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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-25 09:27:30
看板 WomenTalk
作者 eraser8358 (逃亡者)
標題 [討論] 窮小孩上台政清交是特例？
時間 Fri Feb 24 23:25:11 2017


繼窮人是不是不該生小孩的討論串

但拿出低收入戶上台大的例子卻一直被酸民說在講特例

假設窮的基準線是家庭年收入70萬以下

我很好奇台政清交成這幾間學校裡面的窮小孩真的非常少嗎？

或是媽媽是新住民（ex越南新娘etc)的學生都上前五大的例子真的少到找不到嗎？

（根據鄉民的說法是：99%連上四中都無法）

有沒有身邊的例子可以現身說法的

看是不是少到找不到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.28.183
※ 文章代碼(AID): #1Oi51QSV (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1487949914.A.71F.html
推 marsonele: 麻煩你去看台大經濟系那篇論文 “誰是台大學生”  作1F 02/24 23:26
→ marsonele: 者是駱明慶還是林明仁有點忘了 應該是駱的樣子
→ jeff0811: 媽媽新住民跟窮小孩有什麼關係?3F 02/24 23:26
大多數媽媽是外籍配偶家庭都不優渥啊 這邊的外籍不包含日韓美籍等經過留學或經商而結?
我不是來戰族群但是統計上就是這樣沒錯
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:28:36
推 mono5566: 我這鄉下附近沒聽過上四中的學生沒錯啊...4F 02/24 23:27
真的這麼鄉下喔？我有個同學雲林元長的 也念台師大
→ Superxixai: 窮人都在私校吧？小魯讀私校，身邊的同學家境都不太5F 02/24 23:28
→ Superxixai: 富裕欸
→ dafuhaw: 低收入戶至少要家庭年收20萬以下好嗎？什麼70萬...7F 02/24 23:28
我的70萬是指窮 不是指低收
推 Tchachavsky: 很少8F 02/24 23:28
→ jeff0811: 外配還能這樣定義喔，今天第一次看到9F 02/24 23:29
→ dafuhaw: 你是當真覺得家庭年收70萬算窮？？？10F 02/24 23:29
蠻窮的吧 爸媽兩人月收入平均下來不到三萬耶
→ WenliYang: 是比較少11F 02/24 23:29
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:31:46
→ WenliYang: 70萬還窮啊………12F 02/24 23:30
→ Armour13: 階級複製啊 要上就靠繁星了13F 02/24 23:30
推 TanakaMayumi: 身邊兩個越南混血同學一個交大電機一個台大政治14F 02/24 23:30
→ ccclass: 家境不好能上好學校本來就不容易 這根本沒啥好討論的 有15F 02/24 23:30
→ ccclass: 這樣的例子 不代表常常出現啊
推 mono5566: 喔對惹... 我家是沒70萬年薪的這種...17F 02/24 23:31
推 marsonele: 2002年台大社科院經濟系教授駱明慶研究發現，台北市大18F 02/24 23:31
→ marsonele: 安區位居台大學生戶籍所在地比率排行之冠，14年後仍是
→ marsonele: 如此。2016年台大學生主要仍來自台北市，大安區最高。
→ marsonele: 駱明慶說，人生並非全靠自己努力，18歲的人有多大機率
→ marsonele: 考上台大，外在環境為關鍵之一
這個我很久以前就看過了
我也接受他所說的
但我只是好奇真的有到 幾乎不可能的程度嗎
→ Armour13: 外配也不見得家裡窮啊 可能爸爸找不到台女嫁23F 02/24 23:31
→ mono5566: 不過 我家三個小孩都不用背學貸喔  啾咪24F 02/24 23:31
可能你爸媽有祖產啊
或是年輕就有在存
這也沒有很奇怪吧
只能說你爸媽都不容易
或是你們家三個小孩都很爭氣囉
→ marsonele: 怕你懶得找 直接找給你25F 02/24 23:31
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:33:50
推 TMG5566: 爸媽沒知識、家裡沒資源的小孩，上台清交的關鍵是智商26F 02/24 23:32
→ TMG5566: 外配子女成材的比較少是因為太多loser父親都買外配
→ TMG5566: 外配本身再聰明，基因都被父親洗壞
→ TMG5566: 至於本土窮人就要看他窮的原因，有些窮人是祖先運氣不好
你分析的好精闢，不過我認為跟窮人志氣短也有關係
這句話真的不是說假的
→ TMG5566: ，又遇不到翻身的運氣，這種窮人的小孩就容易上台清交30F 02/24 23:34
→ TMG5566: 那種懶又愛賭的窮人的小孩 只能說他倒楣
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:37:34
→ TMG5566: 父親是身體方面的障礙的外配子女，優秀的比例就比較高32F 02/24 23:36
→ otoboku: 少子化 才更有機會上名校33F 02/24 23:36
→ MT6797: 關鍵從來不是智商，而是教育觀念。我國小國中智力測驗是愚34F 02/24 23:36
→ MT6797: 笨到可能有輕度智能障礙之間，但父母教育觀念正確。其實教
→ TMG5566: 我剛才說「爸媽沒知識、家裡沒資源」的小孩只能靠智商36F 02/24 23:37
→ TMG5566: 你還在說父母有教育觀念
→ MT6797: 育觀念也可說是這個社會的遊戲規則，越有錢的人通常越了解38F 02/24 23:37
→ MT6797: 這場人生遊戲要怎麼玩。
→ TMG5566: 台清交也非什麼系都有，有些科系第一志願根本不在台清交40F 02/24 23:39
幾乎都有吧
然後也不一定要執著是台清交啦
我的意思是指不容易進去的學校科系
而且你講的那種科系幾乎都超燒錢的
推 meltice: 窮人上台大 是不是特例不重要 也沒什麼值得特別說嘴的41F 02/24 23:40
為何不值得？資源少的情況下的確不是一件簡單的事啊
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:43:00
→ TMG5566: 更重要的是台清交也不是什麼系都很難考42F 02/24 23:40
→ meltice: 總之 人生的際遇大致脫離不了原生家庭的社經地位43F 02/24 23:40
→ meltice: 如果你以為怎樣就能翻身 那是你想太多了
→ TMG5566: 進了社會取勝的關鍵就在情報和人脈，這些都是靠世襲的45F 02/24 23:41
推 TMG5566: meltice說的不值得，是因為窮人就算頂著台大學歷還是窮
推 meltice: 例如之後有更好的機會或甚至想獨立開診所時47F 02/24 23:43
→ TMG5566: 沒有家世人脈做後援，就算哈佛出來恐怕也還是窮48F 02/24 23:44
人脈這種東西也可以建立的
而且多數人的人脈都是開始就業之後才建立的吧
另外只有人脈是不夠的
我覺得臉皮夠厚才是關鍵
不然很被動的等待也沒人幫忙吧
然後對我來說翻身的定義只要從窮到不窮
不需要再繼續過為錢煩惱的生活
可以讓一家人安居樂業
就算翻身了
不一定要到身家數億這麼誇張
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/24/2017 23:47:22
→ TMG5566: 你有家世人脈，那怕你大葉畢業一樣會變成青年實業家49F 02/24 23:44
→ meltice: 有錢人家跟這種貧窮家庭所能提供的支援是天差地遠啊50F 02/24 23:44
推 DanGong5566: 阿扁這種狀況仔細想想真的屌51F 02/24 23:45
→ meltice: 當醫學系的同學在討論要去歐洲哪裡玩 而你卻格格不入52F 02/24 23:45
推 marsonele: 有錢人的人脈比學歷有幫助多了53F 02/24 23:45
→ meltice: 當別人在討論我爸是某某院長 而你爸卻是...54F 02/24 23:46
→ meltice: 這種差距是一輩子也追不上 所以就算當醫生又如何
→ TMG5566: 當別人拿著錢出國留學，你爸躺在醫院一直催你去生錢出來56F 02/24 23:47
→ meltice: 窮人還是窮人57F 02/24 23:47
→ TMG5566: 別人爸媽不給錢要自己打工還學貸的在喊窮，你台大第一名58F 02/24 23:48
台大明明一堆人兼家教賺外快...
→ MT6797: 這年代要一次翻到金字塔頂端是很難，但說窮人還是窮人倒也59F 02/24 23:48
推 love1987817: 人脈建立？重點是也要有那“環境” 只能說有夢最美60F 02/24 23:49
→ love1987817: 啦
推 christopherl: 呵 這種新聞也是挑比較感人的角度寫而已啦 背後也是62F 02/24 23:49
→ TMG5566: 從小就是自己賺錢養爸媽的早就習慣了，根本沒感覺63F 02/24 23:49
→ christopherl: 有她致勝的關鍵沒說出來。現在教改改成這樣，沒補習64F 02/24 23:49
→ christopherl: ，爸媽又時間專心教育小孩的話，怎麼可能考得上醫科
那你都說有致勝的關鍵了
→ MT6797: 誇張了。讀書還是一個可以翻到中產階級的低風險路徑。66F 02/24 23:49
推 marsonele: 這篇推文講的我感同身受 從高中就生活在這種格格不入67F 02/24 23:50
→ marsonele: 的環境了……
→ TMG5566: 貧戶靠讀書，腳踏實地前提下最多也就翻身到中產階級而已69F 02/24 23:51
我覺得這樣就很棒了啊，至少沒繼續階級複製
→ TMG5566: 上次聽一個台大生說他單親家庭，母親一人養家很辛苦，70F 02/24 23:52
推 Jimeimei: 現在M型社會 讀書也不一定翻得過去...71F 02/24 23:52
→ TMG5566: 母親工作是「牙醫」72F 02/24 23:52
→ MT6797: 還好啦上次還有一個說他出國念書才知道有人念書是靠學貸。73F 02/24 23:53
→ Jimeimei: 我也是讀到大學才知道有人是用學貸...感謝我的父母...74F 02/24 23:54
→ MT6797: 我覺得低風險翻到中產很不錯了啊，站穩中產就有本錢再往上75F 02/24 23:54
→ TMG5566: 我以前考公費留學的時候，別人都問我幹嘛那麼傻，放下身76F 02/24 23:54
→ TMG5566: 段跟爸媽借個錢就好了啊
→ TMG5566: 我才知道原來別人的爸媽身上有錢
推 L4D3: 家裡台北70以下窮人，我指考上交大資工， 高中 大學 研究所79F 02/24 23:56
→ L4D3: 全部學貸 大概要40W。哭哭
推 alexf1027: 台北窮人線明明是家庭年收入120W好嗎？81F 02/24 23:58
→ alexf1027: 70萬以下在台北根本看不到，除非你是不用報所得稅那種
→ alexf1027: ，70萬一個家庭，一個人一年35萬，一個月平均不到3萬，
→ alexf1027: 在台北連三萬都找不到，真的不知道為何要住台北，去南
→ alexf1027: 部過生活不是更愜意嗎？
推 NingK: 是少阿，所以你想問什麼86F 02/25 00:03
想問實際的例子啊 比如樓上有交大資工的
所以只是少，並不是特例
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/25/2017 00:07:10
推 dodo577: 之前統計台北市大安區是最多進名校的，階級複製是真的87F 02/25 00:04
→ happyennovy: 家庭年收入70萬以下雙北真的算窮啊...88F 02/25 00:04
→ happyennovy: 大部分上台清交的學生, 爸媽其中一個的年收入就超過
→ happyennovy: 70萬了...
推 christopherl: 家裡台北就贏一堆中南部了啦…教育資源差多少91F 02/25 00:06
→ christopherl: 《誰是台大學生》裡面有講，考上台大的關鍵要住台北
推 L4D3: 交大裡面 一堆有錢人 台商 經理 一大堆  普通人也不少。40%93F 02/25 00:07
→ L4D3: 吧 剩下60%真的是家裡有錢
我明白，同學背景也都跟你一樣，不是老闆就是教授，還有同學已經持股數十萬的上百萬的
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/25/2017 00:09:08
推 SunSky0126: 話說家裡經濟狀況有變化的怎麼算？95F 02/25 00:08
→ chouvincent …
推 chouvincent: 呃 清大同學基本都滿有錢的96F 02/25 00:10
推 sendtony6: 年收70萬不算窮，我家以前年收不到20萬97F 02/25 00:10
→ sendtony6: 死撐活撐，貸款買了一間100萬的房子(35年前買的)
→ sendtony6: 還了快30年才還完100萬
推 sendtony6: 後來我媽去教會幫忙送便當給獨居老人，我媽跟我說，她
→ sendtony6: 一直以為我們家很窮，等到看過那些獨居老人，才知道什
→ sendtony6: 麼叫窮
→ cutedodo: 一堆台北人的房子不是祖產就是幾十年前房價不高的時候買103F 02/25 00:14
推 alexf1027: 35年前，台北中正區一坪才5萬，你家一年可以買四坪，現104F 02/25 00:14
→ alexf1027: 在你算算你要一年要買四坪，要多少錢才夠
→ cutedodo: 的，所以住大安區不代表年收入高是有錢人106F 02/25 00:15
推 Aline05: 這也是為什麼台灣醫界政治傾向多數偏綠 ，在當時本省籍家107F 02/25 00:15
→ Aline05: 庭要翻身就是努力考上醫生比較快
→ sendtony6: 家徒四壁不是叫假的，住的地方是鐵皮搭的，裡面就一張109F 02/25 00:15
→ sendtony6: 床，就沒了。。。
→ sendtony6: 我家不是在台北，是在台中鄉下地方
→ whitehow: 是 我身邊沒有跟我一樣窮的同學QAQ112F 02/25 00:16
→ alexf1027: 還了30年才還100萬？你家年收入20萬，一年只能還三萬？113F 02/25 00:17
→ alexf1027: 現在房貸一堆人一年要拿1/3出來還，你家才還1/6，算壓
→ alexf1027: 力小到爆了
噓 xxxTING: 我家鄉下，我堂妹單親，中低收入戶，今年學測72級分，給116F 02/25 00:17
→ xxxTING: 你參考
→ alexf1027: 台中鐵皮塔35年前要100萬？那你幹嘛不上台北南昌路買20118F 02/25 00:19
→ alexf1027: 坪的房子住，現在最少翻10倍有
→ eraser8358: 此篇不討論房價120F 02/25 00:20
推 sendtony6: 不用懷疑，是真的，因為我爸愛賭，國小時只靠我媽作家121F 02/25 00:23
→ sendtony6: 庭代工，鎖一個螺絲才5角
→ sendtony6: 樓上的，前後文請看清楚，不是我家住鐵皮
噓 rTKc: 新聞不是有報膩 媽媽外配+經濟沒很好124F 02/25 00:24
推 sendtony6: 我家是鋼筋水泥房，到高中之後，我媽去便當店工作一個125F 02/25 00:25
→ sendtony6: 月才比較多(2萬左右)，我媽以前死守在家裡的原因是為了
→ sendtony6: 顧我跟我妹
→ sendtony6: 我跟我妹又差很多歲，我上大學時，我妹還在唸國小
推 Zhang97226: 哈哈，當然特例囉，不然為什麼新聞都要特地報導清寒考129F 02/25 00:29
→ Zhang97226: 上 不報導住天母的上
→ Rosso: 這麼在意會唸書的窮小孩幹嘛？去檢討資源充沛的家庭怎麼養131F 02/25 00:29
→ Rosso: 出沒生產力的公主王子不是更有意義？
推 lostrain00: 非常少，真的是要有很大的運氣剛好有某些特定的特質，133F 02/25 00:30
→ lostrain00: 生長環境又不至於太差
推 pufl: 你說台政清交而非台清交成 給推135F 02/25 00:30
差不多優秀啦 一個概述的意思 成大的拜託別鞭我
推 sendtony6: 後來我考大學時，考到中山大學熱門科系，硬要上台大也136F 02/25 00:30
→ sendtony6: 是可以只是科系就很鳥，一直到我妹高中畢業後，我家狀
→ sendtony6: 況才轉好
→ alexf1027: 你不是寫住的地方鐵皮搭的？話說你家多大啊？你知道35139F 02/25 00:31
→ alexf1027: 年前100萬可以買不錯的房子了，中正區都才5萬，你往外
→ alexf1027: 圍買一定更便宜，還是那時候台中房價》台北房價？
→ LingHsieh: 樓上說，中正區35年前才五萬，但我想35年的五萬跟現在142F 02/25 00:32
→ LingHsieh: 五萬能比嗎？？
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/25/2017 00:33:20
推 pt1635: 是特例，沒資源沒人脈沒環境通常要翻身機會機會微乎其微。144F 02/25 00:32
推 sendtony6: 但是我相信階級會覆制，因為我大學時家教的學生都是有145F 02/25 00:33
→ sendtony6: 錢人，開雙B，或是公務員家庭
噓 CCPenis: 跟一個先入為主的是要討論啥小啊147F 02/25 00:33
→ alexf1027: 資源充沛還唸書？當土豪哥爽爽過就好了，要學歷買一個148F 02/25 00:33
→ alexf1027: 就好了，你要當會讀書的三級貧戶，還是土豪哥或勝文？
→ sendtony6: 唉，樓樓上的都不看清楚，就一直說我家住鐵皮屋150F 02/25 00:35
推 dingcross: 好友大學中山 清大碩畢單親家庭月收2xK(萬年不調薪) 但151F 02/25 00:36
→ dingcross: 家裡親戚有時候會幫忙出啦 他現在出社會4年半 主管職年
→ dingcross: 收破百了 五子差一個房子
推 christopherl: sendtony6你很棒，不過我真的看過很多家庭悲劇，然154F 02/25 00:36
→ christopherl: 後小孩子上了國中，連國字都不太會寫的，這種我真的
→ alexf1027: 當然不能比，但以前5萬是真的便宜，和現在比差太多了，156F 02/25 00:36
→ alexf1027: 我只是很好奇他35年前100萬買台中是在哪？才拿中正區來
→ alexf1027: 比較
→ christopherl: 不知道他要怎麼翻身。159F 02/25 00:36
→ dingcross: 我覺得他是天生資質好(數理邏輯強)加上媽媽有努力教好160F 02/25 00:37
→ dingcross: 他的為人 親戚也有幫忙讓他專心唸書 才有辦法這樣
→ alexf1027: 斷句看錯了，所以你家是水泥屋，35年前位在台中100萬的162F 02/25 00:39
→ alexf1027: 房子，這樣對嗎？
推 hymmmmm: 家裡窮 讀學店的路過 還沒讀完 嗚嗚 人生失敗組164F 02/25 00:39
→ alexf1027: 我只能說你家應該還算不錯，敢買100萬的房子，還30年，165F 02/25 00:41
→ alexf1027: 現在叫我一年要拿超過1/6的薪水還貸款，連續30年，我絕
→ alexf1027: 對辦不到
推 christopherl: 關鍵在學齡前的人格養成期，那時候有教好的話，小孩168F 02/25 00:41
→ christopherl: 子以後上學會學得很快。
→ alexf1027: 不過以前房貸可以還30年喔？是跟銀行借？還是親友啊？170F 02/25 00:42
推 smother: 有聽說因為沒錢唸第一志願 因為獎學金留在地方高中  後來171F 02/25 00:44
→ smother: 上台大 怕沒錢應付台北的教育費和生活費  請議員幫忙募款
推 iamlazy: 中產階級?全球80%人口去分全世界財富的6%，不知道你的翻173F 02/25 00:49
→ iamlazy: 身到中產階級是幾%
推 OCH1025: 我是台大生，我身邊很多一般般家庭出生的小孩啊。菜市場175F 02/25 00:50
→ OCH1025: 賣菜的開便當店的夜市麵攤的，像我父母都沒受過教育，家
→ OCH1025: 裡無房無車還負債，年年拿清寒獎學金讀書。（的確，在台
→ OCH1025: 灣能上第一志願需要很多外在因素）但我想說的是，有很多
→ OCH1025: 日子過得很辛苦，一個月兼職三四份工作的學生（而且成績
→ OCH1025: 優秀為人正直），只是沒有跳出來讓大家看見習慣而已....
→ OCH1025: 何必大聲喧嘩呢？日子過得好就好了
推 wkheinz: 統計過啊 真的很少182F 02/25 00:50
推 thenorth: 特例啊，前幾志遠的學生家庭環境普遍中上183F 02/25 00:51
→ thenorth: 階級複製很明顯
推 christopherl: 菜市場賣菜月入也有4~5萬了吧…人家是討論22K不到的185F 02/25 00:53
→ christopherl: 還有文理組分數也有差。從小住的學區也有差。
→ christopherl: 教改前教改後也有差。以前聯考真的很多沒補習的神人
不好意思啊，我母親就是你說的那種國字看的不是很懂的人，從小也不是住學區，但我依然是念前幾志願的學校，即使是這樣我爸媽仍然會叮嚀我唸書，高三需要補習的時候也讓我補習。然後剛剛說的醫生月收不只四五萬啊，在你的字眼裡聽起來一樣像是不怎麼樣、沒翻過身的窮人餒
→ cutedodo: 菜市場擺攤賣便當擺夜市的一堆有錢人好嗎XDDDD188F 02/25 00:56
推 christopherl: 做生意的真的不窮，生意好的話，月入破10萬的也有189F 02/25 00:57
推 OCH1025: 我是不知道啦xD但我推文提到的那幾個同學都不是應屆入學190F 02/25 00:57
→ OCH1025: 就是了（休學工作兩年再回來的）
推 Audien: 我讀119 真的覺得很多都是有錢人…192F 02/25 00:59
推 alexf1027: 擺夜市東山鴨頭的，錶一支都帶幾十萬，還不用繳稅，屌193F 02/25 01:00
→ alexf1027: 打GG輪班的
→ cutedodo: 以前學校有學生擺攤賣珍奶，沒多久賺到一部車就不賣了195F 02/25 01:02
推 gps0110: 為什麼聽你講感覺上這四個學校很了不起樣子196F 02/25 01:02
沒有很了不起 意思是指比較難考 大家都想進去
→ oliverroli: 我必須要說   很多人對新住民有所誤解。新住民家庭不197F 02/25 01:03
→ oliverroli: 是全都是教育程度低或收入少或你認為的其他弱勢家庭。
→ oliverroli: 即使是最容易被聯想為弱勢的東南亞，也是有各式各樣的
→ oliverroli: 新住民。不是全部都賣來台灣= =
→ oliverroli: 所以你指的新住民，請加上少數或明確說出來哪種新住民
→ oliverroli: 。
→ oliverroli: 有點凶抱歉，但我認為這是對我們先入為主的歧視。
推 kyu1004zizi: 其實高中這種情況就已經很常見了 同學父母一堆醫生204F 02/25 01:07
→ kyu1004zizi: 還有機師和官員
→ eraser8358: 嗯我指的就是經濟狀況沒很好的爸爸的新住民配偶，因為206F 02/25 01:07
→ eraser8358: 我對新住民的議題沒有十分瞭解，所以沒有嚴謹定義
推 dbalruke: 你覺得大學四年可以改變什麼？208F 02/25 01:08
就學歷啊，你說台GG的會用後段大學畢業的人當工程師嗎
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/25/2017 01:10:02
噓 sindy1988: 70窮個屁209F 02/25 01:08
推 spf27angie: 是的 越往上讀發現同學家境越好 蠻正常的210F 02/25 01:09
※ 編輯: eraser8358 (1.161.28.183), 02/25/2017 01:14:45
推 spf27angie: 家境好的直接出國留學 有點羨慕XDDD211F 02/25 01:10
推 kyodaisuki: 這篇太嚴肅了QQ212F 02/25 01:17
噓 yuhsiC: 只是想吐嘈說100萬房貸30年每年3萬很容易的人，當房貸沒利213F 02/25 01:20
→ yuhsiC: 息銀行喝西北風膩？還有通澎指數也要衡量餒
推 dodo577: 70在台北真的很窮215F 02/25 01:24
→ jennya: 很少上台大是怎樣很少，特例是幾趴叫特例，很窮是怎樣叫很216F 02/25 01:27
→ jennya: 窮，有錢是怎樣叫有錢。連這些定義上面推文的都沒共識了吼
→ jennya: 。
→ jennya: 家庭年收70萬不叫窮？可是家庭也要看是幾人家庭、幾人在賺
→ jennya: 錢、幾人被撫養。
推 alexf1027: 不算利息是合理化他的說法耶！一般真的窮的要死的人，221F 02/25 01:28
→ alexf1027: 會在35年前付將近10%的利息去買房？敢貸款買房都是一定
→ alexf1027: 有穩定收入的人，我真的覺得他沒有他自己說的那麼慘，
→ alexf1027: 只是要切合本篇主題才這樣說
→ jennya: 另外抱怨個，每次提到這話題必提駱明慶，可是他那篇都已經225F 02/25 01:29
→ jennya: 多久以前的研究了………
推 marsonele: 他２０１６年１月又發了一篇 不久啊227F 02/25 01:34
→ marsonele: 誰是台大學生?(2001-2014)—
推 marsonele: 多元入學的影響
推 NaiBooo: 男友大學交大、研究所台大，學校朋友圈的確一個窮人都沒230F 02/25 01:45
→ NaiBooo: 有，至少都有中產小康
→ NaiBooo: 另外家庭年收70在台北真的很低
推 DKnex: 台大校務資料就有公佈啊233F 02/25 01:46
→ DKnex: 只有2%不到的學生有貸款
推 XUP001: http://i.imgur.com/URDLLRV.jpg235F 02/25 01:48
[圖]
 
→ XUP001: 這次我前幾個星期在活大看到的236F 02/25 01:49
推 NaiBooo: 我爸還沒退休的時候家庭年收300在班上經濟狀況也只是中上237F 02/25 01:49
→ NaiBooo: 而已（大安區升學名校）
推 viudo: 推，誰是台大學生論文。239F 02/25 01:51
推 Alolicon: 還好啦沒那麼誇張 我讀四大之一 學校每學期申請政府補助240F 02/25 01:54
→ Alolicon: 的人也有百來個
推 XUP001: 另外年收入70一下在台北市不可能 但是台北縣很正常 台北縣242F 02/25 01:56
→ XUP001: 差台北市一大截好嗎...
推 AAA891216: 樓主真的認為台灣教育已經很公平了嗎……244F 02/25 01:57
推 bgyiyi1996nn: 連我讀國立噗隆共的科大，都覺得家裡不錯蠻多的了，245F 02/25 01:58
→ bgyiyi1996nn: 也不能說有錢人，至少就是沒有家裡有困難的，辦學貸
→ bgyiyi1996nn: 的我們班五根手指頭數的完，所以感覺真正會辦學貸
→ bgyiyi1996nn: 的大部分是私立
推 gm0720: 高學歷單親窮小孩路過(￣▽￣)249F 02/25 01:58
推 AAA891216: 後段大學辦學貸的一堆 臺大卻寥寥可數250F 02/25 01:59
推 marsonele: teach for taiwan之前有一句宣傳標語是 你拿幸運做什251F 02/25 02:02
推 AAA891216: 另外駱明慶那篇就證明了聯考時代根本不是公平競爭252F 02/25 02:02
→ marsonele: 麼 真的非常貼切 努力沒有家庭支持 是不可能走得那麼253F 02/25 02:02
→ marsonele: 順遂的
推 Alolicon: 其實也可能是因為學校有差吧 前段學校的資源和校友捐錢255F 02/25 02:02
→ Alolicon: 如果成績夠好 就有足夠的獎學金可以讓你不用貸學貸
→ AAA891216: 結果樓上還有人在推聯考比較公平....257F 02/25 02:02
→ marsonele: 書卷獎才幾千塊而已 能夠生活是靠台大的招牌找家教258F 02/25 02:03
推 aria8104: 112單親家境清貧媽媽為陸配的窮人路過QQ259F 02/25 02:03
推 marsonele: 大家有空利用連假讀一下駱駱的兩篇論文吧260F 02/25 02:05
推 AAA891216: 多數獎學金根本不足以付學費...而且拿的人也是少數中261F 02/25 02:07
→ AAA891216: 的少數 就算人數加上去也是遠不及後面的大學好嗎....
推 deeryi: 我是政大 身邊同學都超級有錢263F 02/25 02:08
→ deeryi: 我是窮人
→ deeryi: 70%都是雙北人
推 y800122155: 台大校園macbook/iphone滿街跑 看就知道有差了266F 02/25 02:12
推 marsonele: 對不起 我拿macbook @@267F 02/25 02:13
→ whitelady: 高額獎學金 在台灣基本上只有聽過普通或中下大學拿來當268F 02/25 02:13
→ whitelady: 招生廣告
推 awaismile27: 胡說 看家長重視教育的程度270F 02/25 02:15
→ whitelady: 台大印象中就是書卷獎 然後我有個朋友拿台大書卷獎的271F 02/25 02:15
→ whitelady: 家裡還住信義區.....
推 marsonele: 台大有希望助學金 不過那個好像要清寒的證明 另外 台大273F 02/25 02:18
→ marsonele: 經濟系也有獎學金給家境不好的同學 讓他們可以專心念
→ marsonele: 書 這也是要申請的 不是人人有的樣子
推 marsonele: 其他獎學金都是一學期給個幾千到一兩萬的 也不是學校設
→ marsonele: 的 有些是老師捐的 有些是同鄉會之類 沒有到高額 而且
→ marsonele: 有些領過就不能領其他的
推 EchoRyne: 回樓上  台大的希望助學金是看家庭年收的  有不同階段補279F 02/25 02:25
→ EchoRyne: 助
推 someone1022: 也不至於吧 我高中同學有人是低收 還是考上四大啊281F 02/25 02:29
推 shortghost: 我家一個月收入只有2萬，我還是上台大了，但覺得北一282F 02/25 02:34
推 shortghost: 女身邊有錢的人比台大多很多
→ LeeMatt: 是少數沒錯 NTU貧窮線以下好像才2%-5% 我在中研院同事跟284F 02/25 02:38
→ LeeMatt: 我家裡都至少小康起跳 為啥原po問這個結果一堆人答非所
→ LeeMatt: 問連GG都被扯下海 是有這麼敏感嗎Q__Q?
→ SeTeVen: 靠這篇就知道為什麼資源不均了，是說那些講考上四大也沒287F 02/25 02:51
→ SeTeVen: 啥的不知道是念哪裡吼www
推 marsonele: short跟你同感北一有錢的比台大多289F 02/25 02:52
推 chrisyo: 我一直以為人生是要活得簡單快樂      抱歉推文偏題290F 02/25 03:05
推 usmaik: 我目前讀某國立科大 ... 系上辦學貸真的沒有很多291F 02/25 03:09
→ usmaik: 我家年收入大概20幾萬 父母都殘障人士 ... 薪水不高 呵呵
推 usmaik: 我底下弟妹都沒升學 ... 高中就直接簽志願役了 生活壓力頗
→ usmaik: 大的
噓 boostman: 116噓295F 02/25 03:25
推 dmezspk: 114的我算是全班家境最差我弟116，單親家庭，老媽公務人296F 02/25 03:28
→ dmezspk: 員年薪勉強破百。以前班上有幾個中南部小開去日本渡假都
→ dmezspk: 是三五十萬在花。出了社會覺得家境人脈遠大於學歷
推 hermit1223: 我也唸四大，本身家境小康，但每次開學都會聽到很多同299F 02/25 03:58
→ hermit1223: 學討論這個假期去了多少個國家，還有多少想去，想把地
→ hermit1223: 圖上的國家蒐集起來之類的
推 TMG5566: 前面有人事情沒搞清楚一直質疑別人 35年前台灣什麼情況302F 02/25 04:02
→ TMG5566: 先查查好嗎 嫌人家不懂存錢還太久？家庭收入也要先買菜的
噓 Baitman: 基因跟運氣 二選一304F 02/25 04:05
推 darkwindwind: 看這篇大家分享有錢跟沒錢的同學經歷，一直有種想把305F 02/25 05:48
→ darkwindwind: 有錢的小孩想蚊子那樣拍死的衝動啊- -……
→ darkwindwind: 是說我之前在新北算小有錢的地方補習班打工，就有學
→ darkwindwind: 生國中爸媽有額外一間房給他住，甚至有學生一天下來
→ darkwindwind: 花剩下的零用錢還有五六千之類的，有的手上帶著近萬
→ darkwindwind: 的apple watch，我都好想叫他們施捨一些錢給我這個
→ darkwindwind: 領基本薪資的工讀生……
→ darkwindwind: 說什麼大學怎樣的，這些小孩搞不好高中就出去讀國外
→ darkwindwind: 了，那種階級差距根本追不了。
推 nono1234: 歡迎收看《誰是台大生》314F 02/25 06:00
推 SunSky0126: 有必要追嗎……一定有比自己資源更多的人啊315F 02/25 06:13
推 moonoftree: 我交大生 ~ 家裡單親 母年收入不到400K316F 02/25 06:26
推 candy821213: 我和男友啊～317F 02/25 06:34
→ yaes111: 麻煩政大換成大謝謝318F 02/25 06:48
推 happyennovy: 嗯... 有親戚菜市場賣饅頭和堅果, 扣掉攤位租金一添319F 02/25 07:09
→ happyennovy: 一天淨賺3000 以上... 過年期間一天淨賺8000, 真的打
→ happyennovy: 爆普通上班族...
→ happyennovy: 一個禮拜只要做4天就好XD....
→ happyennovy: 我跟我妹也念四大, 雖然大學都在實驗室做專題沒有出
→ happyennovy: 去玩到, 不過我們兩個一個現在在美國, 一個在德國
→ happyennovy: 中低收入戶有家累的, 就算有能力出國也不敢跑吧...
→ happyennovy: 然後我來這邊因為朋友都是大學部的學生, 反而跟碩博
→ happyennovy: 班不熟XD... 發現我以前以為能出國念碩博班的都是小
→ happyennovy: 康左右, 但是跟大學部的一比差不多是貧民了XDDD
→ happyennovy: 四大學生如果暑假沒有要留實驗室, 的確很多籃暑假去
→ happyennovy: 日本韓國玩, 但是我認識的美國大學部學生, 是國小就
→ happyennovy: 跟爸媽去紐約巴黎阿姆斯特丹之類的地方, 而且小時候
→ happyennovy: 在國外住過幾年的很普遍XD...
推 lkjhvcxz2002: 中低收入戶上政大還領獎學金出國的路過333F 02/25 07:24
推 yulien2226: 北一有錢的很多 而且都是知道後會倒吸一口氣的那種334F 02/25 07:27
推 Isaolin78: 家教薪水很高的  而且吃學歷科系335F 02/25 08:03
噓 batboylin: 我小時是你說的窮家庭，早餐醬油伴飯那種，我台大畢。336F 02/25 08:19
→ batboylin: 自己不爭氣只會怪家庭，給噓
推 lawyer13: 世界皆知的事實 不懂妳懷疑什麼 我身邊沒窮的338F 02/25 08:24
→ happyennovy: 北一我聽過很多傳說... 大概前面 1/3 是超級有錢人跟339F 02/25 08:24
→ happyennovy: 美國學校的學生家境差不多XD...
→ happyennovy: 那種是老爸老媽一年可以賺一間台北房的...
→ happyennovy: 我說的中低收入戶有家累是, 家裡急需你出去賺錢的那
→ happyennovy: 種, 尤其還有弟弟妹妹在念高中大學的,  這種我有聽過
推 nono1234: 這篇釣出很多窮家庭上四大=成功 然後說 窮家庭 沒上四大344F 02/25 08:27
→ nono1234:  =自己不努力。把唸書與成功劃上等號，觀念好棒
→ happyennovy: 就算有獎學金他也不敢出國... 博班的獎學金扣掉必需346F 02/25 08:27
→ happyennovy: 花費剩下兩三百美金歐元, 也不太可能匯回國內, 只好
→ happyennovy: 乖乖去賺錢養家... 可以不用拿錢回家像我一樣的都是
→ happyennovy: 很幸運, 我爸從以前都跟我說打工浪費時間, 寧可我去
→ happyennovy: 看閒書或是出去玩參加營隊, 真的家裡缺錢的大學打工
→ happyennovy: 錢還要拿回家
→ happyennovy: 然後上四大我個人覺得離成功還遠的很XD... 9成的人一
推 gps0110: 剩兩三百歐元的獎學金太少了吧...353F 02/25 08:30
→ happyennovy: 輩子大概都賺不到5000萬, 根本不可能變成有錢人354F 02/25 08:30
→ happyennovy: 歐洲我不知道, 美國就差不多剩下兩三百美金啊...
→ happyennovy: 扣完稅, 一個月伙食費200都自己煮, 然後房租水電等
→ happyennovy: 500, 600, 車子保險約 100, 每個月基本要噴掉1000
推 gps0110: 所以我不懂這篇想要討論的是什麼 既然學歷不等於成功 那358F 02/25 08:32
→ gps0110: 何必又跟窮不窮扯上關係 不會讀書不代表沒有其他天份
→ happyennovy: 美國博士生薪水 depends on which city you stay360F 02/25 08:33
→ happyennovy: 歐洲的話我妹待德國如果是大城市, 基本上住的有品質
→ happyennovy: 一點, 一個月生活費也是要 800~1000歐元
推 gps0110: 一個月花掉必須的一千不是還有一千左右？至少我之前大概363F 02/25 08:34
→ gps0110: 都是這樣
→ happyennovy: 你有扣掉 fedral 和 state tax 嗎? 像我朋友在德州365F 02/25 08:35
→ happyennovy: 鄉下他的學校一個學期才給他 1500 稅前, 房租水電每
→ happyennovy: 個月基本就400跑不掉, 他每個月稅後只能拿到1200多
推 gps0110: 有 稅前兩千出頭吧368F 02/25 08:36
→ happyennovy: 但是波士頓的同學一個月稅前就可以拿到 2300, 當然房369F 02/25 08:37
推 nono1234: 過自己想過的快樂人生就是成功了，有好學歷是好事，但不370F 02/25 08:37
→ gps0110: 而且不用當TA 要當TA再有額外薪水371F 02/25 08:37
→ nono1234: 是每個人專長就是念書，我朋友兒子踢足球踢去大陸，她說372F 02/25 08:37
→ nono1234: 台灣無法給他兒子快樂踢球，所以成功的定義是什麼，是過
→ nono1234: 自己想過的日子。
→ happyennovy: 租也貴很多, 所以我說看住哪裡, 北加就算給到2300一375F 02/25 08:37
→ happyennovy: 個月也是噴完啊...
→ happyennovy: RA 看老闆啊... 我老闆給我 1900, 但是我要扣三項稅
推 gps0110: 我住的地方2300左右 扣掉生活必須就剩一千左右378F 02/25 08:38
→ happyennovy: 加自行提撥的勞退, 每個月剩下不到1500... 中西部大379F 02/25 08:39
→ happyennovy: 城, 我該扣的扣完剩不到 600
→ happyennovy: 以家境不好的人來說, 真的有 offer 他們也不敢出國
→ happyennovy: 我還是沒車沒車險的... 每個月存那麼一點買張機票回
→ happyennovy: 國就噴光了
→ happyennovy: 還聽過加州念博士還要跟家裡要錢的...
推 gps0110: 如果不想被學歷制約自己又跳不出只有讀書好的觀念那只會385F 02/25 08:43
→ gps0110: 是死胡同罷了
推 H914: 台大生大部分來自台北的原因有一部分是因為台北人大部分都不387F 02/25 08:43
→ H914: 想離開台北，而且很多人台大迷思很重、寧可唸台大分數較低的
→ H914: 系也不願意離開。還有就是臺北高中人口真的也比較多，連帶導
→ H914: 致競爭壓力也較大。台北光是PR97以上的高中就三間，有些地區
→ H914: 的第一志願最低入取分都還不到97呢
推 ERDDD: 為什麼會覺得上台大等於自己成功（非指原po喔）、不上等於392F 02/25 08:49
→ ERDDD: 不努力呢？！
→ H914: 另外不只是窮人，有錢人上台清交成政的也不那麼多。好學校的394F 02/25 08:50
→ H914: 學生還是以中產階級為主，因為這些人雖然有讀書資源，但也有
→ H914: 不小的生存壓力。尤其住台北的普通學生只要畢業一離開家就會
→ H914: 瞬間變窮人，當然只好在有書可以讀的時候死命地爬
→ ERDDD: 這種觀念既過時也愚蠢398F 02/25 08:50
→ eva19452002: 我認識一位清大數學系的女生，她說她那一屆沒有人有399F 02/25 08:52
→ eva19452002: 申請就學貸款，都沒有人哦，你說呢？
→ eva19452002: 反觀一些私校根本申請到爆炸
→ happyennovy: 申請學貸也不見得是家裡沒錢喔... 科科... 因為學貸402F 02/25 08:54
→ fatb: 就學貸款不準 有些家人是高中就和小孩說 上國立學費他們出403F 02/25 08:54
→ happyennovy: 利率很低, 幾乎等於沒有, 有些家庭為了拿去做投資會404F 02/25 08:55
→ happyennovy: 叫小孩去借學貸, 這樣家裡可以留多點現金週轉
推 SunSky0126: 呃學費貴很多。406F 02/25 08:55
→ H914: 不過話說回來，其實只要家族在鄉下有點房地產或小生意，就完407F 02/25 08:56
→ H914: 全吊打五大學歷了。我台北人NTU碩畢，一畢業就是眼前一片漆
→ H914: 黑，現在服役期間天天靠麥片和單位的剩菜過活；看到那些雖然
→ H914: 學歷不好但退伍之後可以回家種田或賣雞排的同梯，心中除了羨
→ H914: 慕還是羨慕
噓 Popass: 簡單的邏輯也要問412F 02/25 08:56
→ Popass: 多思考好嗎
→ happyennovy: 家裡中南部有小工廠都屌打四大學歷... 我老公血統純414F 02/25 09:00
→ happyennovy: 正天龍人念112 然後美國碩, 他以前同學家裡開模具工
→ happyennovy: 廠的平均月薪是他的5倍以上XDDD
→ happyennovy: 那些小工廠年營收都破億... 嗯... 當人家員工四大出
→ happyennovy: 去當工程師就破百那樣而已...
→ SunSky0126: 可是老闆的月薪真地蠻難算的……419F 02/25 09:03
→ SunSky0126: 不可能盈餘都算自己的，部分還是要再投入。
→ happyennovy: 對啦... 但是對比我們這種沒車沒房的... 人家同年紀421F 02/25 09:06
→ happyennovy: 開雙B, 小孩生了3個... 只能幫自己QQ
→ happyennovy: 書念的好頂多就是翻成中產而已... 像醫生柯P夫婦也不
→ happyennovy: 過就買得起一間台北的房養兩個小孩, 這是中產的頂了
推 SunSky0126: 慘就慘在現在中產出現逆水行舟的狀況——小孩不努力425F 02/25 09:09
→ SunSky0126: 就等著吃自己。結果現在中產中下的父母們開始心急了
→ SunSky0126: 。
推 yuyuoo: 城鄉差距 不然也不用弄啥繁星計畫了428F 02/25 09:12
→ eva19452002: 不要想說當工廠小開學歷不重要，如果工廠小開肯認真429F 02/25 09:23
→ eva19452002: 讀書，將來的規模有可能擴展到目前的數倍大

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1樓 時間: 2017-02-27 15:21:12 (台灣) 
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seanbx
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你的基準線太高了，窮是20萬以下吧，從閣下的基準線，就知道你根本不知道什麼是窮!!
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