Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化 - Tech_Job板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 18:18:04

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作者 join183club (183club)
標題 Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
時間 Sat Sep 9 08:34:29 2023

前面都是硬體角度看中國的實力。

這邊來談談軟體人對於中國的看法。

就從鴻蒙這個系統討論，在這個系統出來前大概就是Apple 和 Android + Linux兩個陣營
。

如果你對於Android + Linux不熟上網Google，一堆簡體文章介紹很細的細節。
14億人口，只要有菁英願意出來研究，就會有很大的資訊量出來。那時候我對於Linux核
心，例如中斷設計。有不懂的地方基本上都是靠這些簡體文章突破。

有這樣知識基礎的國家，基於Linux (開源誰都檔不了)，在上面設計另一個Android，真
的是有可能的。

先前擺脫不了Android可能是上面有太多好用的成熟軟體，像微軟，谷歌的成熟產品。一
旦鴻蒙不支援安卓APP，這些美體制的公司會投入資源在鴻蒙發展APP嗎？這也難說，這市
場真的太大，而且美國好像也沒檔這塊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.162.252 (臺灣)
※ 作者: join183club 2023-09-09 08:34:29
※ 文章代碼(AID): #1a-xsN8q (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694219671.A.234.html

※ 同主題文章:

　 09-08 22:45 KILLE. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化

● 09-09 08:34 join183club. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化

→ Rickyyy : 窪地快要啟動reset機制了，大滅絕1F 09/09 08:55

推 getbacker : 中國的SW菁英絕大多數在灣區排隊等綠卡，而在中國能2F 09/09 09:04
→ getbacker : 有門路關係搞到投資的又大多數想的是資料造假衝IPO
→ getbacker : 之後跑路，導致很多事情走向超荒謬的發展

推 Eos : 有錢賺的事就會有人投入這有什麼好擔心5F 09/09 09:10

→ DrTech : 何止Linux，雲端，資料庫，大數據美國擋過什麼，制6F 09/09 09:33
→ DrTech : 裁什麼，軟硬體都沒擋。擋先進製與晶片也是影響計算
→ DrTech : 成本與性能而已。程所以我一直覺得美國就打好玩的。
→ DrTech : 當初的貿易黑名單是有包括美國軟體技術與人的，包含
→ DrTech : open source。制裁公布到實施期間，當時華為一堆部
→ DrTech : 門在備份整個github，看到這舉動真是笑死人。結果後
→ DrTech : 來從來不查。

推 billmin : 高通也開始支持鴻蒙了未來中國禁安卓也不是不可13F 09/09 09:36
→ billmin : 能

→ DrTech : 鴻蒙，資料庫，雲端技術，虛擬化技術中國國產化，美15F 09/09 09:37
→ DrTech : 國真的是幫大忙。
→ DrTech : 制裁先進顯示卡也是玩假的。只要有錢，中國哪裡買不
→ DrTech : 到A100，沒辦法直接買，那就透過第三國公司買就好。

→ lon0623 : 但是中國解決得了少子化問題嗎19F 09/09 09:41
→ lon0623 : 你講科技就不要忘了科技也要經濟支撐
→ lon0623 : 當初日本科技超強結果少子化這個崁也過不去

→ littleaoc …

推 flqb : 少子化冠軍在幫別擔心?23F 09/09 09:48

→ littleaoc …

→ lon0623 : 台灣是小國並不是內需支撐的當然少子化也是問題25F 09/09 09:49

→ littleaoc …

→ DrTech : 如果少子化是關鍵問題，台灣經濟會先崩潰到你根本不27F 09/09 09:50
→ DrTech : 會想別國發展得怎樣。

→ flqb : 原來各國都靠內需就夠真是笑話29F 09/09 09:50

→ lon0623 : 台灣不會崩的30F 09/09 09:51

→ flqb : 原來台灣不會因為少子崩真是該地諾貝爾經濟學獎31F 09/09 09:52

→ lon0623 : 如果你覺得會崩手上房子跟股票就趕快賣一賣32F 09/09 09:52

→ flqb : 少子化辦公室的對策就是派樓上來宣傳?33F 09/09 09:53

→ DrTech : 自己都說少子化不會崩了… 邏輯真的很差耶。一下崩34F 09/09 09:54
→ DrTech : ，一下不會崩
→ DrTech : 討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國
→ DrTech : 少子化。拜託政治魔人閃開，單純討論分享科技業內幕
→ DrTech : 知識好嗎，謝謝。

噓 sunnyhung : 傻子化才會崩39F 09/09 10:00

→ ppterry : 14奈米跟最先進的差距還很大啊40F 09/09 10:12

→ bnn : 美國要打的只有未來的AI算力消費性電子無足輕重41F 09/09 10:29

→ Izangel : 某D不是政治魔人？笑死，一路吹中國好，根本小粉紅42F 09/09 10:30

推 Westzone : 哈，極權體制的產業要跟自由經濟產業比個鳥43F 09/09 10:31
→ Westzone : 土共花大成本弄出來的東西沒有量產效率只能內循環
→ Westzone : 下場就是下一個百度跟Google，除了土共誰用百度

→ h129875230 : os 資料庫當初開打貿易戰就有預期中國能自幹了吧46F 09/09 10:32

→ Westzone : 米國就是要土共做任何科技都要花大成本但效益低47F 09/09 10:33

推 askaleroux : DrTech什麼時候不吹中國才是中肯言論開始48F 09/09 10:33

→ Westzone : 跟當初與蘇聯比太空競賽一樣，直接用耗垮土共，畢竟49F 09/09 10:34

→ h129875230 : 晶片設計開打貿易戰前他們也有了現在卡中國的就是50F 09/09 10:34
→ h129875230 : 晶片製造不就五年前就知道了嗎
→ h129875230 : 一個是arm 新架構一個是DUV EUV 這兩個才是真的重
→ h129875230 : 點？

噓 SkyShih : 沒用，之前三星，黑莓，微軟都做過一樣的事情，但是54F 09/09 10:45
→ SkyShih : App 就是大者恆大，順勢而為，逆天而行很難有好下場

→ shorty5566 : 中國是真的不容小覷啊一堆自爽仔是以為台灣領先多56F 09/09 10:45
→ shorty5566 : 久？
→ shorty5566 : 面板記憶體都演過一輪了你以為晶圓代工不會喔？
→ shorty5566 : 一堆大內宣仔在那邊吹說GG多屌多屌根本沒有憂患意
→ shorty5566 : 識

→ h129875230 : 先自研DUV看看沒有新的DUV產能市占就是拉不起來61F 09/09 10:51

→ walechen : 又再拿面板來偷渡其他產業了科科，還有台灣的記憶62F 09/09 11:05
→ walechen : 體本來就沒強過了，演的那一輪是平行時空的那個世
→ walechen : 界

推 mrsix : 中國可以搞出抖音，但是卻搞不出媲美蘋果或安卓的作65F 09/09 11:25
→ mrsix : 業系統，講穿了就是短視近利只想撈錢，不想花力氣搞
→ mrsix : 基礎建設。

→ shorty5566 : 成熟製程晶圓代工這塊要被中國吃掉了還不緊張喔68F 09/09 11:27

推 mrsix : 台灣有哪一家成熟製程可以跟中國一拼的嗎？69F 09/09 11:29

→ shorty5566 : 你問反了吧現在台灣還是領先只是之後就不知道了70F 09/09 11:32
→ shorty5566 : 等他們良率養起來就一堆豬屎會轉單了

推 mrsix : 我們要有心理準備，只要是中國進來玩的產業，價格72F 09/09 11:34
→ mrsix : 環境一定被玩爛，以前的太陽能面板風電，以及現在
→ mrsix : 的APP和成熟製程。幸虧中美貿易戰，不然台灣搞先進
→ mrsix : 製程的豬屎屋也很危險，會被海思展訊等等壓制。

→ breacal : 創新是要自由土壤，中美脫鉤後，中國科技只會慢慢窒76F 09/09 11:37
→ breacal : 息死亡

推 mrsix : 中國人一直有個大問題，就是喜歡把市場搞爛，搞得大78F 09/09 11:37
→ mrsix : 家都賠錢賣，就像越南的中國機車一樣。

推 sleepydog310: 樓上好處是大家都有便宜的東西可以買啊最近的例子80F 09/09 11:44
→ sleepydog310: 就是SSD了吧

→ i1210 : 最好笑的就是賠錢出貨82F 09/09 11:49
→ i1210 : 市佔87%賠800億那種出法

推 Brioni : 軟體技術很難擋，花功夫擋這個效益不高，擋硬體比較84F 09/09 12:03
→ Brioni : 方便

推 darkangel119: 少子化？先去看看日本韓國86F 09/09 12:09

推 Samurai : 講人家少子化的是什麼白癡邏輯87F 09/09 12:11

推 askaleroux : 到最後就是跟很多中國特規App只有中國人用88F 09/09 12:23

噓 Izangel : 日韓人均gdp多少的時候人口開始負成長？連這都看不89F 09/09 12:30
→ Izangel : 懂，笑死。

→ gisasy001 : 軟體上中國絕對不弱，以前考Java時候不是印度人就91F 09/09 12:39
→ gisasy001 : 是中國人
→ gisasy001 : 中國人人口第二多，要少子化影響國力還可以等20年

→ i1210 : 賠錢出貨不算本事。94F 09/09 12:46

推 good5755 : 長江存儲的SSD沒有賣到國外你買不到...95F 09/09 12:48

噓 Izangel : 等20年？你知道20年後中國人口少兩億了嗎？還是有幾96F 09/09 12:57
→ Izangel : 萬人會寫code就是國力？笑死

推 stocktonty : 為什麼總有那種被針對就是因為他太強的邏輯98F 09/09 12:58

推 i1210 : 有些是太廢，廢到砍價壟斷99F 09/09 13:04
→ i1210 : 當然蠢到去亂買房的看不懂

推 peter080808 : 老實講以科技業少2億還真的不是啥大不了的事人口101F 09/09 13:05
→ peter080808 : 紅利和消費與製造業比較有關

→ i1210 : 整年賠4000億也要出貨能不被針對103F 09/09 13:05

→ peter080808 : 又不是全部人口都下來寫code….104F 09/09 13:06

→ i1210 : 正常的公司不可能以賠錢當目標105F 09/09 13:06
→ i1210 : 土法煉鋼根本沒用

→ peter080808 : 美國人口3.5億會寫code的我看0.00001%都沒有107F 09/09 13:07

→ elite840 : 中文化，漢化補丁。108F 09/09 13:10

→ SILee : 某人知道3.5億的0.00001%事多少嗎？109F 09/09 13:11

噓 Izangel : 寫code跟國力到底什麼關係？只管科技業，不管其他人110F 09/09 13:12
→ Izangel : ，這邏輯很某粉，笑死。

→ SILee : 反美捧中就算了，個人的意識形態我沒意見。捧到連掰112F 09/09 13:13

→ Izangel : 少了兩億人賺錢跟花錢，有人覺得消費沒影響，笑掉大113F 09/09 13:14
→ Izangel : 牙

→ SILee : 個數字都不經大腦就太過頭了。115F 09/09 13:14

推 peter080808 : 那中國的0.0000001%是多少人？116F 09/09 13:15
→ peter080808 : 覺得中國軟體會弱才是大外行吧

→ SILee : 140人啊所以哩？到現在還沒發現你掰了一個很蠢的數118F 09/09 13:19
→ SILee : 字嗎？
→ SILee : 喔，不對，你的新推文又多加了2個零

噓 Izangel : 中國人口多少是沒可能學code的農民先排除再乘吧，笑121F 09/09 13:20
→ Izangel : 死

推 cht12341234 : 安卓根本不是什麼深奧的東西，拜託，安卓不是win123F 09/09 13:21
→ cht12341234 : ，做個安卓替代品根本沒多難
→ cht12341234 : 科技版不要刷智障

→ samm3320 : 軟體這種東西是拼人口的嗎126F 09/09 13:27
→ samm3320 : 那印度仔應該早就幹掉google

推 raye68od : 人材數量就是拼人口的啊128F 09/09 13:29

推 peter080808 : 我還以為人才是指受過高等教育的人口….129F 09/09 13:30

→ raye68od : 說真的，講這些也只是要有憂患意識而已，美國都在130F 09/09 13:30
→ raye68od : 怕中國崛起了，為什麼台灣有那個膽量瞧不起中國？

→ samm3320 : 人材的確是人才就不是惹132F 09/09 13:30

→ raye68od : 有點憂患意識難道就是捧中反美嗎？很顯然不是吧？133F 09/09 13:32

推 sunjd1 : 拿百度出來比不太對，現在抖音都洗捲全球年輕人了134F 09/09 13:48

推 Brioni : 猜20年後是兩岸一起下去，東亞一起凋零135F 09/09 13:49

推 lifeowner : 台灣人很有意思幾10年前說要寫OS都覺得很難現在136F 09/09 14:19
→ lifeowner : 看到中國人自幹出來了就開始洗地說「寫扣本來就不
→ lifeowner : 難」

推 BigCockman : 基於Linux寫出OS這件事從來都不難難的是商業化沒139F 09/09 14:23
→ BigCockman : 人用但中國沒有這個問題

推 cheug0653 : 中國光是人口減少沒辦法轉型成消費大國就注定未來141F 09/09 14:30
→ cheug0653 : 不是美國對手了以美國立場美國只要能確保這個就好
→ cheug0653 : 了

推 QQ5566 : gg是真的猛但不要被大內宣吹到射144F 09/09 14:30

→ cheug0653 : 握住關鍵技術打壓中國趕超加上強大國防實力和儲145F 09/09 14:31
→ cheug0653 : 備貨幣地位基本上中國還是GG
→ cheug0653 : 台灣的話不一樣台灣沒有要當什麼世界霸主只是要
→ cheug0653 : 反併吞門檻低很多不用拿來類比謝謝

推 lifeowner : 前幾年鄉民: 鴻蒙只是安卓的皮149F 09/09 14:44
→ lifeowner : 現在:鴻蒙只是基於Linux kernel
→ lifeowner : 連 Harmony OS 把Linux kernel 都移除拔掉了都不知
→ lifeowner : 架構上 Harmony OS 是類似 Mach Micro Kernel

→ tabrisPTT : 結果是copy EDA公司的source code?153F 09/09 15:00

→ shorty5566 : 沒憂患意識就很白癡啊大部分都是產線仔吧根本不154F 09/09 16:10
→ shorty5566 : 知道外面情況怎樣

推 DolphinCP : 會懷疑中國軟體實力的是硬體仔吧==156F 09/09 16:38
→ DolphinCP : 現在就看硬體可以拖多久

→ twinmick : 鴻蒙一定會起來啊，華為厲害的就是偷你的然後最後靠158F 09/09 16:55
→ twinmick : 自家市場跟政府幫忙，最後魔改到完全變自己的東西，
→ twinmick : 等到鴻蒙完全成熟，中國政府一定頒布命令要求其他家
→ twinmick : 手機業者需要出貨一定比例內載鴻蒙系統的手機啦..

噓 Izangel : 鴻蒙起來就內循環，卷到中國人自己都怕，整個中國都162F 09/09 17:38
→ Izangel : 一步步北韓化，笑死。

噓 lpoijk : 怎麼這麼多支吹還在幻想 linux換不掉的164F 09/09 17:56

推 solothurn : 網路上linux 簡體資料 4成5是翻stack overflow165F 09/09 19:28
→ solothurn : 5成是抄翻譯文只有不到半成是原創

→ samm3320 : 不是寫不出來，是寫出來要幹啥，微軟寫了芒果後來167F 09/09 19:36
→ samm3320 : 勒

→ DrTech : 說實話，爆中國科技業內幕就是舔共？我罵中國爛從169F 09/09 23:02
→ DrTech : 來沒少過耶。
→ DrTech : 難道我說美國的現況，就是舔美國？

推 chrischiu : 中國把windows phone買過來可能比自己造android容易172F 09/09 23:05

→ DrTech : 我說華為研發EDA多年，華為真實內幕，就是舔華為，173F 09/09 23:05
→ DrTech : 小粉紅？難怪Techjob沒人願意分享真實現況啊。
→ DrTech : 我罵華為從來就沒少過。說多少次華為違法僱用地下美
→ DrTech : 國人，台灣人，違法在台訊崴僱用員工。結果從來沒人
→ DrTech : 看到我罵華為。一直罵我愛中國？
→ DrTech : 我也爆料過，華為在被制裁前，內部有文件：取得其他
→ DrTech : 公司機密有獎勵。結果沒人看到我罵華為，一直罵我愛
→ DrTech : 中國？。難怪沒人願意在科技版發真相啊。
→ DrTech : 要戰華為，要戰中國，要戰對地方啊。戰願意爆料的網
→ DrTech : 友，真的戰錯對象了。
→ DrTech : 你們一直在戰願意爆料的自己人，難怪華為與中國越來
→ DrTech : 越強。
→ DrTech : 本版都不能說科技業真相了，稍微說點中國真相事實，
→ DrTech : 就會被人掛上舔共小粉紅。是有弱到多自卑？

→ cutesakai : 以前去過華為，只能說華為內部不少，在美國也是幹了187F 09/09 23:47
→ cutesakai : 一堆違法事情（商業間諜），基本上新聞報的九成是真
→ cutesakai : 但是他們靠抄後面想辦法改進的能力也真的不差

推 jimhall : 只要中國人想移民美國人才就站在美國那邊中國很清190F 09/10 00:00
→ jimhall : 楚這點但是也沒辦法改變

→ Izangel : 講華為內部算什麼戰中國？被貼小粉紅是因為把偷跟搶192F 09/10 00:22
→ Izangel : 的中國人吹得多厲害似的。今年7nm, 五年後看是不是
→ Izangel : 還是7nm, 笑死

→ caseypie : 上次聽到鴻蒙「擺脫」Android還是在上次195F 09/10 05:43

推 Belieeve : 我覺得D大只是陳述他看到的事實吧。要了解事實才能196F 09/10 09:18
→ Belieeve : 面對現實啊
→ Belieeve : 現在真的難有有意義的討論，畢竟Tech版也是龍蛇雜處
→ Belieeve : 的大板

推 blackrays : 現在科技版淪為八卦政黑水準看到中國罵就對了可200F 09/10 09:37
→ blackrays : 悲
→ blackrays : 一堆外行在那邊嘴內行難怪大家都不願意分享

推 jamesho8743 : 寫kernel不難換核心也不難重點還是整個生態系吧 Li203F 09/10 11:44
→ jamesho8743 : nus 當初一個個體戶就能寫出來了能寫出OS的人很多
→ jamesho8743 : 重點是有沒有人用

推 CrabBro : 你不可能討好每個人的，不用在意每個人說的話，有些206F 09/10 11:50
→ CrabBro : 人就是只會無腦酸，眼被遮蔽永遠看不清事情
→ CrabBro : 活得越久，越會發現這世界不是每個人都有長腦的
→ CrabBro : 跟沒長腦的爭論只是跟自己過意不去罷了

推 jamesho8743 : 要設計另一個Android並不需要基於Linux的完全可以210F 09/10 11:58
→ jamesho8743 : 設計一個新的Linux就像鴻蒙未來會用自己的kernel去
→ jamesho8743 : 取代本來Linux kernel
推 jamesho8743 : 說真的少子化跟消費市場還有製造業比較有關係科技
→ jamesho8743 : 業靠腦的跟質量比較有關而非數量

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