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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-23 15:36:00
看板 WomenTalk
作者 LaAc (深淵戰士)
標題 Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
時間 Wed May 23 03:48:09 2018

這種案例已經經典到變成大學課程的討論題目了呀~~
這學期我修一堂女權主義的通識課
教授要我們討論這個問題
班上一股腦就是
"公司應該無條件保障婦女生育的權利，不可以因為她懷孕而改動任何她的工作內容"
然後老師在前面面帶微笑，皇城內一片和諧
直到我舉了手
"阿可是有一個人懷孕就代表其他人相對負擔加重，或是公司人事成本增加。
婦女應該要被保障工作權沒錯，但不代表其他人的權益就該被侵犯啊?
也許這規定不該訂那麼死，可以在勞動契約做協調?"
然後一個女同學就爆氣表示我讓她不舒服
並且態度超強硬地說權益就該受到百分之百無瑕疵保障
其他人聲張自己的權益就是父權就是不合理等等

其實我是覺得啦
尊重自己的夥伴和團體很重要
生兒育女也並不是重要到沒有會死的人生體驗
應該要衡量自身狀況適不適合
畢竟我們是理性的生物
生存的目的不是只有繁殖

至於提到國家生育率降低
我是覺得這種言論沒有偉大到會造成國家生育率降低啦
生育率會降低，根源應該是在勞動環境不利生育
和諧掉所有異議言論，問題不還是存在嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.134.208
※ 文章代碼(AID): #1R17FyU1 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527018492.A.781.html
※ 同主題文章:
　 05-22 22:29 orcas. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
　 05-22 23:58 toto3. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
● 05-23 03:48 LaAc. ■ Re: [討論] 到職一個半月才告知懷孕三個月，該留?
推 suction: 啊…這種言論如果出現在職場不就是勞動環境不好的因素之1F 05/23 03:49
→ suction: 一嗎…
是因為勞動環境不夠好，不足以負擔人力缺失，才會有這種言論出現，而不是這種言論造成
推 suction: 你那段話翻譯過來不就是「你自己愛生小孩關我屁事，錢不3F 05/23 03:51
→ suction: 夠負擔懷孕的時候在家待產幹嘛要生？造成同事的困擾了！
→ suction: 」如果同事都這樣想 確實想生小孩的人會有壓力啊
本來就該顧慮到別人啊……
試想，小組做專題，其中一個組員突然說:「嘿，我要去實現人生價值，得要消失差不多5個月，可是你們做完專題也要放我的名字，該是我的一個都不可以少喔！」
你是組員你會開心？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:54:40
推 suction: 很多公司並不是不足以負擔吧 是老闆不想負擔 然後勞工網6F 05/23 03:53
→ suction: 內互打免費 老闆不需要花什麼力氣同事之間就會互相施壓了
你確定很多公司都足以負擔這樣的壓力？負擔了以後運作如常？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:55:38
推 suction: 那你覺得這種事情怎麼要做才叫做顧慮別人呢？ 懷孕了就8F 05/23 03:56
→ suction: 自行離職嗎？
我認為這個可以分層次討論
像小型公司真的負擔太重，可以讓該員工調到更適合她的職位，但薪資福利不可以差太多
大型公司也許可以讓員工保有一切職位與福利，畢竟那些會是負擔得起的公司。

我反對的是訂死規定，不考慮每個企業的負擔能力，強制要求無條件保障孕婦權益。
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 03:59:36
推 chenfc: 啊本來就會造成別人負擔啊 老闆要哪裡臨時找一個能勝任的10F 05/23 03:57
→ chenfc: 人
推 suction: 本來就不該"臨時"找吧…1.人力本來就不該是剛剛好沒有餘12F 05/23 04:00
→ suction: 裕的狀態，不然有人離職、車禍、生病都會出問題，不只懷
→ suction: 孕 2.一般情況來說懷孕三個月會告知雇主 好歹也有幾個月
→ suction: 可以找，會拖到最後一刻的雇主不就是摳門而已？
那是一般來講有時間啊，但懷孕充滿了意外
推 chenfc: 免洗的行政取代性很高 隨便找都有為什麼要你 專業領域的16F 05/23 04:01
→ chenfc: 到時候找不到人接手 怎麼敢要你 事實就是這樣 很難聽但是
→ chenfc: 很現實
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:02:23
推 chenfc: 1. 人力有餘裕啊 問題是你是不是就要把工作分給其他人 2.19F 05/23 04:03
→ chenfc: 如果是專業領域的東西幾個月要上手接著做？ 然後留停回來
→ chenfc: 這個人怎麼辦？
推 suction: 不只是懷孕充滿意外啊 你能保證自己上班都不會有突然要22F 05/23 04:05
→ suction: 長假的狀況嗎？人生就是充滿意外 你接受老闆因為人生充
→ suction: 滿意外就調降你的薪資嗎？ 懷孕會造成負擔沒有錯 但也不
→ suction: 過是其中一種造成負擔的情況 現在被放大來看而已
推 suction: 然後 不只是懷孕可能請假 有小孩的人也更容易有請假的狀
→ suction: 況  我現在就是因為小孩突然要請長假 你支持有小孩的人
→ suction: 應該體諒老闆 對有小孩的員工進行薪資職位調整嗎
推 RaiGend0519: 再怎麼長假都不會長過產假啦...29F 05/23 04:07
推 chenfc: 我覺得如果到職後懷孕 大家沒什麼話好說 明知懷孕卻隱瞞30F 05/23 04:07
→ chenfc:  最後要大家幫忙攤工作或是要補人就是造成別人麻煩啊
推 suction: 產假才八週…家裡有狀況或生病留職停薪超過八週也不算很32F 05/23 04:09
→ suction: 少見喔 請問這種狀況大家支持他應該調降薪資嗎
其實我自己看過生產的孕婦，她請假絕對不只兩個月，因為要安胎還有一些我現在不懂的東西。
當然不是每個孕婦都得安胎，但我想請完八週立刻回去工作的很少吧？
推 RaiGend0519: 產假後面是不會請育嬰假喔？34F 05/23 04:10
→ RaiGend0519: 生病留職停薪就停薪惹還調整什麼薪資
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:11:41
推 chenfc: 留停要降什麼薪資？ 我覺得解決問題的方法就是把留停的錢36F 05/23 04:13
→ chenfc: 分給同事 就沒爭議了
推 suction: 我本來八週後直接上班 上到一半 人生充滿意外現在請留職38F 05/23 04:14
→ suction: 停薪中(講育嬰"假"大家都以為這是爽爽放假) 如果我不能
→ suction: 請就是我老公要請 照你們這樣的說法 可以聘用的人只有生
→ suction: 完小孩三年之後的人 因為產後三年不論男女都可以育嬰留
→ suction: 職停薪
→ suction: chenfc不知道育嬰假就是育嬰"留職停薪"嗎…
推 RaiGend0519: 所以我一直認為政府應該三歲前集中由政府公辦的育嬰44F 05/23 04:16
→ RaiGend0519: 機構照護，父母只需要固定時間探訪即可
→ suction: 這段時間公司不用付錢喔 至於公司沒把這段時間省下來的薪46F 05/23 04:16
→ suction: 水分給同事 你應該怪公司吧怎麼是怪為了孩子請假的爸媽
推 chenfc: 我比較好奇就留停了 你糾結什麼降薪降職？48F 05/23 04:17
推 suction: 這篇不就是在說帶給公司負擔應該調整薪資或職位嗎？49F 05/23 04:18
推 a000000000: 把74孕婦的公司都罰到倒   然後中小企業死一半50F 05/23 04:19
→ suction: 沒看清楚原po的文 那你是要討論什麼51F 05/23 04:19
→ a000000000: 這樣好嗎     我是覺得蠻好der   爽52F 05/23 04:19
推 chenfc: 沒做事不拿錢很合理 問題是你的事別人還是要做 就是負擔53F 05/23 04:20
→ chenfc: 啊 跟降薪還有職位哪有關係 我根本沒講過要降薪之類
推 SunSky0126: 可是這樣講很怪耶@@ 那那個人到職前他的工作內容是誰55F 05/23 04:20
→ SunSky0126: 負擔？怎麼到職後會出來跑出工作內容
→ a000000000: 反正去爛公司   然後上來該  也是很常見的事57F 05/23 04:20
推 RaiGend0519: 到職前就是新缺口或著等交接啊58F 05/23 04:21
推 suction: 呃…沒做事不拿錢 留職停薪期間的工作就已經不屬於那個59F 05/23 04:23
→ suction: 員工的責任範圍了好嗎…
推 chenfc: 離職之後當然整個內容等交接 但是留停的頂多只是找個人暫61F 05/23 04:25
→ chenfc: 時擋一下所以如果專業性的問題要怎麼處理？
→ chenfc: 呃 所以你覺得你生了孩子其他人的事情老闆跟其他人要自己
→ chenfc: 扛 那也就難怪現在職場氛圍這樣啊
推 suction: 所以公司應該為所有的人都可能留停做好準備 而不是針對某65F 05/23 04:26
→ suction: 些原因留停的人吧？
我覺得這也要分開討論耶
如果留停的原因是不可抗力，例如超級突然的重病，那他復原後還把成本反饋到他身上有點不人道
啊如果是自己可以決定的，像懷孕，那我認為就要負一點東西了
→ chenfc: 工作責任不在你身上 但是怎麼找人接手或是分配工作都是別67F 05/23 04:28
→ chenfc: 人要忙 拍拍屁股走人然後要來規避造成困擾的責任嗎
推 a000000000: 一般來講要申請留停也不是說要就要八69F 05/23 04:28
推 suction: 我覺得是老闆該負責人力調度 沒有覺得是同事該負擔喔 但70F 05/23 04:29
→ suction: 老闆選擇怎麼做是老闆的決定 怎麼都留職停薪了還要負責
→ suction: 煩惱工作誰接嗎？
→ suction: 吃地溝油的命 操中南海的心
推 RaiGend0519: 孕婦是說要就要呀　記者超愛敢拒絕的公司74F 05/23 04:30
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:30:13
推 SunSky0126: 之前都可以承受再找人的風險和成本，那也代表這工作75F 05/23 04:30
→ SunSky0126: 內容實際上也不需要別人分擔啊（不實行也沒差）……
→ SunSky0126: 加諸在其他人身上的相關事項是公司自己要處理的吧
我覺得這就事關公司內部的規劃了，而且一般來講招人會有一段緩衝期讓人交接吧？
→ RaiGend0519: 之前可以承受是要走的員工還在等交接　又或著原本就78F 05/23 04:31
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:32:04
→ RaiGend0519: 要其他員工加班趕工所以要找人的79F 05/23 04:32
推 suction: 我每次看到這種議題都覺得結論是要找有錢的對象結婚 如果80F 05/23 04:33
→ suction: 自己不是千金小姐就應該想辦法嫁個可以讓自己不工作三年
→ suction: 也不會餓死的老公 不然就是被批鬥 誰叫你自己要生…
→ suction: 懷孕或帶小孩還要上班已經夠累了還要看這種屁話…
推 mokumi: 有一個人留職停薪 其他人擔起工作。假如是本來三個人 請84F 05/23 04:33
→ mokumi: 假一個剩兩個人 所以慣老闆還省下一份薪水？ 如果省下來
→ mokumi: 的薪水 分給分攤的兩個人 同事間的反彈應該就不會那麼大了
→ mokumi: 吧
這就變強迫性加班啦，主管突然跟你說你的薪水翻1.5倍，相對的工作量也變1.5倍，你必須犧牲更多時間和加倍勞累來完成，而且不得拒絕，你會怎麼想？
推 RaiGend0519: 如果那兩個人已經高負荷不想接了呢？88F 05/23 04:34
噓 sparkle: 那種慣老闆就是常識不足又自以為是89F 05/23 04:35
推 suction: 那問題本身在高負荷啊…90F 05/23 04:35
原本有三個人，沒有高負荷，少了人就有了
推 chenfc: 三年內沒人敢用也是你自己講的 是沒聽過大公司主管會有這91F 05/23 04:35
→ chenfc: 奇怪的想法啦
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 04:37:41
→ suction: 正常的公司都不會有這種狀況啦 現在這篇不就是為了不正常93F 05/23 04:36
→ suction: 的公司解套嗎
推 RaiGend0519: 我覺得這很常見呀95F 05/23 04:37
→ RaiGend0519: 如果公司規模夠大可能不缺這一個　中小企業...
推 suction: 不要說什麼女權反對這種說法 有新生兒的男性你看他支不97F 05/23 04:38
→ suction: 支持 老婆薪資被調整代表老公負擔變重耶…
推 chenfc: 我覺得這篇的出發點 是分攤工作的同事 而不是老闆 也不算99F 05/23 04:39
→ chenfc: 什麼解套吧 這是在講留停造成問題之後一群人苦哈哈 他也沒
→ chenfc: 幫老闆說話
→ RaiGend0519: 我想沒有人在提孕婦的薪資調整問題102F 05/23 04:39
→ chenfc: 我是支持他說的請假造成同事間問題 但是不認為降薪那些合103F 05/23 04:40
→ chenfc: 理
推 suction: 原po說應該調整職位但不可以差太多不就是一個讓老闆解套105F 05/23 04:41
→ suction: 降薪的做法嗎 差個五千多不多？老闆可能覺得沒很多啊
推 suction: 如果沒有不得調整薪資的規定 可能老闆的概念變成「拜託
→ suction: 都調整比較輕鬆的職位了 降個三五千不過份吧？」
推 suction: 而且調整的職位也可能不是雙方合意 媽寶版就看過調整職
→ suction: 位是當事人沒辦法做或是直接調整人家上班的時間 太有彈
→ suction: 性老闆就是這樣鑽漏洞
→ suction: 所以我覺得相對弱勢的勞工幫相對優勢的老闆考慮人力分配
→ suction: 簡直不知所謂…
推 RaiGend0519: 我是覺得如果能維持產能就不該調整114F 05/23 04:46
推 chenfc: 呃..我們討論的是站在同事立場的問題 你糾結的是他底下回115F 05/23 04:48
→ chenfc: 你的降薪調職 啊很抱歉我是真的不了解慣老闆跟小企業怎麼
→ chenfc: 搞人 不過我知道大企業同事留職的話身邊的人也只能無條件
→ chenfc: 幫忙
推 suction: 性平法就有產後兩年每半天天可以集乳半小時 而且要算在工119F 05/23 04:48
→ suction: 時裡面的規定 合法的情況下產能一定會下降 那是不是應該
→ suction: 取消這個規定或是允許老闆調整職務薪資呢 我也滿想知道大
→ suction: 家意見 大家可以討論看看
推 chenfc: 每半天半小時跟長假的負擔天差地遠吧0.0123F 05/23 04:50
推 suction: https://i.imgur.com/euNNbAi.jpg 這是看到R版友的推文124F 05/23 04:52
[圖]
 
→ suction:  我延伸出來的另一個議題 畢竟集乳產能下降也可能影響同125F 05/23 04:52
→ suction: 事不是嗎？
推 RaiGend0519: 會影響呀　只是層次不同127F 05/23 04:53
→ RaiGend0519: 集乳的話工作量還是算產婦頭上　長假的話算同事頭上
→ RaiGend0519: 大家都知道老闆應該要解決短中期人力暫缺的問題
→ RaiGend0519: 如果是非專業性工作還好可以找人力派遣
→ RaiGend0519: 如果是專業性的工作，除了堆到同事頭上我覺得無解
推 RaiGend0519: 孕婦方　同事方　老闆方其實三方都有理
→ RaiGend0519: 但是以現有的制度跟福利來看要三贏是不可能的
推 RaiGend0519: 政府介入，盡量縮短孕產婦對工作分擔上的衝擊，就像
→ RaiGend0519: 我上面說的，三歲以下集中由政府公辦的育嬰機構照護
→ RaiGend0519: 父母定時探訪即可，孕產婦可以最快回到工作岡位上
→ RaiGend0519: 這樣才有可能三贏
→ RaiGend0519: 不然再怎麼討論，立場不同是不會有合意解的
推 suction: 那是在孩子的爸媽沒有父愛、母愛爆發的前提下 純生殖的139F 05/23 05:06
→ suction: 概念才會三贏 如果是想自己帶在身邊的父母 定時探視根本
→ suction: 違反人性了
→ RaiGend0519: 想自己帶就讓他們自己帶呀142F 05/23 05:07
→ RaiGend0519: 只是相對於選擇給機構照護而能快速回到職場的人
→ RaiGend0519: 就少了很多機會了
推 chenfc: 要母愛爆發真的是自己的事情了 現在已經把大家應該體諒的145F 05/23 05:09
→ chenfc: 部分無限上綱
→ chenfc: 要父愛母愛大爆發 真的就兩三年不適合找工作了不是嗎？
→ chenfc:  問題是這個是你個人的選擇啊@@
推 suction: 呃 現在連這麼自然的事情都應該要考慮離職了嗎 好吧…149F 05/23 05:12
→ suction: 我只能說大家都很努力找平衡點 但是你們這樣工作至上跟
→ suction: 體諒老闆的程度 我望塵莫及 哈哈
推 RaiGend0519: 不管體不體諒老闆　多的工作量就是往同事頭上堆152F 05/23 05:14
→ RaiGend0519: 不論同事願不願意
推 chenfc: 想陪孩子很正常 所以要有個取捨 到底是要整天陪孩子然後另154F 05/23 05:15
→ chenfc: 一半努力賺 還是雙薪然後晚上陪小孩 企業真的沒有必要幫你
→ chenfc: 保留這麼久的職位吧
→ RaiGend0519: 除非妳的工作替代性高　派遣員工很容易替代另當別論157F 05/23 05:16
推 suction: RaiGend0519版友的提議是偶爾探視小孩耶 我是說這樣違反158F 05/23 05:17
→ suction: 人性 這種做法頗極端吧
→ RaiGend0519: 我沒說偶爾　我說定時160F 05/23 05:17
推 chenfc: 這邊大家不是富二代 哪有要錢又要多陪小孩的 本來就要取161F 05/23 05:17
→ chenfc: 捨
→ suction: 現在那麼多雙薪家庭 晚上自己帶小孩 就是一個平衡啊163F 05/23 05:17
→ RaiGend0519: 每天下班去機構探望小孩抱小孩　然後回家睡覺164F 05/23 05:17
→ RaiGend0519: 晚上不用承擔被嬰兒吵鬧聲吵醒而睡眠品質不好的問題
→ chenfc: 我自己小時候白天就是保姆帶的 爸媽下班把我接回家 這哪166F 05/23 05:18
→ chenfc: 裡違反人性了@@
推 suction: c版友 R版友的提議跟你說的不同啊…168F 05/23 05:19
推 RaiGend0519: 不用處理尿布，不用擔心奶水不足的問題，嬰兒生病也169F 05/23 05:20
→ suction: 我在意外需要請假之前也是白天請保母帶 但是晚上會帶回家170F 05/23 05:20
→ suction:  R版友的意思是去探視但是不帶回家耶…
→ RaiGend0519: 能第一時間得到處理，父母精神好又有經濟後盾就能投172F 05/23 05:20
→ RaiGend0519: 注更多品質好的愛到孩子身上，我覺得很好呀
→ RaiGend0519: 三歲過後準備要上幼稚園就接回家自己帶惹
推 suction: 很懷疑這樣做孩子能跟父母產生依附關係嗎 覺得沒有考慮175F 05/23 05:23
→ suction: 到孩子的心理
推 RaiGend0519: 妳還記得妳三歲前穿過什麼衣服嗎？177F 05/23 05:24
→ suction: 並不是沒有印象就對人格沒影響喔178F 05/23 05:24
→ RaiGend0519: 父母每晚探視其實就跟帶回家很類似179F 05/23 05:25
→ RaiGend0519: 只是這種做法把嬰兒對父母短期卻有效的不良影響去除
→ suction: 嗯…覺得很脫離現實181F 05/23 05:26
→ RaiGend0519: 妳想想182F 05/23 05:26
→ RaiGend0519: 如果妳生完小孩做好月子，每天都能精神飽滿的上班
→ RaiGend0519: 總比自己照護嬰兒的累累積負面情感好多了
推 suction: 你是為了上班才活著嗎？ 我說為了生活才去上班的185F 05/23 05:28
→ suction: 我是為了生活才去上班的
→ RaiGend0519: 是呀　精神疲憊的為生活上班跟精神飽滿的為生活上班187F 05/23 05:29
噓 sparkle: R版友沒小孩吧！公托跟父母照顧還是差很多的，尤其是一188F 05/23 05:30
→ sparkle: 歲前小孩需要安全感、陪玩、陪講話，母奶又對小孩有一堆
→ sparkle: 好處，托嬰可輔助不可完全替代。站在孩子跟老闆、同事面
→ sparkle: 前，正常人都會以孩子為重。
推 suction: 我也很想問是不是沒小孩 怎麼可以這麼脫離現實XD192F 05/23 05:30
→ RaiGend0519: 所以我不是說父母晚上固定探視嗎？193F 05/23 05:30
→ RaiGend0519: 看完文章好嗎？
→ suction: 帶小孩的樂趣跟累是分不開的 不然只是玩小孩而已 要玩小195F 05/23 05:31
→ suction: 孩我幹嘛自己生呢
→ RaiGend0519: 想餵食母奶就集奶給育嬰機構，或著晚上探視餵奶呀197F 05/23 05:32
→ RaiGend0519: 這跟白天保母晚上自己帶其實差不多
→ suction: 差多了…199F 05/23 05:33
→ RaiGend0519: 只是把嬰兒帶來的疲累由育嬰機構代勞200F 05/23 05:33
→ suction: 太超展開我要跳出這個話題201F 05/23 05:33
→ RaiGend0519: 好吧　反正也只是發想而已202F 05/23 05:34
→ mapxu664: 會覺得靠北的，人力本來就是在上限203F 05/23 05:40
推 mfhsieh2: 對比上學，專題的組員跑去生產了，那是組員要承担下她的204F 05/23 05:42
→ mfhsieh2: 工作？還是老師調整給分標準(對所有組員)？還是學校乾脆
→ mfhsieh2: 訂個成綪加成計算公式(對所有組員)？
推 qqpbpp: 政府一直在說要鼓勵生育，這種情況因該由政府補助，發一部207F 05/23 05:42
→ qqpbpp: 分薪水，降低對企業的負擔。
推 fragmentwing: 這樣自私的，等到討論當兵議題又拿懷孕來擋，講到人209F 05/23 05:43
→ fragmentwing: 生規劃時卻又說要子宮權，男方不可以一定要自己懷孕
→ mapxu664: 這種公司不要說是請兩個月產假，就是請兩個禮拜出國玩，211F 05/23 05:43
→ mapxu664: 人力都吃緊
推 jeff8941493: 如果換成 一個男人剛錄取一家公司一個半月 他跟老闆213F 05/23 05:43
→ jeff8941493: 告知妻子懷孕三個月 之後可能會請假 你們又怎麼看呢
→ jeff8941493: ？
噓 ytcute: 回去問問你媽懷孕時有沒有麻煩到別人？看會不會換對象換216F 05/23 05:45
→ ytcute: 了腦袋
當然有，所以也做了相應的付出
但我很反對要求外人無條件給與自己方便，而自己不用做承擔的想法
→ qqpbpp: 以上面學校分組的例子，組員消失小組(公司)成員會很幹，可218F 05/23 05:46
→ qqpbpp: 是組員消失是要去做一件長期來說對學校(政府)有利，學校是
→ qqpbpp: 不是該想辦法解決這個問題。
噓 WhiteMouse: 很脫離現實？ 你才應該正視現實吧221F 05/23 05:49
推 p1227426: 你請特休 也會增加其他人的工作222F 05/23 05:51
推 lail: 不可以嘴媽媽223F 05/23 05:58
推 yao84: 問題不在懷孕是否留職停薪吧，今天徵員工就是希望能夠有人224F 05/23 06:01
→ yao84: 來接這份工作所包含的所有工作內容，可是妳不但隱瞞懷孕事
→ yao84: 實(你明知自己懷孕故意隱瞞)還造成公司困擾，跟女權何干？
推 jokebbs: 以你的論點 就算今天不是新人懷孕 是資深同事懷孕 對其他227F 05/23 06:07
→ jokebbs: 同事不就影響更大 他搞不好業務超多的 那也要怪她沒先說
→ jokebbs: 要懷孕導致影響他人權益嗎?
推 yao84: 要把原員工跟新人混為一談？230F 05/23 06:09
噓 sparkle: 政府是不可能參考那些現實主義過剩的愚民的意見去訂政策231F 05/23 06:11
→ sparkle: 的
推 jokebbs: 我指的是原po說的 因為懷孕不能工作影響別人權益的論點233F 05/23 06:12
→ jokebbs: 其實很明顯大家都覺得待業中的孕婦找正職好像很自私 因為
→ jokebbs: 做不久就要生小孩了 還好我的工作可以正當請產假育嬰假
推 suction: 這篇已經不是討論隱瞞懷孕了236F 05/23 06:14
推 k2890206: 某s根本沒看過有懷孕5個月請安胎假到請完2年育嬰假的情237F 05/23 06:23
→ k2890206: 況 你真的以為只有幾週的時間 事實就是就真的有人請了2
→ k2890206: 年多才回來上班 如果只有你們兩個員工等於把事情全部要
→ k2890206: 求你做完你的感想是什麼 大不了不做？這樣還真的職場道
→ k2890206: 德低下呢
推 suction: 要請多久是跟雇主約定的吧 那雇主為什麼沒有補人呢242F 05/23 06:24
→ suction: 請育嬰假的時候起迄日期都要寫啊 雇主不知道對方請多久？
推 k2890206: 僱主本身就只需要兩人 你的理論要他多請人 就是沒多餘位244F 05/23 06:26
→ k2890206: 置要怎麼請 另外如果產婦回來 他的職位是否已經被這個人
→ k2890206: 取代 跟你支持的不一樣啊
推 suction: 工作超過負擔我就不做了啊 跟公司因為什麼人什麼原因請247F 05/23 06:27
→ suction: 假無關啊 一份太操的工作會因為同事的請假事由是育嬰而
→ suction: 考慮留不留下來也太有趣
推 k2890206: 是不是 所有整體來說根本不是你的公司你又沒差的理論 那250F 05/23 06:29
→ k2890206: 原po你卻說他無理 還真有趣
→ WhiteMouse: 說的都很簡單啦 唉252F 05/23 06:30
噓 klutz1221: 那你怎麼不找個沒有女同事的工作？253F 05/23 06:34
推 k2890206: 今天原po就說請了產假他的工作就真的會在其他人身上 你254F 05/23 06:34
→ k2890206: 要公司再請人不就是支持產婦離職 還說什麼不是因為跟請
→ k2890206: 育嬰假無關 你知道什麼叫因果嗎 這樣不覺得你很矛盾嗎
推 kirry: 當你眼光放遠點看 ，工作佔你大部分的時間 ，但是對人生的257F 05/23 06:40
→ kirry: 意義可能就是養家餬口 ..
推 poeoe: 這篇說的很合理259F 05/23 06:48
推 nicejelly: 一堆人在講公司應該留有人力餘裕，那麼問題來了，她的260F 05/23 06:56
→ nicejelly: 同事憑什麼要當她的餘裕分擔她的工作？
推 suction: 一直講"她的"工作就沒辦法討論了 這是"公司的"工作吧262F 05/23 06:58
推 poeoe: 小孩是自己要生的 同事本來就沒義務要分擔她的工作263F 05/23 07:01
噓 sparkle: 推文有些自私的廢物 人性都沒了呢264F 05/23 07:04
推 imdog: 看了看討論 大家都不要生好了265F 05/23 07:05
推 chenfc: 反正就只要不合自己意思 就人家過得不好在嫉妒XD 也是不266F 05/23 07:06
→ chenfc: 知道怎麼講了哈哈哈
推 revon: 旁觀者講講很簡單，自己當老闆就不會了268F 05/23 07:21
推 thenorth: 有些人就討厭別人生產增加自己工作量，可是等以後自己269F 05/23 07:22
→ thenorth: 有老婆要生了（或者自己要生了），才開始抱怨職場不友
→ thenorth: 善 。是在講有些人哦，不用對號入座～
推 qwert65732: 自助餐 懂？272F 05/23 07:26
→ arlun: 就是老闆不願意請人 因為會少賺錢 然後把壓力放給同事去擠273F 05/23 07:30
→ arlun: 壓
推 windlins: 生孩子這麼累，不生就好啦275F 05/23 07:31
→ arlun: 為什麼請假的人工作要分給同事 不是應該老闆再請一個人嗎276F 05/23 07:31
→ arlun:  因為老闆都會騙大家他沒賺錢啊
→ arlun: 你覺得一家公司的老闆會因為多付一個人的薪水就沒賺錢嗎
→ arlun:  那我覺得他這家公司不應該繼續開下去
推 VischDonahue: 問題發生在別人身上都好解決280F 05/23 07:35
→ arlun: 為什麼要有育嬰假 因為小孩是國家未來的希望 如果出生率持281F 05/23 07:35
→ arlun: 續降低 國家最後只是自取滅亡 想想自己老的時候 沒有年輕人
→ arlun: 繳稅 自己的福利哪裡來
→ zzahoward: 老外蠻多喜歡當contingent worker那種有很強的專業技能284F 05/23 07:35
→ zzahoward: ，可是只愛做專案的，一來時間比較自由，一來不會無聊
推 mnvcxz: ！286F 05/23 07:36
→ zzahoward: 此外contingent的薪水通常比正職較高，因為是來救火的287F 05/23 07:36
→ zzahoward: ，專案完成後有一筆獎金，拿了就跑去渡假一個月再回來
→ zzahoward: 工作
→ arlun: 隨著時代變遷 觀念改變 年輕人越來越沒有不孝有三 無後為大290F 05/23 07:37
→ arlun: 的觀念阿 小孩從以前兩三個人負擔一個老人 變成一個人負擔
→ arlun: 一個 未來可以一個人要負擔兩個
推 Lucienne1001: 推293F 05/23 07:38
→ zzahoward: 可是這類人通常都很強了，本身有很強大的經驗和學習能294F 05/23 07:38
→ zzahoward: 力當後盾，你想留他還留不住，專門接取代性低的工作
推 minacoco: 哀 現在就自助餐296F 05/23 07:39
→ zzahoward: 在國外高取代性工作在中小企業孕婦被弄掉或求職困難其297F 05/23 07:39
→ zzahoward: 實也不是很稀有…
→ zzahoward: 你拿國家未來性當訴求根本沒人會鳥你，當下的痛苦感受
→ zzahoward: 嚴重多了，畢竟這是民主加上資本主義
噓 Atako: 一定沒見識過慣老闆301F 05/23 07:46
推 THEMIS2: 這篇合理 今天如果我是孕婦同事因她懷孕老闆又不願請個人302F 05/23 07:46
→ THEMIS2: 來暫時替代要我們幫她分攤工作說實在也許表面會貼心的說
→ THEMIS2: 大家都是同事但內心幹得要死畢竟人家懷孕是為了社會的生
→ THEMIS2: 產力這偉大的使命...
→ cvv00010: 一堆窮人猛生306F 05/23 07:46
→ cvv00010: 小孩來世界受苦
推 Mysex: 這真的是目前最現實的地方308F 05/23 07:49
→ arlun: 這種事情本來就是國家和公司老闆要去協調處理的 把問題丟309F 05/23 07:50
→ arlun: 給底下員工根本沒意義
→ arlun: 不要說懷孕 光同事生病受傷請假兩個禮拜 你就受不了了啦
→ arlun:  根本問題就不是同事好嗎
→ arlun: 老闆不願意請人 不是應該罵老闆嗎？
→ poeoe: 兩個禮拜不會受不了啊 又不是兩個月 而且受傷生病大家都會314F 05/23 07:52
→ poeoe: 遇到 也不是自願的 當然可以體諒
推 BITMajo: 不同的產業，環境不同，如果只是拿自身經歷感受來比較316F 05/23 07:54
推 sober921: 你只是講的太直接讓女生不舒服，實際上業主如果有心規避317F 05/23 07:54
→ sober921: 最後會變成不聘用女性，或變成非經常性雇用，一年一簽人
→ sober921: 力馬上補起來，這就是為何有很多人考上錢少少的公職就立
→ sober921: 刻生然後續請育嬰但民企不普遍，因為大家的就業權受國家
→ sober921: 嚴格保障不必擔心政府改變雇用方式
→ BITMajo: 很難體會另一方的工作環境322F 05/23 07:54
推 coffee112: 讓我想起...軍中的某些人懷孕生子後變上下班制，然後323F 05/23 07:57
→ coffee112: 把工作丟給其他自己事情也都做不完的代理人開心跑掉，
→ coffee112: 呵呵=_=對其他人而言真的很賽
→ arlun: 誰跟你說受傷生病就會被體諒的 你的工作增加 錢沒變多 你326F 05/23 07:58
→ arlun: 怎麼體諒呢
→ arlun: 所以才說根本問題就是老闆本來就要有應變措施阿 什麼同事
→ arlun: 問題根本是假的
→ arlun: 難道同事還能決定自己的工作內容嗎 不就是老闆要去處理
推 poeoe: 大家都有機會遇到而且又非自願 當然可以體諒啊 跟懷孕差太331F 05/23 08:01
→ poeoe: 多了
推 anewone: 大家都不知道性別工作平等法的規定嗎？雇主因為員工懷孕333F 05/23 08:01
→ anewone: 而資遣，是會被罰30-150萬的…
→ arlun: 當兵是因為改成募兵制 役期又變短 要不然一堆高中志願役凹335F 05/23 08:01
→ arlun: 大學義務役做事的事情不也時有所聞
→ arlun: 所以你是說你那家公司的員工都不生小孩了是嗎…男員工老婆
→ arlun: 不生 女員工自己不生…所以大家都不會遇到？
→ arlun: 那其實也不用討論阿 反正這家公司的問題就不會是孕婦
→ anewone: 只能說雇主如果蠢到直接說因為妳懷孕，所以要請你走人，340F 05/23 08:03
→ anewone: 或是知悉當事人懷孕後，馬上通知她離職，這基本上都一定
→ anewone: 會被認定有懷孕歧視
推 poeoe: 所以企業直接不聘孕婦或有可能懷孕的求職者反而沒事343F 05/23 08:04
→ anewone: 至於同事負擔變重，基本上就是無解，產假才八週，連老闆344F 05/23 08:05
→ anewone: 願意找代理人，都沒人想來做
→ arlun: 育嬰假 男生也可以請 公司大概不要繼續開下去 就會沒事了346F 05/23 08:06
→ anewone: 以你是孕婦為由不聘僱 ，也是懷孕歧視喔，重點是老闆不能347F 05/23 08:06
→ anewone: 蠢到把這個理由說出口……
推 nalthax: CNN有個黑人女主播懷孕了照樣出來工作，至少這一個月都有349F 05/23 08:07
→ nalthax: 看到她出來廣告她的節目。我覺得應該要參考一下國外的規
→ nalthax: 定吧。繁殖是生存的目的之一，可以次要但不一定要捨棄吧
→ nalthax: 。再說，現在的勞動型態是，長期正職的人員因為考量企業
→ nalthax: 利益，能外包、能派遣都改成半年或一年的外包跟派遣，所
→ nalthax: 以我們對缺少正職福利（包括生育假及津貼等懷孕的福利）
→ nalthax: 習以為常。但是在以前勞動福利完善，老闆羞恥心很健全的
→ nalthax: 情況下，你穩定地在公司工作那麼久，生育的時候享受一點
→ nalthax: 這些福利其實一點都不奇怪，還是公司對你付出勞動的回饋
→ nalthax: 啊。問題應該是在於懷孕了就被丟棄，讓其他公司去承擔這
→ nalthax: 部分的責任吧。
→ arlun: 台灣成也中小企業 敗也中小企業 撐過金融海嘯 可是體質不360F 05/23 08:09
→ arlun: 健全 根本無法給予足夠的福利
噓 GARIGI: 其他人負擔相對加重←這邊明顯不是懷孕的人的問題，而是雇362F 05/23 08:09
→ GARIGI: 主的問題
→ NVC: 資方的問題勞工們還真努力幫忙解決啊 勞工批鬥勞工...364F 05/23 08:09
→ bnn: 因懷孕被解雇的人創造的價值低到讓老闆寧可付罰款也要解雇她.365F 05/23 08:10
→ arlun: 至於老闆不願意照顧孕婦 你也不用奢望自己未來在這家公司366F 05/23 08:10
→ arlun: 的福利能有多好了 難道生病受傷對老闆就不是負資產嗎 就看
→ arlun: 老闆找不找得到理由把你處理掉而已
推 nalthax: 而且這種福利不該限定女性獨有，而是男女都有並加以保障369F 05/23 08:12
→ nalthax: ，這樣才能促進勞動者的生育福利正常化，降低懷孕歧視，
→ nalthax: 而且促進男性的家庭參與，甚至好一點還有可能減少離婚率
→ nalthax: 。
→ bnn: 沒被解雇的就是她不可取代或其未來殘值大於期間損失.373F 05/23 08:14
推 yeay: 想不到臺灣的福利已經好到連請個安胎育嬰假都天理不容的地步374F 05/23 08:14
→ yeay: ！育嬰假也只有半年六成薪，安胎超過時間也是無薪。我想說臺
→ yeay: 灣的工作是不是終身職啊，人力都無法調整？連個育嬰安胎都無
→ yeay: 法處理的公司，那遇到員工生病或者有人臨時離職會不會倒掉啊
→ yeay: ？
→ nalthax: 所以其實是政府帶頭縮減民間的勞動權益與福利造成的，這379F 05/23 08:14
→ nalthax: 是2000年引進的派遣制產生的惡果。
→ bnn: 單純利益說話,不限於懷孕,甚至男性員工殘值低於產出也會解僱381F 05/23 08:15
→ bnn: 所謂的福利本來就包在求職談薪的時候需一併談妥.
推 canis831025: 我覺得很合理呀，如果剛好一孕婦工作內容有粗工383F 05/23 08:17
噓 peteboy: 男生也可以請育嬰假，可是你針對女生，這算是歧視了吧384F 05/23 08:17
→ canis831025: 懷孕之後基於同情，同事都會多幫她385F 05/23 08:17
→ canis831025: 但事實上這就是增加同事工作量呀
→ canis831025: 要是她同事都不幫她，以上述原PO課堂所說「不能因為
→ canis831025: 其懷孕而改變她工作內容」，她就算懷孕也是能做粗工
→ canis831025: 的，沒必要改變，是吧？
→ bnn: 公司不願意給這種福利跟薪水一樣重要,你可以選擇不去那家就職390F 05/23 08:18
推 guepard: 所以結論是無法當全職主婦就不要生391F 05/23 08:18
→ nalthax: 男生也是遇到什麼問題或狀況就很現實地被解雇了，其實他392F 05/23 08:19
→ nalthax: 們遇到的問題沒有比孕婦單純，尤其是講到產值，有些工作
→ nalthax: 他就是要有體力、身心健全的人來做，所以你不可以受傷、
→ nalthax: 不可以請假，只要你因為家人或受傷請幾天假，工作就沒了
→ nalthax: 。這種例子也是因為正職工作被拆分成外包與派遣就可以處
→ nalthax: 理的程度，縮減負擔正職福利的成本造成的。
→ guepard: 繁衍交給有錢人398F 05/23 08:19
→ yeay: 其實我覺得臺灣很多人最有趣的言論就是: 明明只是受薪階級或399F 05/23 08:20
→ yeay: 只是升上小主管，就儼然把自己當作資方的化身，便開始批判福
→ yeay: 利或者撻伐自己無法享受到的權益，其實是可笑也可悲。所以有
→ yeay: 人會說臺灣的假太多，有人看到別人福利好只想拖人下水。
推 RLH: 不然女權開一間專門僱用孕婦的公司 皆大歡喜403F 05/23 08:22
推 loomeimei: 為什麼看了這麼久沒人討論政府的責任？404F 05/23 08:23
→ BITMajo: 我發的那篇有啊...405F 05/23 08:24
推 nalthax: 大家的違法都被功德院合法之後，其實你也沒得挑。原本合406F 05/23 08:24
→ nalthax: 法的公司缺就不多了，而且方便功德之門大開，這一切都已
→ nalthax: 經合法了，根本是只有見識過以前完整的工作福利的人才懂
→ nalthax: 得要求，但是他們已經是不再計劃生育的老屁股了。
推 thenorth: 無法當全職主婦就不要生 但是要生也不准要求男方負擔全410F 05/23 08:25
→ thenorth: 部家計（笑）
→ yeay: 既然這麼為資方著想，所以無怪乎沒有握著方向盤都不算412F 05/23 08:26
→ yeay: 工作的言論都出現了…在此也提倡那些歧視孕婦的人，可以
→ yeay: 建議公司可以依照每天大小便喝水離開座位的時間，因為感冒
→ yeay: 工作效率低的狀況適時調整薪水。加班算是效率差，雖然浪費
→ yeay: 公司水電資源，但感念員工有心，給與加班不扣薪的福利。
→ nalthax: 孕婦通常是有老公的吧？至少有個生理男性的精子與她的卵417F 05/23 08:27
→ nalthax: 子結合才有辦法懷孕吧？保障懷孕者的福利，維護的只是女
→ nalthax: 人的權利嗎？
→ poeoe: 這其實跟資方著想沒有關係 反而是為了自己的權益提出的觀點420F 05/23 08:28
推 burger13784: 大公司人多好調度，中小企業就會很崩潰421F 05/23 08:29
噓 eva19452002: 你是不是仇女、求偶焦慮?422F 05/23 08:30
噓 annieyee: 有些台男很可笑 一邊罵挑另一半薪水的女生是XX 一邊又說423F 05/23 08:31
→ annieyee: 孕婦別出來讓公司難運作 做不做說不說生不生都你在說
→ linyap: 很多基層員工都擔心老闆該負擔責任 結果只養出一堆慣老闆425F 05/23 08:31
噓 ttuys: ...426F 05/23 08:32
推 flatfish2717: 所以應該要怎麼在合約上做微調？427F 05/23 08:32
噓 SODAHOLIDAY: ..................428F 05/23 08:34
→ yeay: 自己的權益來自資方的問題，怎麼不是資方的問題？那公務機關429F 05/23 08:35
→ yeay: 行之有年的育嬰假，甚至連安胎假都有全薪怎麼不會有公務員同
→ yeay: 事出來哭？如果要以自己的權益以工作量為主，那就做到極致啊
→ yeay: ！所以握方向盤才算工時的確合法啊，表姐不愧是我國勞動部長
→ yeay: 的表率；希望下一個部長能夠以加班可適時扣薪為目標。另外，
→ yeay: 你公司不會有人生病或離職嗎？育嬰假只不過把錢轉給另外一個
→ yeay: 人做事，比起突然離職或生病的人，至少還有交接機會。還是公
→ yeay: 司只要有人生病或離職就會倒？
→ sparklekyu: 你說的不就是一種不利生育的勞動條件嗎XD437F 05/23 08:36
噓 thalamus: 鬼島不意外438F 05/23 08:36
→ thalamus: 少子化就靠你解決了
推 poeoe: 說公務員沒抱怨的是認識太少公務員吧 很多公務員和軍人都會440F 05/23 08:37
→ poeoe: 抱怨啊XD
→ yeay: 還是我國勞基法該規定: 突然離職者須處以罰款或刑法。如果這442F 05/23 08:38
→ yeay: 可以入法，個人覺得育嬰假這種事也該禁止！
噓 emptie: 覺得這篇論述太偏頗…444F 05/23 08:38
推 bobbipeter: 我男，就讓她生吧...都老年化社會了...445F 05/23 08:39
推 bitter5566: 大家真的都很體貼老闆 如果公司只因為一個人請假就造446F 05/23 08:40
→ bitter5566: 成我的工作量超過負擔 我一定是怪公司
→ bobbipeter: 而且這樣年度考績 它就變成炮灰 不是也滿好嗎448F 05/23 08:40
噓 john65240: 沒錯啊，爽到你苦到別人啥道理？449F 05/23 08:40
噓 fcz973: 勞資協商？450F 05/23 08:40
噓 thalamus: 我之前看到類似議題都會舉得癌症當例子，得癌症是個需要451F 05/23 08:40
→ thalamus: 住院、長期抗戰，可能比懷孕的人更要麻煩別人，試問你如
→ thalamus: 果未來得癌症，你希望得到什麼對待？
噓 grassott: 你這是職場霸凌吧 讓同事有壓力 也是勞動環境不好原因454F 05/23 08:41
→ grassott: 之一
→ yeay: 公務機關的做法大多是一個人請育嬰假，就會找個約聘僱、老師456F 05/23 08:41
→ yeay: 會找代理教師，抱怨個頭。這種人人都有機會享受到的福利，只
→ yeay: 有少數人會抱怨。
推 poeoe: 大家都有機會得到癌症 也都是非自願的 跟懷孕類比也差太多459F 05/23 08:41
→ poeoe: 了吧XD
→ grassott: 要怪就怪老闆不願意花錢請職代啦 靠腰自己同事能幹嘛461F 05/23 08:42
→ poeoe: 那就是妳認識的太少啊 很多都在抱怨啦462F 05/23 08:42
→ poeoe: 專業度高的工作最好隨便都能請到約聘職代 取代性高的倒是可
→ poeoe: 以
→ yeay: 因為你是以工作負擔的角度來看，當然癌症比育嬰假更會造成負465F 05/23 08:44
噓 AAA891216: 你有發現你課堂上討論的東西跟標題沒關係嗎466F 05/23 08:44
→ yeay: 擔。你可以體諒癌症的同事，怎麼會覺得育嬰假的人有錯？467F 05/23 08:44
推 TwistedRune: 從推文可看出台灣生育率下降原因，不是只有勞動環境468F 05/23 08:45
→ TwistedRune: 問題
→ poeoe: 不只工作負擔啊 是否自願和大家都能享受到的權益都是重要評470F 05/23 08:45
→ poeoe: 估喔
噓 flatfish2717: 按錯 照你這樣的講法難怪大家不敢生啊  懷孕的時候472F 05/23 08:47
→ flatfish2717: 多出來的量就是公司要想辦法 不是放著讓員工網內互
→ flatfish2717: 打免錢 老闆擺爛讓孕婦被排擠到辭職的也有
噓 thalamus: 因為提癌症才能讓男性想到自己也有機會麻煩到別人啊475F 05/23 08:47
→ flatfish2717: 育嬰假男生也能請 如果是男的你會想用一樣的處理方476F 05/23 08:48
→ flatfish2717: 式嗎？
噓 AAA891216: 本來就不可以因為公司成本來更改私人勞動契約 還有同478F 05/23 08:48
→ AAA891216: 樣的道理 男人請育嬰假+結婚 難道這些都可以被歸類在
→ AAA891216: 私人勞動契約裡 然後以團隊為名要求這些人不能因為這
→ AAA891216: 些事情請假？  當法律87？
→ yeay: 說真的，我還是想跟很多人說一句話，482F 05/23 08:49
→ yeay: ”公司沒有你不會倒！”，如果沒有你就會倒的公司，那你就
→ yeay: 可以當老闆，基本上以資方的角度來看事情，那些工作
→ AAA891216: 自己搞不清楚課堂上面在討論什麼 還嫌皇城內一片和諧485F 05/23 08:49
→ AAA891216: 問了一個奇怪的問題然後嘆自己被排擠 77777
不不不 你顯然沒有看懂我在寫什麼
→ yeay: 效率差或想要福利的人就是該死，那自然也是合理。專業性高487F 05/23 08:49
→ yeay: 到底有多高？連張忠謀都不會說台積電沒他就會倒，你的專業性
→ yeay: 高其實只是自以為是。
推 shiraby: 一樓豬隊友490F 05/23 08:50
推 poeoe: 張忠謀還真的會好嗎 要不要看上次他退休後台積電有多慘XDDD491F 05/23 08:50
→ poeoe: D
→ thalamus: 尤其是鼻咽癌，這是一種在男性身上的比例比較高、存活率493F 05/23 08:51
→ thalamus: 又很高的癌症，但除了放療和開刀外，之後的復健之路很
→ thalamus: 漫長唷！有抽菸喝酒習慣的還不先擔心自己未來會不會麻
→ thalamus: 煩到別人
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 08:51:35
→ poeoe: 而且根本也沒人提出什麼公司會倒 都只是為了自己的權益發聲497F 05/23 08:51
→ poeoe: 而已
→ flatfish2717: 「生病不是自願的可以體諒 懷孕不能體諒」看推文就499F 05/23 08:51
→ flatfish2717: 知道有多不友善惹 難怪生育率這麼低 再來罵台灣女
→ flatfish2717: 性不生小孩是怕痛太嬌  你如果把生育當成個人的事
→ flatfish2717: 下場就是人口老化、撫養比上昇 國家走向滅亡
生病是不可抗力，懷孕不是
→ yeay: 一直在意工作負擔，在意專業工作沒人替代的，同事是不是永遠503F 05/23 08:51
→ yeay: 不能離職啊？！
可以離職啊，但正常離職有完整的交接
推 a8824031: 前面幾樓女權好恐怖喔505F 05/23 08:52
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 08:53:39
→ poeoe: 離職是大家都可以享有的權益 彼此互相體諒吧506F 05/23 08:53
推 corif: 保護的太過，其實反而加重雇主不聘用女性員工，或偏向使用507F 05/23 08:54
→ corif: 女性擔任高替代性低薪職位的動機。畢竟聘進來後這麼多問題
→ corif: ，那不如不要聘，或是放在一個隨時可以開除也不會影響公司
→ corif: 運作的位置。這對女性來說並不是好事。
→ thalamus: 如果要扯因爲懷孕是自願的話，抽菸喝酒得癌症也是活該511F 05/23 08:55
→ thalamus: 啊！幹嘛體諒他呢
抽煙喝酒不必然導致癌症啊，甚至很多得癌症的人也不知道自己怎麼會得
啊總不可能你懷孕跟我說你不知道發生了什麼吧？
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 08:57:57
→ yeay: 所以p板友，其實建議可以推”臨時離職的罰則”，因為專業人513F 05/23 08:57
→ yeay: 士如果離職或生病，人又補不上，對同事也是很大負擔，所以為
→ yeay: 了保障勞工工作權，得對臨時離職的人處罰。生病就算了，叫他
→ yeay: 回家吃自己，就不罰了。
噓 sparkle: 誰在跟你懷孕不可抗力因素啦 老闆付錢是買你的工作成果517F 05/23 08:57
→ sparkle:  不是買你的人權 連生小孩都要老闆同意 是不是奴到骨髓
→ sparkle: 裡了啊？
你可以不用任何人同意去生小孩，在法律上一點問題都沒有
至於被你弄到的同事會怎麼受苦受難也跟你一點關係都沒有
推 tsming: 女權自助餐不意外啦520F 05/23 08:58
推 poeoe: 抽煙喝酒也不是為了得癌症 而且太多因素會造成癌症 人人都521F 05/23 08:59
→ poeoe: 有機會當然會體諒啊
→ AAA891216: 男人也可以請育嬰假 因為國家如果不保障這個 在競爭的523F 05/23 08:59
→ AAA891216: 工作場合中 結婚的人永遠都不會有好處 透過這樣的保障
→ AAA891216:  整個社會才能有較好的生育率和人口結構 生育假跟產假
→ AAA891216: 的目的是這個 並不是優惠女性好ㄇ
當然不是優惠女性啊，我也沒有針對女性的意思
啊可是我在講的是會不會因為保障這部份人的權益，而導致另外一些人受害？大家都是人，都應該被保障。應該要想出共存的方法，而不是粗暴地優惠一方
→ tsming: 我以前拿女警女兵值夜勤戰過這問題了527F 05/23 08:59
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:02:35
→ poeoe: 沒人說要老闆同意吧 看完推文再來討論啦XDD528F 05/23 09:00
→ thalamus: 男生千萬不要抱怨女友老婆不願意上床，因為保險套也不是529F 05/23 09:00
→ thalamus: 100%避孕
推 AAA891216: 而資方不應該以成本或任何團隊的理由 來要求個人必須531F 05/23 09:00
→ AAA891216: 因為求生而放棄結婚和生育的基本權利 而且也將因此帶
→ AAA891216: 給社會更大的壞處
噓 buckwheats: 絕種算了 都不要生 支持台男娶外配534F 05/23 09:01
推 yeay: 你的立論點是:"其他人負擔增加或公司人事成本增加"。所以回535F 05/23 09:02
→ yeay: 應你的問題是，生病、突然離職的人造成的影響更大，跟不可抗
→ yeay: 力因素無關。
→ thalamus: 人人都有機會得癌症才能讓我們正視什麼叫體諒不是嗎？硬538F 05/23 09:03
→ thalamus: 要把懷孕當作是犯了什麼大錯，真的很可悲，你當初怎麼被
→ thalamus: 生下來的？你害了多少人你知道嗎？
注意你的發言喔，討論不要逾界了
人人也都有可能繁衍後代啊，但繁衍後代跟突發重病不能比啊…前面就講過了
噓 wwtop: 吵到爛，都別生啦，男女兩個洞都塞住，地球沒有人類會更好541F 05/23 09:04
→ yeay: 你被批評不是因為女權，而是完全搞錯概念，立論有問題所致。542F 05/23 09:04
噓 sparkle: 標準內鬥內行，只會欺善怕惡不敢怪惡雇主不請代理人，去543F 05/23 09:04
→ sparkle: 霸凌孕婦還說得一嘴大道理 ！
→ thalamus: 對，而且你的立論是建立在麻煩別人，而不是不可抗力545F 05/23 09:05
會麻煩別人的事，也要看是不是他願意的。如果真的是不可抗力，那就該重新討論應對方法了，跟懷孕無法類比。
所謂的論述啊，本來就不是一句話適用在所有場合
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:07:53
→ AAA891216: 「可以依法請假」叫做粗暴的對待另一方？我還以為這個546F 05/23 09:06
→ AAA891216: 法律規定兩倍薪資+三年不用工作留職停薪
→ thalamus: 你自助餐嗎w自己可以被生下來，別人不可以唷！548F 05/23 09:06
→ yeay: 你可以檢視自己的邏輯，從某個論點出發就不要替換概念。如果549F 05/23 09:08
噓 secret1002: 原po如果是男的要好好賺錢，當你太太懷孕開始你要能養550F 05/23 09:08
→ yeay: 你要從是否不可抗力因素來評斷育嬰假的正合理性？那大家也會551F 05/23 09:08
→ yeay: 跟你討論。
→ secret1002: 的起家，還要能給予太太在家當家庭主婦的產值薪水，553F 05/23 09:08
→ secret1002: 避免太太去公司使同事困擾。
噓 flatfish2717: 以推文講的權益來看 不管自不自願都會影響到你讓你555F 05/23 09:08
→ flatfish2717: 工作量增加呀 甚至罹癌的同事影響更久更大 結果生
→ flatfish2717: 病可以體諒懷孕不能體諒？
推 poeoe: 沒有必要推臨時離職的罰則啊 大家都有可能要臨時離職。為什558F 05/23 09:08
→ AAA891216: 北歐國家也要求男人必須請育嬰假 並且認為這是個人義559F 05/23 09:08
→ AAA891216: 務 而非享受 在這樣的脈絡中 根本就不是優惠政策 更不
→ poeoe: 麼要推臨時離職的罰則啊?561F 05/23 09:08
→ AAA891216: 是粗暴地對待另一方562F 05/23 09:08
噓 thalamus: 你一直偷換概念很不好唷！563F 05/23 09:10
噓 flatfish2717: 應對方式竟然還是以不可抗力跟可抗力做區分？564F 05/23 09:10
→ yeay: 工作負擔問題已經有臨時離職或生病的案例反駁你；不可抗力因565F 05/23 09:11
→ yeay: 素也可以從癌症反駁。其實你要做的，就是反駁上述這些因素，
→ yeay: 比如說這些人也是該死之類的說法。那麼，你的邏輯正確，只能
→ yeay: 說你觀念不同，而不是批評你的推論。
推 ok771105: 留職停薪，但其他人負擔還是無解569F 05/23 09:11
→ flatfish2717: 懷孕就是「去弄同事讓同事受苦受難」 真是上了一課570F 05/23 09:13
→ flatfish2717:  所以說了生育率這麼低、婚姻市場偏向有經濟能力的
→ flatfish2717: 人真的不用怪東怪西
噓 khzf: 留職停薪代表老闆省下一份薪水，至於老闆為什麼不用這份薪573F 05/23 09:13
→ khzf: 水去請一個代理人，要怪請長假的人？！
推 sotired: 新聞的主角有錯，應該先告知。但你知道懷孕比起離職反而575F 05/23 09:13
→ sotired: 好安排工作嗎？離職預告期最多一個月，加上年休根本也沒
→ sotired: 時間交接，產假或育嬰假的同事要交接都可以很完整。其他
→ sotired: 員工如果負擔不來公司就請短期約聘，工作分配是公司的問
→ sotired: 題啊!
--
→ thalamus: 那你今天騎車自摔腿斷了，是不是也去自盡比較快？不然會580F 05/23 09:13
→ thalamus: 麻煩別人唷！唷對了，你為什麼要騎車？不知道騎車有危險
→ thalamus: 嗎？不會開車嗎！
→ thalamus: 不會走路嗎？不會坐公車嗎？你怎麼沒有避險呢？你明知騎
→ thalamus: 車比較危險，還是貪圖方便造成他人困擾囉
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推以上好邏輯
噓 sparkle: 如果你這種想法端得出檯面 你在班上提出來就不會落得那585F 05/23 09:16
→ sparkle: 般下場了 還是只能找沒人愛的魯蛇取暖？
什麼下場？不是啊大家不要腦補我被排擠嘛，那堂通識課本來就那個樣子，分享那次討論也要被你們誤會，真的很恐佈餒
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:20:09
推 sayauser: 只想說自己懷孕就要承擔後果 其他員工沒義務要包容你587F 05/23 09:18
噓 thalamus: 再舉個例，你爸媽病了需要你去照顧，你應該請人來照顧588F 05/23 09:19
→ thalamus: 爸媽，千萬不可以請家庭照顧假，不然會造成別人的麻煩
→ thalamus: 唷
噓 yuhung: "你自己愛生小孩關我屁事，有沒有顧慮到其他人啊?"591F 05/23 09:20
噓 rickey1270: 噁心592F 05/23 09:20
→ yuhung: 所以台灣現在生育率越來越低啦！大概再過幾年育嬰假也不會593F 05/23 09:20
→ yuhung: 有人請了吧？呵呵
→ xxyuuyuu: 好棒棒，大家生小孩都不是為了家裡或為了自己，而是無私595F 05/23 09:21
→ xxyuuyuu: 地為了社會未來的勞動力，那企業一定要支持這偉大抱負才
→ xxyuuyuu: 有道德有良心啊！！
噓 aprilwater: 腦子是個好東西598F 05/23 09:21
推 q8657777: 人就是利己動物…前工作別部門也是有人請產假兩個月 分599F 05/23 09:22
→ q8657777: 擔他工作的人也是怨聲載道 大部分的人不會抱怨公司而是
→ q8657777: 抱怨請假的人
→ thalamus: 以後是高齡化社會，先想想怎麼處理自己父母，才不會成602F 05/23 09:22
→ thalamus: 為未來自己在職場上的負擔，嘻嘻
推 poeoe: 生育率低其實也是好事 台灣人口早就過多了604F 05/23 09:22
噓 cofc: 大家都不要生小孩皆大歡喜605F 05/23 09:23
噓 thalamus: 順手把醫院關一關，不然一堆老人活著，人口還是一樣多606F 05/23 09:24
噓 fisher6879: 同事當然很幹，但是這是公司 主管要處理的問題，現在607F 05/23 09:27
→ fisher6879: 一堆外包公司人力，人力調度根本不是問題，問題是根本
→ fisher6879: 不想處理。
推 fro123: 讓我想到前幾天看的日劇就是在講這塊 覺得感嘆610F 05/23 09:28
噓 sparkle: 班上一股腦支持保障孕婦VS孕婦害慘同事的論點 有沒有發現611F 05/23 09:30
→ sparkle: 現實社會沒人挺你？
你的現實社會這麼小塊？
好啦其實我看過最不挺的地方不是什麼通識課堂，反而那地方還算友善。某個地方有些人惱羞成怒罵我不該被生下來、魯蛇取暖比較噁心
推 nalthax: 你會同意：別人享受基本人權的保障，就會侵害你的權益嗎613F 05/23 09:30
→ nalthax: ？就像同性戀結婚會侵害異性戀的權益？今天同事請產假，
其實同性戀跟異性戀的問題跟這個不一樣喔，沒有一邊多得另一邊少有的問題
→ nalthax: 老闆不去找人來補或調整工作方式，讓你們負擔加重，近因615F 05/23 09:31
→ nalthax: 是老闆吧？不跟老闆反應，卻怪不在的員工侵害你的權益？
那是因為你直接把勞方跟資方劃線分開來，但其實並不該是對立的，很多時候兩者間的關係
噓 ccnoire: 想法真是奴到極點617F 05/23 09:31
你可以先去定義看看奴，我們才有討論的必要
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:35:49
推 AAA891216: 因為這裡是網路 如果讓那個還算溫暖的地方匿名留言的618F 05/23 09:33
→ AAA891216: 話 應該也會很慘
我是覺得我的人品很難讓我隨便對別人說你不該被生下來啦
噓 shalin: 其他勞工的權益居然是由勞工來維護的  真的很幫老闆著想呢620F 05/23 09:35
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:37:34
噓 flatfish2717: 說生育率低是好事真的不得不噓 公民課本去重讀好嗎621F 05/23 09:37
→ flatfish2717:  人口金字塔那裡 生育率再低下去過幾年人口就要減
→ flatfish2717: 少了還人太多？？？現在的日本大概就是十年後的台
→ flatfish2717: 灣  一個國家需要扶養的老人越來越多 有產值能負擔
→ flatfish2717: 的青壯年越來越少 請問你覺得這是好事還是壞事？
噓 sparkle: 以小見大囉！這種想法在課堂上就沒人支持，國家目前也是626F 05/23 09:37
→ sparkle: 保障孕婦呀～
→ thalamus: 跳脫一下懷孕的框架，你有考慮處理掉過盛的老人嗎628F 05/23 09:40
→ flatfish2717: 沒人要勞資對立吧 勞資是互相的那段能不能講清楚點629F 05/23 09:41
→ flatfish2717: 跟討論主題的關係  分配人力本來就是也只能是公司
→ flatfish2717: 的責任而不是要勞方去管理啊
推 Judgebye: 爆氣的女同學是不是周芷若？632F 05/23 09:41
→ flatfish2717: 完全可以理解日本為什麼生育率拉不起來只能看著國633F 05/23 09:42
→ flatfish2717: 家老死 他們這種觀念的人太多了
噓 cherryapril: 你的想法確實很讓人不舒服635F 05/23 09:42
→ thalamus: 以後要照顧老人，會擔誤到你的職涯發展喲！636F 05/23 09:42
不要再滑坡了好嗎==你在那邊講機車我就不想理你了還在鬧
噓 Ewighket: 台灣生育率低不是沒有理由的637F 05/23 09:42
噓 thalamus: 順便提醒你，人身攻擊這個要當事人檢舉，不是匿名檢舉w638F 05/23 09:45
什麼檢舉？
→ tel7928pin: 支持你639F 05/23 09:45
→ tel7928pin: 補血
→ thalamus: 檢舉還不看版規，會造成他人困擾喲641F 05/23 09:46
那麼想要我檢舉你？

喔喔我看到了，竟然有人替我檢舉你XD
不過那樣子有算人身攻擊嗎
噓 irene160: 噁嘔 就是你642F 05/23 09:48
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:50:10
推 tony20095: 可以考慮在孕婦同事請假期間把工資分給其他人，或是回643F 05/23 09:49
→ tony20095: 來後其他人工作量丟一點給那個孕婦
→ thalamus: 怎麼會是滑坡呢？你沒有小孩，難道沒有父母需要照顧？現645F 05/23 09:53
→ thalamus: 在社會上為了照顧老父老母無法兼顧工作的也是很多呢！
→ thalamus: 尤其是婦女生育年齡上升，未來孩子出社會後，父母可能也
→ thalamus: 老了需要照顧，你都不用考慮家庭照顧問題（？
會說你滑坡，因為你完全偏離討論主軸了啊，難道前面講的情況可以用在這裡嗎…
不過這次我不打算直接告訴你答案，你去慢慢想出來我再跟你說，免得你又在那邊跳針==
→ thalamus: 原來不是你檢舉啊，濕敬屍敬649F 05/23 09:55
推 iphone0: 現在是在人身攻擊還是在討論？650F 05/23 09:56
考量到有些人可能論述能力僅止於攻擊別人，為了皇城的和諧，我就靜靜地看著
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 09:58:09
→ thalamus: 誰先偷換概念的，笑死651F 05/23 09:59
推 threemore: 那公司就要擴招員工或請約聘來暫代請產假的同事呀……652F 05/23 10:01
→ threemore: 當然原PO的意思應該是，請產假的同事也要先做好準備，
→ threemore: 比如一兩個月前就先預告，好讓公司能夠安排、自己也交
→ threemore: 接好工作，日後好相見；不過理想的情況是公司做好所有
→ threemore: 配套，員工就不用煩惱這些了(但很難)
推 ss50625: 犧牲同事權益v.s.不敢生導致生育率低迷 事有分輕重657F 05/23 10:05
→ micheral: 人可能自以為很理性 不過大多數最後關頭只剩自私658F 05/23 10:15
噓 sparkle: 原PO如果有出社會，看到孕婦六七個月的肚子，即使不講，659F 05/23 10:15
→ sparkle: 老闆也會問預產期，哪來得臨時請產假的問題？
推 soulism: 公司應該要照顧員工,尤其是懷孕的婦女,對公司的社會形象661F 05/23 10:18
→ soulism: 是很好的宣傳,也會讓員工更願意努力工作.
推 lakb24: 看一堆不會生的在那邊拼命崩潰就覺得好笑…………663F 05/23 10:20
推 cookiesweets: 生育率低跟職場友善不友善關聯度真的極低....664F 05/23 10:21
噓 cyijiun: 你有工作過嗎，你的替代方案也太詭異了，什麼叫作更適合665F 05/23 10:23
→ cyijiun: 孕婦的工作但薪水不可以差太多，你舉個例子，這種工作如
→ cyijiun: 果有的話，那不是根本舉無輕重
噓 houjourinka: 不就是有你這種人覺得「聘用孕婦有損他人與公司利益668F 05/23 10:24
→ houjourinka: 」，整體環境才會不友善嗎？怎麼倒果為因？
→ jokersong: 懷孕不是可以決定的事情吧？雖然有些人自己也不把懷孕670F 05/23 10:27
→ jokersong: 當一回事，但是我覺得應該尊重生命到來這件事情。
我覺得完整的避孕措施是可以決定的
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 10:28:06
噓 airsoar: 你覺得? 可以提出客觀的證據嗎? 少在那邊主觀認定672F 05/23 10:30
你可以去搜尋有什麼比保險套有用的避孕措施，不要在這裡當伸手牌
噓 chingming0: 比較想知道原PO有什麼高見可以解決少子化問題？673F 05/23 10:30
→ chingming0: 還是你覺得少子化不是問題？
噓 fujioqq: 看是什麼職位阿 很重要的人公司當然會等她 不重要的人取675F 05/23 10:31
※ 編輯: LaAc (36.227.134.208), 05/23/2018 10:31:52
→ fujioqq: 代性很高 給她資遣費叫她滾找能上班的人來就好676F 05/23 10:32
→ chingming0: 即便你覺得已經非常禮遇孕婦，還是一堆人不敢生不是？677F 05/23 10:32
噓 lindvior: 生小孩可以用實現人生價值來比喻? 少子化是國家安全問題678F 05/23 10:32
→ lindvior: 你知道嗎?
推 cyijiun: 還有個問題 你並沒有很清楚的說明老闆為何不應該預備人力680F 05/23 10:32
→ cyijiun: ，只隨便帶過勞資應該一體，請問憑什麼？你一直講說孕婦
→ cyijiun: 造成其他勞工更大的困擾，卻避重就輕老闆的責任，也忘了
→ cyijiun: 男性也可以請育嬰假，你在提這個議題的時候，根本沒做過
→ cyijiun: 相關的功課吧
噓 airsoar: 你在說什麼我在說什麼? 什麼時候又可以扯出保險套避孕了685F 05/23 10:34
推 fujioqq: 剛剛不小心噓到 給你個推吧686F 05/23 10:34
噓 thalamus: 自己可以被生下來，別人不可以，嘻嘻687F 05/23 10:36
→ cyijiun: 重點不是避孕措施，你還可以乾脆禁止女性交往結婚有小孩688F 05/23 10:37
→ cyijiun: 咧，畢竟一堆老闆怕女生結婚重點放在家庭，有小孩還怕不
→ cyijiun: 能加班，交往還會怕跟男友走，那女方出現這些情況是不是
→ cyijiun: 不用工作就好了？？
噓 houjourinka: 繼續補噓，你不知道就算每次帶套還是會中嗎？中了生692F 05/23 10:37
→ houjourinka: 也是女生痛苦，不生也是女生痛苦，生理構造已經夠困
→ houjourinka: 難了，想要討口飯吃還要被嫌……不然孕婦是只能待業
→ houjourinka: 嗎？你當每個人家裡都這麼有錢？
噓 WindSucker: 冠冕堂皇爾爾696F 05/23 10:38
推 SIRO5566: 台灣母婊太多697F 05/23 10:39
噓 soyjay: 懷孕充滿了意外 所以車禍骨折生病都不是意外698F 05/23 10:40
→ soyjay: 然後不同意你的論點就是母婊母豬 嗯 看來家裡的台女教育失
→ soyjay: 敗
推 cyijiun: 還有我想問，你媽生你的時候有在工作嗎，如果他有，難道701F 05/23 10:41
→ cyijiun: 別人要說你真是不該生下來嗎？？？你媽難道會因為生你甘
→ cyijiun: 願離職薪資重新起算？？？如果你媽沒工作，你怎麼討論這
→ cyijiun: 議題？
→ soyjay: 跟我共事過的孕婦從來沒有拖累工作團隊過 一直維持著正常705F 05/23 10:43
→ soyjay: 的工作量直到待產期才開始減少 如果你只因為少數公主貴婦
→ soyjay: 產婦 把所有的孕婦當成工作上累贅 那還蠻差勁的
→ soyjay: 台女在臺灣真的就是該死 沒結婚生子被檢討眼光太高 結婚懷
→ soyjay: 孕在職場上被檢討是累贅薪水小偷 看來只能去死了
推 cyijiun: 囧，突然發現發文的是一個高中生，難怪論點這麼沒看過世710F 05/23 10:45
→ cyijiun: 面詭異
噓 houjourinka: 剛剛A了這個ID，才18歲……難怪= =712F 05/23 10:46
→ thalamus: 如果20年前開始推廣原po的觀點，今天就不會有這篇了（咦713F 05/23 10:47
→ houjourinka: 之前跟高三生談過社會階級的問題，他們也都一致認為714F 05/23 10:48
→ houjourinka: 失敗的人都不努力……可能這個時期沒工作過沒被電過
→ houjourinka: 所以世界特別理想吧
噓 driwenzon: 台女自己被幹爽爽 還當公主擺爛 領一樣薪水 都給台女講717F 05/23 10:48
推 tony20095: 開始用年紀跟別人媽媽來壓了，慣用手法 呵呵718F 05/23 10:48
噓 sparkle: 夏蟲不可語冰719F 05/23 10:49
→ thalamus: 當然要電一下小朋友啊！爽720F 05/23 10:49
推 cyijiun: 開始嘲諷別人開媽媽和年紀大絕了，慣用手法,呵呵721F 05/23 10:50
→ thalamus: 自己可以被生下來，別人就不該被生下來，這你也挺的下去722F 05/23 10:50
→ thalamus: w
推 Clht852: 還好吧！我同事請產假公司直接補約聘人力呀，不然短期一724F 05/23 10:51
→ Clht852: 點同事分一分，我也覺得還好，不至於造成多大工作壓力。
→ Clht852: 原po有實際因為這個問題困擾過嗎？還是通識課上討論就假
→ Clht852: 想這個情況紮稻草人來打？台灣鬼島薪資已經很可怕了，如
→ Clht852: 果連環境和福利都差到這種水準根本留不下人才
→ jimmyyang: 對阿以前生育率不是很高嗎 顆顆 借題發揮729F 05/23 10:52
推 bettybuy: 你是不是大一通識課自以為跟他人想法不一樣，然後還沒學730F 05/23 10:52
→ bettybuy: 到何謂女性主義就優越得很開心呀
噓 cofc: 從告知公司懷孕到生產請假公司絕對有足夠時間找到人力好嗎732F 05/23 10:53
→ jimmyyang: 怎不說是女性教育程度跟就業率太高的錯733F 05/23 10:53
→ cofc: 公司不找人最後造成其他同事loading變重 結果怪勞方???734F 05/23 10:53
噓 soyjay: 講台女被幹爽爽 這種狗嘴吐不出象牙的傢伙才是豬隊友啦735F 05/23 10:54
→ soyjay: 書唸得少就是這樣 講話沒有邏輯還很粗俗 金摳連
→ adapt: 慣老闆心態737F 05/23 10:55
→ soyjay: 原來是小大一…還沒有社會經驗… 幹 還回得這麼認真738F 05/23 10:55
→ thalamus: 如果下次討論長照議題，原po支持淘汰無用老人嗎739F 05/23 10:56
→ soyjay: 根本連「跟孕婦共事過」的經歷都沒有 是要嘴三小740F 05/23 10:56
噓 ken123321987: 別說的好像工作過就會改變理想  那是你失敗741F 05/23 10:56
噓 crossroads22: 一堆可以把生養小孩的工作切割得如此乾淨利落無負擔742F 05/23 10:56
→ crossroads22: 好好奇小時候是怎麼被養大的
→ crossroads22: 還是家裡都是中上階層不需要媽媽那麼勞碌吧
→ cyijiun: 其實如果原波是個女生，願意老實告知懷孕，並且懷孕離職745F 05/23 10:57
→ cyijiun: ，這個我倒是覺得他還有一點說服力，然而現在他的發言根
→ cyijiun: 本就是站著說話不腰疼，很多職場的問題和現狀甚至沒考量
→ cyijiun: 到，我還沒查他年紀就發現他職場經驗不夠，卻一直說別人
→ cyijiun: 應該怎麼做，如果他的道理這麼絕對，為何會有如今的法律
→ cyijiun: 規定？難道制定法律的人都比他愚蠢搞不懂公司難處和孕婦
→ cyijiun: 貢獻問題？？？
噓 J2252: 這邏輯令人傻眼，還那麼多讚= = +請看人資那一篇，你會發現752F 05/23 10:59
→ J2252: 你視野的狹隘
推 God12345566: 是啊！女生都是”幫”男生”幫”國家生小孩呢！原來754F 05/23 11:01
→ God12345566: 大家生小孩都是為了解決少子化，這份情操還真高阿！
噓 keric7: 覺得老闆會多請人的是相信企業會自律嗎？蠢到沒藥醫欸756F 05/23 11:02
推 murmured: 小大一還是好好充實自己，進職場再來說你看到什麼，我周757F 05/23 11:02
→ murmured: 邊多的是修完八週就回去上班的女性，更多的是結了婚沒
→ murmured: 打算生育的女性、或是懷孕了工作量沒減、反而更努力的
→ murmured: 媽媽們！
→ murmured: 你可以覺得政策不對，但還沒出社會就腦補一堆，應該噓一
→ murmured: 下
推 ggbggg: 唉 這裡怎麼這麼多人把自己當生產機器呀 都是為國生產呢763F 05/23 11:04
推 cyijiun: 哈哈哈哈，其實不用為國家生小孩，小孩出生其實某種程度764F 05/23 11:04
→ cyijiun: 就在負擔社會，這是沒辦法的事情，當然也不是每個小孩都
→ cyijiun: 有能力負擔社會就是了，這要念一點社會學吧
→ faang: 這篇文最大的問題是 找職務代理應是公司責任 而不是產婦767F 05/23 11:04
→ faang: 所以你所謂「造成別人負擔加重」 是公司的責任
→ cyijiun: 應該就是不覺得企業會自律才要法律來規定吧，我不太懂某769F 05/23 11:05
→ cyijiun: 樓邏輯
噓 murmured: 不噓不行771F 05/23 11:05
噓 irene160: 不要戰是不是小大一啦 也不是每個小大一都跟原po一樣這772F 05/23 11:08
→ irene160: 麼可悲啊
噓 SWALLOW0716: 不足以負擔這樣壓力的公司倒一倒算了，要是你發現因774F 05/23 11:08
→ SWALLOW0716: 為你的一個同事懷孕就把工作都丟給其他人而不是另外
→ SWALLOW0716: 請人手，那也快閃吧
噓 cofc: 你先把這番言論告訴你女友看看她是什麼反應再說 如果有的話777F 05/23 11:09
→ cyijiun: 其實我滿想看到男性觀點是那種我請了育嬰假就離職或是我778F 05/23 11:09
→ cyijiun: 媽媽或我老婆懷孕就自願離職的案例，不然實在很難討論，
→ cyijiun: 一個說不要，一個又逼你要，怎麼樣都不會有交集啊
推 suction: 一般劇情走向 原PO應該要跟那個爆氣女同學在一起才對781F 05/23 11:09
噓 houjourinka: 原po是女的，長大可能會仇孩吧782F 05/23 11:10
噓 irene160: 搞不好已經仇孩惹783F 05/23 11:11
推 cyijiun: 有沒有仇孩我不知道，但我想她仇職場孕婦784F 05/23 11:12
噓 SWALLOW0716: 害你工作量增加侵犯到你權益的是公司不是懷孕或出車785F 05/23 11:12
→ SWALLOW0716: 禍或因為其他理由請假，邏輯不好找錯人還說得很得意
→ SWALLOW0716: 了
噓 lazysama: 真為你媽感到悲哀，為了懷你付出的代價，還有還好我們788F 05/23 11:14
→ lazysama: 公司沒有你這種人，很多人都經歷過懷孕生子，也都互相
→ lazysama: 幫忙，不論男女，因為大家都有共識，這就是好的風氣
推 soyjay: 這篇敗筆就是還沒出社會就在幻想孕婦會造成工作上的負擔了791F 05/23 11:15
→ soyjay: cofc大大 版友們說原po是女的喔 是小大一女孩兒哦
→ murmured: 然後有同事去美國玩半個月，他的職代是孕婦，她也是把人793F 05/23 11:17
→ murmured: 家的工作吃下來，真的覺得不要看到人家懷孕就先腦補一
→ murmured: 堆～
噓 chatnoir: 這廢文居然有人推..796F 05/23 11:18
→ aprilwater: 突然覺得不要浪費時間和小朋友解釋說明，她還沒碰過社797F 05/23 11:19
→ aprilwater: 會滿滿的惡意而且覺得自己很膩害呢，科科
推 RoverFrank: 真正有為公司創造價值的人，才會被留下，如果沒有的話799F 05/23 11:21
→ RoverFrank: ，懷孕又多了一個想要開出你的原因了
推 yeay: 我覺得學生最大的優勢在於可以接受很多新觀念，在討論中801F 05/23 11:21
→ yeay: 學習進步，並且一般人可容許其錯誤與失敗。若永遠自以為是
→ yeay: ，其實不是好事；還有用名詞時，真的要特別小心，概念或許
→ yeay: 不見得如你所想。
噓 soyjay: 問題是這篇超沒邏輯的還有人推 某些推文邏輯水準堪憂805F 05/23 11:22
→ thalamus: 我工作的場合，已婚的都生兩輪了，經歷過過6-7次同事產806F 05/23 11:22
→ thalamus: 假、育嬰假，沒有人覺得誰麻煩到了誰，而且制度完善的
→ thalamus: 體系，早就有SOP處理缺人手問題了
噓 irene160: 就是一堆人邏輯這麼差 才一堆人不敢生啊 真是感恩809F 05/23 11:23
噓 laidon: 台灣老闆就3人份的工作，丟給1個人做。去生小孩當然會垮810F 05/23 11:24
噓 NVC: 補噓811F 05/23 11:27
→ cyijiun: 重點是一個人做三個人工作，公司還更沒競爭力，惡性循環812F 05/23 11:28
推 soyjay: 正常台男的水準還要被一群北七拉低 實在衰小813F 05/23 11:28
→ sparkle: 樓上 我也覺得正常台男很衰814F 05/23 11:29
→ soyjay: 還有說什麼生產機器的 不要忘了你是自己口中生產機器的產815F 05/23 11:30
→ soyjay: 物哦？
噓 annieyee: 你可以被生下來 別人不行817F 05/23 11:33
推 soyjay: 沒出去工作就不會知道 連人力無法掌控的公司很可怕818F 05/23 11:33
→ soyjay: 這個版沒有限年齡 都忘了版眾裡有些還沒出社會的
推 cyijiun: 突然在想生產機器的產物是什麼，機器人嗎lol820F 05/23 11:38
推 e223833755: 看某些人崩潰真有趣821F 05/23 11:38
推 rockday: 明明一堆人討厭老人拿年紀來壓 這822F 05/23 11:40
→ rockday: 時卻又拿年紀來壓了…？
推 ssyuyu: 別人的孩子死不了824F 05/23 11:41
→ thalamus: 但是面對長照問題時，我不會說要殺老人XD825F 05/23 11:42
推 cyijiun: 不爽別人拿年紀來壓的，請你說說看該怎麼跟一個沒有職場826F 05/23 11:44
→ cyijiun: 經驗的人講解職場孕婦的問題？？我倒是真心請教，更何況
→ cyijiun: 不只年紀，一堆非年紀的討論難道你都沒看到
推 gin10791: 拿年紀來壓跟分享經驗是兩碼子事829F 05/23 11:47
→ gin10791: 分享經驗沒有必要嘴小大一
→ cyijiun: 她不但沒工作經驗，也沒有生小孩經驗，更沒有做過職場環831F 05/23 11:48
→ cyijiun: 境福利和責任的功課，從頭到尾論點只能咬其他工作的人很
→ cyijiun: 辛苦，卻壓根說不出老闆為何完全沒有責任，我連更難的壓
→ cyijiun: 榨孕婦真的可以為公司帶來長遠利益都沒問他了，估計他也
→ cyijiun: 沒數據，還要怎麼跟他討論？？
推 vincehuang: 這篇很中肯,看一堆噓的崩潰就好笑836F 05/23 11:49
推 gin10791: 你分享你的經驗 不一定要對方也有經驗837F 05/23 11:50
推 soyjay: 關年紀屁事 她不就是還沒出社會沒工作經歷的女孩兒838F 05/23 11:50
→ cyijiun: 問題是講了原波根本聽不進去你有發現嗎？這跟年齡還有人839F 05/23 11:51
→ cyijiun: 生閱歷你能說完全無關嗎，今天又不是他年紀小就叫他閉嘴
→ cyijiun: ，而是他根本聽不懂啊，感嘆一下年紀小怎麼了
→ soyjay: 請問一下她有「跟孕婦共事」的經歷嗎？沒有 不就是你們說842F 05/23 11:51
→ soyjay: 的幻想文？
→ cyijiun: 難道感嘆他年紀小就代表我認為所有年紀小的都沒經驗？？844F 05/23 11:52
→ soyjay: 還有不同意這篇論點就是崩潰 才好笑845F 05/23 11:52
→ cyijiun: ？846F 05/23 11:52
→ cyijiun: 要是你是這邏輯恕我也無法跟你討論下去了，畢竟觀念出發
→ cyijiun: 不同
推 gin10791: 年紀跟本文本來就無關 年紀大的也不一定有經驗849F 05/23 11:53
→ gin10791: 用嘲諷的口吻來表達感嘆年紀小 只是多造成無謂筆戰
→ twen215: 幾次跟孕婦共事的經驗都不太好 最近一次是遇到說胎不穩851F 05/23 11:55
→ twen215: 在某某醫院安胎 然後要求當天離職= =
→ thalamus: 這篇最好笑的就是懷孕可抗力、生病車禍請假不可抗力，因853F 05/23 11:57
→ thalamus: 為有100%的避孕方式，但是抽菸喝酒開車習慣不好糟塌自己
→ thalamus: 身體的可以被體諒wwww
推 gin10791: 車禍生病不一定是抽煙喝酒開車習慣不好 甚至大部分都不856F 05/23 12:00
→ gin10791: 是
→ gin10791: 但懷孕的話嘛 不做愛就一定不會懷孕 跟避不避孕也沒什麼
→ gin10791: 關係
→ murmured: 抱歉，我收回對小大一的腦補，畢竟她的其他同學沒有跟她860F 05/23 12:01
→ murmured: 一樣。
推 soyjay: 哎呀 搞不好她有打工經驗 不過接觸的場所不是超商餐廳就是862F 05/23 12:01
→ soyjay: 冷飲店 很難待過有那種組織架構的公司 所以對勞基法勞權性
→ soyjay: 平怎樣的不清楚很正常
推 katanakiller: 你就問如果你同事懷孕然後事都你來做你接受嗎865F 05/23 12:05
噓 celia0302: 最好大家都沒後代，然後二十年後被對面五十收866F 05/23 12:05
→ katanakiller: 不過大概會被回 老闆幹嘛不多請一個人867F 05/23 12:06
→ thalamus: 好啦好啦，懷孕真的很不應該，不可以結婚生子危害社會868F 05/23 12:06
→ katanakiller: 所以老闆還是乖乖多請人吧869F 05/23 12:06
→ thalamus: 原來真的有不少人覺得生小孩是危害社會w870F 05/23 12:09
推 reexamor: 並不覺得本篇言論有何高深之處871F 05/23 12:14
噓 duoCindy: 這本來就是公司應付的人事成本，跟病假一樣，你怎不說也872F 05/23 12:18
→ duoCindy: 有人身體特別健康不會生病，那生病的人也不該侵犯別人權
→ duoCindy: 益啊
噓 duoCindy: 我們公司就有人十幾年來沒請過病假的，那他們是不是也要
→ duoCindy: 出來該？
噓 b880630: 傻眼邏輯877F 05/23 12:22
噓 windlins: 看到這種邏輯，就知道台灣已經完蛋了。878F 05/23 12:24
推 soyjay: 看看有些公司福利還寫著有育兒津貼和生育獎金 說孕婦會侵879F 05/23 12:25
→ soyjay: 害他人工作權益 為何還有公司提出這種福利？
噓 elaymutter: 嘖嘖881F 05/23 12:25
→ thalamus: 不結婚、不生子，努力避孕，最好去結紮，緣份到了，自然882F 05/23 12:26
→ thalamus: 有新鮮的肝能操
→ soyjay: 我同意這種做法http://i.imgur.com/MUjxHKT.jpg884F 05/23 12:26
[圖]
 
→ soyjay: 除了佛系求偶 佛系求職 佛系徵才 原來還有佛系生產力885F 05/23 12:27
推 chigo520: 話說怎麼會有人覺得臨時請人很簡單…尤其有專業性的東886F 05/23 12:30
→ chigo520: 西 你去哪裡臨時找人補？ 或者說有多少人有能力只要做短
→ chigo520: 期？ 最後還不是丟給其他員工 當然搞不好大家以後都有
→ chigo520: 機會請長假 互相幫忙也沒什麼不好的
噓 sparkle: 看到後來有很多人噓文 我就可以安心睡了890F 05/23 12:34
→ bombompow: 佛系生產XDDDDDD891F 05/23 12:34
推 soyjay: 設計方面的有急件外包短期合作其他產業我就不知道了892F 05/23 12:36
推 dglin: 回文太長沒有全部看完 但內文支持 我也是女性 年輕時也覺得893F 05/23 12:37
→ dglin: 孕婦要保障 自從職場遇到同事剛好去生產 而我和他的職務內
→ dglin: 容重疊 加上是個不到十人的小公司 不可能為了待產育嬰期間
→ dglin: 另聘人手 那半年等於我一個人做兩個人工作 每天加班 身體出
→ dglin: 現莫名瘀青 肩頸僵硬 整個過勞又沒有加薪 對公司沒有效能就
→ dglin: 算了 造成其他員工困擾這點並不會因為生產而願意諒解
推 suction: 問題是生小孩很臨時嗎…就算三個月說 也還有五六個月準899F 05/23 12:38
→ suction: 備人手啊…
噓 sparkle: 也原來是大一生 才只能拿做專題跟職場相比901F 05/23 12:38
→ suction: 即使期間請了法定30天安胎假 那也是半薪 而且要開醫生證902F 05/23 12:38
→ suction: 明 也不是爽就請 生小孩是能多臨時？
→ kitten631: 樓上公司老闆省了一個人的錢 付你少少的加班費 事情還904F 05/23 12:39
→ kitten631: 是做得完 好划算啊
→ kitten631: 我指dglin
推 TwistedRune: 18歲?好吧，包容你，祝福你多年之後，還能記得自己907F 05/23 12:39
→ TwistedRune: 曾經有不成熟想法，然後能有度量包容下一個年輕不懂
→ TwistedRune: 事的人
→ kitten631: 十人小公司 少付一個人薪水 半年就省了幾十萬910F 05/23 12:40
→ kitten631: 員工做到身體不好還會幫老闆講話 公司策略奏效
推 soyjay: 產檢假也不是說請就請 要有醫生證明 男女都可以請912F 05/23 12:44
噓 linlett: 連負擔產假都無法的公司都給我倒一倒913F 05/23 12:53
噓 cofc: 造成其他員工困擾的是公司好嗎= =搞清楚對象阿...914F 05/23 12:54
推 ichijou: 這是要討論產假還是到職後才告知懷孕？ 這兩件事不同915F 05/23 13:02
噓 l1419x13284: 就算安排其它職位，轉換跟交接也是有公司成本啊，這916F 05/23 13:06
→ l1419x13284: 樣還不是影響其它同事？
→ micheral: 談到孕婦大家都開始替老闆著想了918F 05/23 13:11
噓 murmured: 嗯老闆錢只能買豪宅跟跑車，讓產婦跟單身員工互鬥，划919F 05/23 13:15
→ murmured: 算XD
推 annieyee: 台男崩潰噓 瞬間成為老闆貼心小棉襖921F 05/23 13:15
推 gio8562: 職代啊 而且才3個月還有幾個月的時間可以準備不是嗎922F 05/23 13:20
噓 jameshuangg: 我要有錢，但又要陪小孩，我不管，我就是要，其他人923F 05/23 13:23
→ jameshuangg: 要替我負責工作，因為我是孕婦我是年輕媽媽/爸爸，我
→ jameshuangg: 不管，不同意就是歧視就是幫老闆說話
推 ccc202056: suction就是典型的女權自助餐阿 老實說 三小母愛爆發926F 05/23 13:32
→ ccc202056: 三小要自己帶的又干我們屁事 我相信不止我們這麼想啦
→ ccc202056: 妳的同事一定很多人這樣想啦 不要把自己的權利無限上綱
→ ccc202056: 好嗎？
推 suction: 你怎麼想的很重要? 我關心我老闆想法就好啊930F 05/23 13:35
→ suction: 我請假找他請的 又不是找你
噓 banana: 你好像以為自己邏輯很好特別聰明？ 正常的邏輯是 公司及政932F 05/23 13:36
→ banana: 府要合力促進就業環境 當有人懷孕了工作要被分擔 正常老闆
→ banana: 是再找人進來而非讓其他員工多做 其他員工憎惡孕婦更是腦
→ banana: 袋進水了才有的表現 當一間公司從老闆到員工都因為負擔增
→ banana: 加而排斥孕婦 並且整體社會都有此風氣時 表示這國家水準離
→ banana: 文明先進國還有一大段距離 經濟和前景也別想起飛 你以為自
→ banana: 己在班上萬中選一 ？老師和別人只覺得你還沒工作過就已經
→ banana: 被慣老闆洗腦到沒救了
推 lakb24: 真的不要怪公司不請有可能懷孕的女生，因為台灣公司就是940F 05/23 13:37
→ lakb24: 這麼爛，不爽妳可以自己出來開公司然後都請孕婦XD
噓 loperamide6: 有能力慎選公司就不會有這個煩惱942F 05/23 13:44
→ banana: 看看我們奴工教育多成功 推文一堆人跟你一個樣 該不會都是943F 05/23 13:45
→ banana: 從學生洗腦到出社會的？勞工繼續砲口向內互轟越多腦袋不清
→ banana: 楚的人 有問題的老闆和政客過得就越爽 整個社會一起仇孕
→ banana: 大家都是無性生殖出來的 大家也都不要再生 靠這邏輯台灣會
→ banana: 越來越好 你們真的都好有見解！
推 DD1234567: 這篇必須備份XDDD948F 05/23 13:46
推 DD1234567: 而且你也想太多了，去實現人生價值的人才不care專題報
→ DD1234567: 告有沒有放他呢,會要求放的是個人佔便宜行為
推 anewone: 公務員在同事請育嬰留停時，當然也會抱怨啊，尤其是主管951F 05/23 13:55
→ anewone: 職請假更是幹翻天，因為沒辦法請職代，只能科員代理股長
→ anewone: ，又要負責自己原本的業務，又要扛股長責任，雖然多了一
→ anewone: 些主管加給，但不爽的人還是很多啦…
→ anewone: 至於說老闆公司多廢，才沒辦法應付員工請產假或育嬰假狀
→ anewone: 況的，基本上也沒說錯，誰叫台灣一堆沒能力當老闆的人愛
→ anewone: 創業，但換位置換腦袋，我是不太相信罵的人自己當老闆就
→ anewone: 有能力啦…嘴別人都馬很容易，但現實可能是，明明知道公
→ anewone: 司爛，但自己也沒本事離開，到底要怪誰呢？只好又怪政府
→ anewone: 囉，呵呵
推 auir: 最好就是讓女性都不用工作，國家養，問題解決961F 05/23 14:00
→ sameber520: 公務員可以事先找約聘當職代吧962F 05/23 14:01
→ anewone: 主管職沒辦法找職代啊，承辦人才可以，而且職代也越來越963F 05/23 14:02
→ anewone: 難找
推 lakb24: 在台灣妳沒能力找好公司就認命吧，又不是只有孕婦被歧視965F 05/23 14:07
→ lakb24: 而已
噓 AirSpiral: 我能理解你的想法，可是你提出的解決辦法實在滿爛的，967F 05/23 14:22
→ AirSpiral: 坦白說我覺得你有點資方腦或是奴性深重...權益受損居然
→ AirSpiral: 是想著鬥同事，讓人家自己解決問題，而不是共同提出訴
→ AirSpiral: 求要求老闆改進，看到很多人有這種想法，我不禁覺得臺
→ AirSpiral: 灣勞工權益想要進步，首先就要避免自己人扯後腿
噓 night17: 老公不夠有錢 還是不要生吧972F 05/23 14:35
推 syyu641: 不要勞方網內互打，該解決這些問題的是老闆973F 05/23 14:56
推 LinSuchen: 同意樓上974F 05/23 15:01
推 navysoider: 你跟女拳跳針仔認真幹嘛？他們就是自助餐阿975F 05/23 15:33

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1樓 時間: 2018-05-23 14:43:40 (台灣) 
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zz930184
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