※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-27 16:51:15
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢
時間 Sat Oct 26 13:13:18 2024
※ 引述《champdessert (朱安)》之銘言:
: 如題
: 小弟唸工程的,之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用,因為就那幾個指令,只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。
: 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用,正因為都是人「定義」包裝好的東西,一定要照著他的方法寫,反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料,還不一定有解。而且這樣就會變成case by case,在不同的應用就要學一系列不同的函式定義,情境稍有不同可能就無法套用,沒辦法用最基礎的一套解決。
: 為什麼大家都說c++比較難python簡單,而我的感覺卻相反呢?是我之前都用得太淺了嗎?: --------------------------------
: 更:感謝大家的回覆,看來真的是我學得太基礎的關係才會這麼覺得。要來努力學習了~
你肯定是不會C++ C++是一個高度需要理解編譯器運作的語言 隨便舉個例子
template <typename T, typename... Args>
constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) {
return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...);
}
template <typename T>
constexpr T add(T&& value) {
return std::forward<T>(value);
}
這是C++11/14 template使用可變參數(...)來處理多個不同型態參數
所以需要遞歸終點<>,確保模板遞歸能正常結束
constexpr就是編譯時期決定
std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler優化的概念
到了C++17 多了摺疊表達式(Variadic Template)可以簡化每次需要定義遞迴終點
template <typename... Args>
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
現實情況兩種都要會 不能只會Variadic Template的版本 因為最廣泛是C++11
然後因為早期(C++20以前) 會造成噴大量的compiler error又很難找問題
所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪
template<typename T, typename U>
所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪
template<typename T, typename U>
concept Addable = requires(T a, U b) {
{ a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>;
};
template <typename... Args>
requires (Addable<Args, Args> && ...)
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
以上只是C++少量編譯器針對的feature
其他還有很多是針對編譯時期優化的工具 std::less<> 編譯時期比大小腦包工具
有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute
有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute
<=>(三向比較運算符或太空船運算符)這也是針對編譯器後端的的智障語法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.2 (臺灣)
※ 作者: KanzakiHAria 2024-10-26 13:13:18
※ 文章代碼(AID): #1d77fmkp (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1729919600.A.BB3.html
推 : 推這篇1F 10/26 13:16
推 : 光lvalue rvalue reference和move semantics 就很煩2F 10/26 14:02
→ : 了,再加上template metaprogramming 讓我想起不好
→ : 的回憶了
→ : 了,再加上template metaprogramming 讓我想起不好
→ : 的回憶了
推 : 他把c當成c++5F 10/26 14:18
→ : 跟我想的差不多,樓下碼農幫我judge一下6F 10/26 14:21
推 : 只能說雖然很難 但是比python酷7F 10/26 14:25
→ : 不然這年頭隨便一個人都說自己會python
→ : 不然這年頭隨便一個人都說自己會python
推 : 所以後來才有if constexpr讓事情沒有那麼糟糕 XD9F 10/26 14:27
C++白爛之處 還要知道哪些寫法是存活在哪些C++版本......甚至還有 (since C++17)(deprecated in C++20) 這種只存活一版的鬼東西=.=
https://i.imgur.com/U2lxAXe.png 有圖有真相 std::variant_alternative
推 : 寫C++很想大聲說我看懂了 但實際上不懂10F 10/26 14:28
→ : 嗯對 跟我想的一樣11F 10/26 14:33
推 : 好難 我第一次看到c++就知道要放棄了12F 10/26 15:01
→ : metaprogramming真的走偏了我個人覺得13F 10/26 15:02
推 : C++語法太繁雜啦,加上很多把c++當c用的,浪費c++14F 10/26 15:19
→ : 的OOP特性
→ : 單純資料處理用python即可,甚至c#都可以
→ : 的OOP特性
→ : 單純資料處理用python即可,甚至c#都可以
→ : 完全看不懂 我果然不會寫C++...17F 10/26 15:38
推 : 好奇deprecated會怎樣? 下版移除?18F 10/26 15:59
可以看編譯器警告未來不支援 然後看哪時move到了move的版本就是compile error
→ : 身為C++ 10年+開發者,只能說C++走到有點偏了19F 10/26 16:08
→ : 開發反應速度完全比不上python
→ : 你還在debug template,人家產品都快上線了
真的 開發要快都是要用有package mamanger的現代語言→ : 開發反應速度完全比不上python
→ : 你還在debug template,人家產品都快上線了
js還支援熱插拔就地改code看結果 Hot Module Replacement (HMR)
C++還要先等compile......
推 : 我只覺得近幾年的c++一直往python的方向靠22F 10/26 16:11
→ : 更別說一些奇妙的語法,你係。一個90%的人看不懂的23F 10/26 16:14
→ : 東西是要搞誰
→ : *你寫
真的 所以主要還是C++11最為廣泛→ : 東西是要搞誰
→ : *你寫
推 : 還是C直覺,所見code即所執行code26F 10/26 16:24
→ zaiter …
推 : 原 po 就比錯東西啦,把程式語言本身的複雜性,和28F 10/26 17:09
→ : 外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談,他就不是
C++ package更是地獄 現在比較好的用CMake 去build→ : 外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談,他就不是
更古老的還要用automake之類的 很難搞
現代語言都有套件管理 加上Dockrefile馬上就可以搬家了
→ : 嫌語法難,是覺得看人家程式、文件麻煩30F 10/26 17:09
推 : 喔對了,原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他
→ : 有點多餘,template error 就 CRTP 寫比較複雜的時
→ : 候比較難看懂,所以一直沒想去學 concept
推 : 喔對了,原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他
→ : 有點多餘,template error 就 CRTP 寫比較複雜的時
→ : 候比較難看懂,所以一直沒想去學 concept
推 : 什麼啦,亂打一串英文跟數字,害我都看不懂35F 10/26 17:18
比perl好 perl是號稱加密前後看起來一樣的語言→ : cxx 就是永遠都有 modern XD36F 10/26 17:49
笑死 c++11 modern c++, c++17 more modern, c++20 more more modern推 : concept出問題的時候好查很多37F 10/26 18:29
→ : 剛學時光virtual就頭暈,結果後面還有C09、C11、C38F 10/26 18:30
→ : 17、C21 ,到底
→ : 17、C21 ,到底
推 : 樓上,還有23、2640F 10/26 18:34
推 : 真的開發時,絕大多數那些新東西都用不到41F 10/26 18:48
一個語言開發一堆大部分使用者不使用的功能幹嘛....所以我說enum to string哪時要完成
噓 : 媽的還一堆人說戰語言沒意義。cpp就是王者,其他人42F 10/26 18:50
→ : 慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義,真正了解metaprogrammi
→ : ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me
→ : taclass是三小,強者隨便看30分鐘doc就能重載__new
→ : __瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern
→ : c++,後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你
→ : 用半年慢慢細品
從入門到放棄→ : 慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義,真正了解metaprogrammi
→ : ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me
→ : taclass是三小,強者隨便看30分鐘doc就能重載__new
→ : __瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern
→ : c++,後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你
→ : 用半年慢慢細品
噓 : 原po立場太簡單了,就是一個perfect forwarding小49F 10/26 18:53
→ : 品而已,其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民
→ : 品而已,其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民
推 : 這就是torvalds批評C++原因啊51F 10/26 18:53
重點是還很不穩 三不五時就改版 C++11還做到向下相容 C++17開始採破壞式不相容→ : *例子52F 10/26 18:54
→ : 開公司是要賺錢,誰有那個時間慢慢學新東西當然是53F 10/26 18:55
→ : 拿asci c語言硬幹下去
→ : 拿asci c語言硬幹下去
推 : CRTP也是難用,很多子型別的東西不能access55F 10/26 19:33
→ : template metaprogramming真的地獄 但我的C++停留56F 10/26 19:35
→ : 在C++13就是~
→ : 但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin
→ : 雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。
→ : 在C++13就是~
→ : 但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin
→ : 雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。
推 : 我硬體都看無60F 10/26 19:43
推 : python 難是難在沒有 static typing,C++ 大部分人61F 10/26 20:46
→ : 覺得難卻也是因為它的 static typing
→ : 個人認為如果把 python 拿來寫產品,它根本神難,連
我都用js寫產品 可寫前後端 可用docker打包 舒服→ : 覺得難卻也是因為它的 static typing
→ : 個人認為如果把 python 拿來寫產品,它根本神難,連
→ : 參數的 type 是什麼都不知道,傳回來是什麼東西也64F 10/26 20:46
→ : 不知道
→ : 但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫,也是神難,明明就
→ : 簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節
→ : 的 type checking
推 : 但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog
→ : ramming 的,讓你不需要用到 coq, idris, agda 之
→ : 類的語言也有類似 dependent types 可以用,雖然只
→ : 有 compile time
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:41:56→ : 不知道
→ : 但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫,也是神難,明明就
→ : 簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節
→ : 的 type checking
推 : 但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog
→ : ramming 的,讓你不需要用到 coq, idris, agda 之
→ : 類的語言也有類似 dependent types 可以用,雖然只
→ : 有 compile time
→ : python static typing有pyright或mypy可用吧73F 10/26 21:42
→ : 還好我都寫C9974F 10/26 21:47
搞到現在連C也要喊版號XD C11開始也學C++那樣經常新版※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:52:55
→ : C的生態就是一堆專案還是用舊的std compile 還要指75F 10/26 21:55
→ : 定舊版
→ : 還好 不用跟太勤
→ : 台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA
晶片當然是要談Verilog→ : 定舊版
→ : 還好 不用跟太勤
→ : 台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 22:02:10
→ : 寫慣C99 or later後,用到有在維護更新卻只堅定支持79F 10/26 22:02
→ : C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話…
→ : C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話…
推 : 程度語言是用來開發專案 ,解決現實問題,寫出來像81F 10/26 22:14
→ : 藝術品的程式語言,只適用於給大神用,然後只有大
→ : 神能維護,最後就是慢慢用的人越來越少
→ : 藝術品的程式語言,只適用於給大神用,然後只有大
→ : 神能維護,最後就是慢慢用的人越來越少
→ : 放棄cpp改寫rust快樂很多,性能差不多84F 10/26 22:38
→ : 想問一句,是賺多少啦85F 10/26 23:29
→ : (開玩笑的。。。
→ : (開玩笑的。。。
推 : 其實Intel內部是用Python在Debug IC了87F 10/27 00:35
推 : 新手入門CPP要從那版開始R 學過C 熟悉Python88F 10/27 01:01
→ : Python 這麼好寫還能靠北也是奇葩89F 10/27 01:16
推 : my professional life is so much better since I h90F 10/27 01:37
→ : ave abandoned C++
→ : ave abandoned C++
推 : 這語言就是歷史共業啦 這種處處是leaky abstracti92F 10/27 01:58
→ : on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的
→ : on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的
推 : c++樓主說的這類東西真的很麻煩94F 10/27 03:29
推 : 把C++當C用 code才看的懂....95F 10/27 06:33
推 : 西家家又沒逼每個寫西家家的人都要深入了解 metapr96F 10/27 06:39
→ : ogramming ,你不會用到的話簡單知道下概念就好了
→ : ogramming ,你不會用到的話簡單知道下概念就好了
推 : 果然要害一個人就是叫他去學c++98F 10/27 08:04
→ : 所以上篇我才會說嫌C++不夠難的通通去寫一次C++的co99F 10/27 08:11
→ : mpiler frontend
→ : 不會compiler根本寫不了C++,太多東西是為了compile
→ : r存在的了
→ : 不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac
→ : ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去
→ : 但如果要從這個角度來看的話,寫Python的寫到這個程
→ : 度也都不是在寫Python了而是Cython
→ : mpiler frontend
→ : 不會compiler根本寫不了C++,太多東西是為了compile
→ : r存在的了
→ : 不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac
→ : ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去
→ : 但如果要從這個角度來看的話,寫Python的寫到這個程
→ : 度也都不是在寫Python了而是Cython
推 : 剛摸c++的人基本上不會自己寫template, move這些。107F 10/27 09:18
→ : 第一次用python的感覺是資料不好查,會return什麼
→ : 都不寫…
→ : 第一次用python的感覺是資料不好查,會return什麼
→ : 都不寫…
推 : c的宣告和定義就會讓你感覺python的自主性有多好110F 10/27 09:57
→ : gdb也是都用Python輔助script111F 10/27 10:26
推 : 現在直接上Rust/Go即可,頂多補個assembly112F 10/27 12:44
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