！祝你早日辨明真理，記得再發文分享
推 mdq5: 樓上可以呦~到時記得來「捧場」嘿989F 10/07 21:54
推 js15860: 觀念正確 就算看起來蠢也要問可不可以牽手親親990F 10/08 16:21

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    6F 5推
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    641F 178推 27噓
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