顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 107
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-03 17:58:02
看板 MRT
作者 lockgolden (潛伏者)
標題 Re: [新聞] 資產淨值明年轉負 高捷瀕破產
時間 Mon Jul  2 22:51:24 2012

通常有關高捷的文章，我都會在ＭＲＴ版回應我的看法

高捷公司的財務問題一直以來都是高雄市民關心的議題


而高捷這家公司之所以虧損，最重要的原因就是它是一家ＢＯＴ的公司


ＢＯＴ可能很多人不一定懂那是什麼意思？

我用最簡單最清楚的四個字來解釋就是─自生自滅，喔不對！是「盈虧自負」。

高捷公司之所以ＢＯＴ模式成立，一來是為了規避政府採購法（這麼作並沒有違法），

二來是為了鼓勵民間參與投資公共建設（不過主要股東還是國營企業），三來是可以替政

府省下一筆經費，這點還是當時的謝長廷市長相當自豪的。


在當時的時空背景看來，ＢＯＴ模式算是成功的政策，因為真的替中央政府省下了三百億

請看我引用維基百科的說明：


高雄捷運總經費為1813.79億元，其中政府出資83.19%（計1508.89億元），民間出資

16.81%（計304.9億元，其中198億元向銀行團聯貸取得）。

只是替政府省下的三百億裡，有198億是銀行貸款，這也造就了高捷公司沉重的財務負擔。

這筆198億的貸款如果連利息都不繳，那高捷公司可是會被銀行團告上法院的。所以利息


是一定要繳的。

如果高捷公司真的無法在短期內達到損益平衡，那挽救高捷的辦法之一就是降低貸款利息

只是銀行團似乎認為高捷公司應該不會慘到連利息都付不出來，還是「有利可圖」。所以

協商了這麼久，還是不肯調降利息。一來可能是銀行團看好高捷公司的前景，認為高捷公

司將來是會賺錢的，反過來看也可能是認為高捷公司遲早會因為破產被高雄市府接管，有

高雄市政府當靠山，則根本不必擔心貸款變成呆帳，這兩個看法怎麼看都不需要調降利息

。不是嗎?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.141.12
※ 編輯: lockgolden      來自: 220.129.141.12       (07/02 22:54)
推 tw3781:所以....比照THSRC，要由政府邀集銀行團降低利息才對1F 07/02 23:19
推 komachi275:BOT搞成這樣 代表出來混總是要還的嗎...= =2F 07/02 23:25
推 buenopierre:比照THSRC要先找個有力人士來當大頭吧~3F 07/02 23:31
推 YellowWolf:我終於搞懂了  推4F 07/02 23:37
→ mazinger:看來政府當初省300億 現在連本加利要吐回來了..5F 07/02 23:39
→ mazinger:這算是另一種形式的債留子孫嗎..
推 xifengpangma:分析得很清楚，推一個7F 07/02 23:43
推 james732:這篇超好懂的，推。不過這樣聽起來政府完全沒省到錢啊...8F 07/02 23:48
推 nick0605:高捷倒給市府啦 這樣才會讓高市府痛改前非 知道公車重要9F 07/03 00:07
→ nick0605:當年一堆人跟我戰說 高捷是在重新打亮高雄大眾運輸品牌
→ nick0605:現在都快破產了 這些人都神隱到哪去了~~當初建言都被他們
→ nick0605:汙名化我在酸高捷 現在卻沒有人替高捷說話? 這算什麼
→ nick0605:當年橘線不蓋改以台鐵捷運化取代 把蓋橘線的錢蓋一堆輕軌
→ nick0605:營運情形絕對比現況好非常多 可是一堆人卻汙名說我酸
推 LZong:這...因為這才是捷運啊(?15F 07/03 00:15
推 qwe115109:高雄的痛點本來就是公車，不搞好公車搞捷運現在就變這樣16F 07/03 00:16
→ komachi275:尼克怨念很深啊...17F 07/03 00:20
推 ianqoo2000:本身路網就已經很不密了（捷運本身），只有十字型，像18F 07/03 00:21
推 kudo070125:高雄的痛點本來就是公車，偏偏好多人到現在還不承認19F 07/03 00:21
→ ianqoo2000:東三民區這類地區都沒有辦法到也就算了，這時候就必須20F 07/03 00:21
→ kudo070125:問高雄人說不坐捷運的搞不好還沒那麼多 一問坐公車21F 07/03 00:21
→ komachi275:當年最流行的話語:高級人士是只搭捷運不搭公車的...22F 07/03 00:22
→ kudo070125:就會回問你"蛤?"23F 07/03 00:22
推 LZong:不過現在也是等習慣了...而且還有個時刻表可以看一下...24F 07/03 00:22
→ nick0605:我當然很深 因為那時板面上一堆人在那邊搞南北悲情 搞[我25F 07/03 00:22
→ ianqoo2000:要公車補強，但...市公車本身就已經快一命嗚呼的樣子26F 07/03 00:22
→ ianqoo2000:這捷運怎麼會好呢？
→ ianqoo2000:兩者可是相輔相成的。
→ nick0605:不住高雄]梗 搞一堆非我族類其心必異二分法 完全忽視專業29F 07/03 00:23
→ kudo070125:高捷很好!  高市府不好.......30F 07/03 00:23
→ nick0605:觀點 動不動就放重北輕南大絕 你說誰看了心情會好31F 07/03 00:23
→ ianqoo2000:看看連個轉乘優惠給得很慢也就算了，公車政策間斷、愛32F 07/03 00:24
→ ianqoo2000:搞些有的沒有的花招，還砍班，這樣會好才奇怪。
→ nick0605:推kudo070125 ......高雄市府重來沒有好好規劃自己的大眾34F 07/03 00:25
推 eastwing:能夠體會尼克大的怨念,那些人根本就是樹倒猢猻散的民粹.35F 07/03 00:25
推 komachi275:高市府衝康做的左手打右手 TM卡事件還牽連其他縣市...36F 07/03 00:25
→ nick0605:運輸願景與發展 把未來希望都只放在捷運上 當然會很慘37F 07/03 00:25
→ ianqoo2000:先別把其他縣市扯進來啦，光就高市自體已經很...38F 07/03 00:26
→ komachi275:話說============上述名單都不是高雄在地耶========XDD39F 07/03 00:26
→ eastwing:被發現惹XD40F 07/03 00:26
→ ianqoo2000:科科41F 07/03 00:26
推 LZong:我是高雄人喔0.042F 07/03 00:26
→ eastwing:看到ian大說的把其他縣市扯進來,就讓我想到當年高捷通車,43F 07/03 00:27
推 qwe115109:東三民+144F 07/03 00:27
→ nick0605:我當時還講說蓋黃橘線這些放射獨佔路線比蓋環狀線重要45F 07/03 00:27
推 TaiwanXDman:高雄人0.0/46F 07/03 00:27
→ eastwing:一堆人高潮,說什麼靠著高捷,高雄都會區就要東吃屏東,北吃47F 07/03 00:27
→ eastwing:台南了,要把台南變成高雄都會區副都心,當成高雄在科技和
→ eastwing:文化產業的保母,呵呵現在呢?
→ ianqoo2000:黃橘和環狀都重要，最不重要的，是岡山以北延伸段。50F 07/03 00:28
→ nick0605:就被一大堆人酸不住高雄幹嘛湊熱鬧 現在 環幹168先導公車51F 07/03 00:28
推 kudo070125:我嬸嬸高雄人喔(咦?)52F 07/03 00:28
→ ianqoo2000:那才是短期內最不該先蓋的...偏偏...市府...53F 07/03 00:28
推 komachi275:喔喔 XD 我修正成上述幾樓 XD54F 07/03 00:29
→ qwe115109:最不重要的是每個紅橘延伸案，其他都蠻重要的55F 07/03 00:29
→ nick0605:那種很有隱憂的平均班次運量 真的看不出來有日均18萬潛力56F 07/03 00:29
→ kudo070125:路竹延伸線最不重要!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!57F 07/03 00:29
→ TaiwanXDman:好啦好啦 至少黃棕BRT跟左營線去年可行性都過了...58F 07/03 00:29
推 eastwing:對了還沒推這篇的講解,淺顯易懂.59F 07/03 00:30
→ qwe115109:大家差點忘記原po的美意了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD60F 07/03 00:30
→ eastwing:尼克大說環狀168,可能又會有人說啊現在是公車當然少人搭.61F 07/03 00:31
→ eastwing:變成輕軌就會一堆人搭而爆滿.
→ TaiwanXDman:168現在日均是5千的樣子63F 07/03 00:33
推 ianqoo2000:168可是目前公車處No.1，不是嗎？64F 07/03 00:33
推 LZong:可是一開始的水岸線...65F 07/03 00:33
推 nick0605:環幹的班次運量比較令人擔心 因為平面輕軌跟BRT一樣都是66F 07/03 00:34
推 komachi275:大師：輕軌的高雅 一般人不會懂得...67F 07/03 00:34
推 TaiwanXDman:新估的環狀線運量沒有18萬喔 現在下修到8萬68F 07/03 00:35
→ TaiwanXDman:營運到120則是預估12萬
→ nick0605:[跑得比較快載得比較多人的公車] 即使日均5000但以後升級70F 07/03 00:35
→ nick0605:輕軌也不會跟捷運一樣有爆炸性的擴張 講白一點 升級輕軌
→ nick0605:只是將現有公車服務水準提升] 但還沒到捷運那種運輸效率
→ nick0605:運量爆炸效果有限 一天8萬都可能有問題 還要再砍一半
推 komachi275:看來輕軌大師口中的高雅時尚 尼克不懂...XD74F 07/03 00:38
推 LZong:我也不懂0.075F 07/03 00:38
推 eastwing:說實在我不曉得輕軌大師是哪位,但想看輕軌大師vs尼克大師76F 07/03 00:40
推 TaiwanXDman:而且以後輕軌東段還沒法跟橘線轉乘 至少168可以...77F 07/03 00:40
推 komachi275:喔，那會很刺激的 XD78F 07/03 00:40
→ komachi275:大家沒有覺得很奇怪嗎...環狀輕軌卡住 其他線也跟著卡
→ komachi275:而且環狀線還去東合併西合併 甚至第一期去做不痛癢水岸
推 eastwing:環狀輕軌東段無法轉乘橘線的設計真的失敗,不過能跟台鐵轉81F 07/03 00:42
→ eastwing:乘幫助還是蠻大的.
→ komachi275:這代表未來幾年內根本就沒有能顯著幫助高捷的系統出現83F 07/03 00:42
→ komachi275:花了接近一百億但是卻不能輔助高捷骨幹(還去幫台鐵XD)
推 deepsummer:除了靠公車別無他法了 但高雄的公車處.........85F 07/03 00:43
→ komachi275:那麼環狀輕軌的「系統目標」到底是什麼？86F 07/03 00:43
推 qwe115109:觀光，症基87F 07/03 00:44
推 eastwing:老實講高雄公共運輸的發展目標實在讓人看無,路竹延伸線的88F 07/03 00:44
→ eastwing:系統目標我也看不出來。
推 TaiwanXDman:岡山地區30萬人口90F 07/03 00:44
推 ianqoo2000:岡山地區人多是沒錯，但實際上對高市的運用量是多少，91F 07/03 00:45
→ ianqoo2000:這是必須要注意的。
推 komachi275:我怎麼感覺用台鐵開區間快進市區比MRT有效益...= =93F 07/03 00:46
→ ianqoo2000:其實路竹已經比較...偏向台南很多了...94F 07/03 00:46
→ eastwing:其實我想TaiwanXDman大的意思也只是說明高市府的說法啦95F 07/03 00:46
→ ianqoo2000:如果台鐵區間車各類車輛路高間都爆滿，那當然可以蓋...96F 07/03 00:47
→ ianqoo2000:但問題是，也沒有爆滿...
推 nick0605:運輸規劃裡面是看社經須求[不要給我西斯話] 也就是岡山98F 07/03 00:47
→ komachi275:樓上是說路竹是一個獨立的生活圈？99F 07/03 00:47
→ eastwing:這時又會有一種人出來說:啊有捷運我一定搭,但誰要搭台鐵?100F 07/03 00:48
→ ianqoo2000:以岡山為分水嶺，往台南、往高雄，一半一半，再往北...101F 07/03 00:48
→ nick0605:到高雄的OD旅次運量有多少 不是看長駐人口那30萬 萬一那102F 07/03 00:48
推 shter:台鐵真正爆滿的地方推鐵路捷運化,沒爆的要蓋捷運延伸線.....103F 07/03 00:48
→ ianqoo2000:就會偏向台南...104F 07/03 00:49
→ nick0605:30萬僅有約莫1萬人左右去高雄 對高捷只能算小補血幫不到105F 07/03 00:49
推 komachi275:如果有選擇 那一萬人還不見得都會搭高捷...站站樂很慢106F 07/03 00:50
→ nick0605:忙 我之前就貼過高雄岡山的台鐵OD分析就證明岡山到高雄107F 07/03 00:51
→ deepsummer:其實高捷北端的橋頭站捷運搭乘的人數比火車多喔108F 07/03 00:51
推 eastwing:不過網路上很多討論區常看到:有高鐵/捷運可以搭,誰要搭台109F 07/03 00:51
→ eastwing:鐵?
→ deepsummer:所以事實證明 台鐵雖然快又便宜 但大家還是不信賴他111F 07/03 00:52
推 TaiwanXDman:看年底南岡山站通車後就大概知道岡山人習慣了..112F 07/03 00:52
→ nick0605:並沒有民代所講的[30萬樂觀行情]..更何況還有高速公路113F 07/03 00:52
→ eastwing:我想應該不是信賴的問題,畢竟高捷能到的地方比台鐵多很多114F 07/03 00:52
→ deepsummer:所以寧願站站樂加多付票價也不願意等台鐵誤點115F 07/03 00:52
→ eastwing:,如果真的是橋頭附近的居民搭車去市區,當然首選高捷.116F 07/03 00:53
→ eastwing:但以我台南人要到高雄市區來說,我幾乎都選新左營轉乘,選
→ eastwing:橋頭轉乘的話會多10分鐘的乘車時間,這是火車快速的優勢.
推 qwe115109:南岡山那站點...我持保留態度119F 07/03 00:54
推 komachi275:紅線北段挺鬼打牆的 因為那段鐵路也會捷運化...120F 07/03 00:54
→ deepsummer:我很看好南崗山耶 地點雖然離崗山市區有點距離121F 07/03 00:55
推 ianqoo2000:我是覺得，頂多可以蓋到和台鐵岡山火車站共站，再往北122F 07/03 00:55
→ ianqoo2000:就免了...
推 TaiwanXDman:沒吧 捷運化只到左營站吧124F 07/03 00:55
→ komachi275:鐵路捷運化之後 誤點問題消失...那麼不就傷到紅線了125F 07/03 00:55
→ deepsummer:但端點站的集客效應都很不錯 要不然你看大寮126F 07/03 00:55
→ ianqoo2000:因為越往北越偏向台南。127F 07/03 00:55
推 sleepyrat:台鐵大站到大站沒問題，問題是小站班次很少128F 07/03 00:55
→ eastwing:捷運化基本上會是嘉義到潮洲吧?129F 07/03 00:56
→ komachi275:捷運化只到左營站？130F 07/03 00:56
→ deepsummer:大寮站的運量打趴一堆市區戰點131F 07/03 00:56
→ TaiwanXDman:還是我搞錯了QQ132F 07/03 00:56
→ komachi275:捷運化之後 小站班次會縮短到10~20分133F 07/03 00:56
→ eastwing:不過台鐵捷運化後,站點還是沒有高捷密,紅線北端有些站仍134F 07/03 00:56
→ TaiwanXDman:大寮站剛好高捷一半的地方135F 07/03 00:56
→ eastwing:有其價值.136F 07/03 00:56
→ komachi275:只是當初鐵路法規定平行路廊的建設問題 就怕互傷...137F 07/03 00:57
→ eastwing:一定會互相分散客源是沒錯138F 07/03 00:57
推 deepsummer:我絕得鐵路捷運化是相輔相成啦139F 07/03 00:57
→ komachi275:臺鐵捷運化除非自廢武功...140F 07/03 00:58
→ deepsummer:高捷缺的是路網 畢竟高雄人都不太愛走路141F 07/03 00:58
→ qwe115109:保留態度主要是因為那邊還有台鐵，大寮就只有那端點142F 07/03 00:58
推 ianqoo2000:台鐵捷運化...看看將來中捷紅線的表現吧143F 07/03 00:58
→ deepsummer:住家附近有捷運的點她們就會去搭了144F 07/03 00:58
→ ianqoo2000:這應該會是台鐵發揮最強大的地方。145F 07/03 00:59
→ komachi275:EMU800要先順利交車才行 XD 還有多開特考缺....146F 07/03 00:59
→ eastwing:中捷紅線應該可以蠻成功的,沒有平行的捷運線競爭,站點密147F 07/03 00:59
→ ianqoo2000:反正就是，原高市域先，其他地方可以暫緩建設。148F 07/03 00:59
→ eastwing:且又算是通勤廊道之一。149F 07/03 01:00
→ ianqoo2000:真的，拜託，只蓋到岡山車站就好...150F 07/03 01:00
→ eastwing:看看我們台南,只增加林森和南台南,真的不期不待151F 07/03 01:00
推 sleepyrat:             只蓋到岡山羊肉爐就好....152F 07/03 01:01
→ ianqoo2000:這不是消夜文吧？！噢，我隱約聞到羊肉爐的味道了！QQ153F 07/03 01:02
推 qwe115109:樓上請客!!!154F 07/03 01:02
→ mooto:其實台中台鐵捷運化也沒增加幾站阿 站距還是頗大155F 07/03 01:10
推 AndreYangMan:意圖使人飢餓......（怒）156F 07/03 01:10
→ mooto:而且幾大商圈除了一中/中友都離台鐵路廊很遠157F 07/03 01:11
→ mooto:我想最大的好處是減少意外了吧 這幾年出事不是普通的多
推 ianqoo2000:中捷紅線增加很多站了耶，而且本來就不是重點，重點是159F 07/03 01:13
→ ianqoo2000:要和公車、和未來BRT、甚至是MRT路網相互配合。
→ ianqoo2000:這樣才能發揮最大的效益，不是嗎？
→ ianqoo2000:大眾運輸，是應該多元發展，而不是獨尊ＸＸ之類。
→ ianqoo2000:和本文系列相關，所以看看高雄，應該要更重視的乘車環
→ ianqoo2000:境的市公車，絕對是重點。
推 qwe115109:現在台中的公車令人多垂涎~ 哭哭165F 07/03 01:20
推 joson4921:結論:童通勤習慣養成就不容易改了,台中的策略就是如此166F 07/03 01:31
→ joson4921:8K讓你搭到爽,有運量客運業者就有增班/增線的誘因,然後
→ joson4921:更多人願意搭公車,像現在新車越來越多,乘客滿意就會想搭
→ joson4921:然後接下來提供比公車服務品質更上層樓的BRT,改善公車的
→ joson4921:準點問題,等大家認為BRT可以信賴自然肯掏錢坐(誰派來的?
推 shter:台鐵捷運化,比較看好桃園捷運紅線的效益171F 07/03 01:38
推 b7736:學高鐵吧 讓政府人馬入住 就可以降利息囉 真棒172F 07/03 11:57
→ b7736:連白字黑字簽好的合約都可以重新降利息 科科 可見得要正確
→ komachi275:樓上的意思是叫高雄市政府人馬進去高捷經營階層嗎 XD174F 07/03 12:08
推 ppit12345:居然看到小約了，真的很久不見了175F 07/03 15:28
→ ppit12345:叫高雄市公車處的人進駐？？嗯........

--
※ 同主題文章:
● 07-02 22:51 lockgolden. ■ Re: [新聞] 資產淨值明年轉負 高捷瀕破產
　 07-03 00:46 mooto. ■ Re: [新聞] 資產淨值明年轉負 高捷瀕破產
※ 看板: Traffic　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 123　
作者 lockgolden 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇