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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-27 23:43:12
看板 Tech_Job
作者 zaku (....)
標題 [討論] 熱心或撈過界
時間 Wed Jul 26 22:07:08 2023


部門內有一個好學的同事,

興趣是跨足其他人負責的,較熱門的領域,看不懂的地方問owner態度也還不錯。

但最近有某同事有被惹毛了,原owner在不知情的狀況下被他抓到一個bug,

當事人覺得在未被告知,且主管未交辦的狀況,被侵犯工作權

(爆點應該是他把這件事寫到考績表裡面: "Revise xxx driver")。

請問大家碰到這種同事,是很高興他幫忙找出bug?

還是會賭爛嘔心瀝血的成果被"審查"呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.89.180 (臺灣)
※ 作者: zaku 2023-07-26 22:07:08
※ 文章代碼(AID): #1amIYGY5 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1690380432.A.885.html
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 22:07:59
verilogTire : 熱心假,侵略真1F 07/26 22:14
northsoft   : 見笑轉生氣?2F 07/26 22:19
jupei       : 沒跟owner講就是陰人啊3F 07/26 22:24
jupei       : 重點是他自己事情到底有沒有做好
william7713 : 考績寫不是自己的工作內容要幹嘛?5F 07/26 22:26
william7713 : 感覺就是想要炫耀
n00bmaster  : 人家故意留著當年底考績的 被外人寫走還不氣嗎7F 07/26 22:27
supergoal   : 是說你怎知道他的考績表 寫啥8F 07/26 22:27
因為中年大叔我是他們二級主管,一時說溜嘴問owner說是否找某某幫忙看code
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 22:44:22
kissa0924307: 本來想說年底有空再改良當績效 啪~ 沒了9F 07/26 22:43
raxt577     : 工作專案被侵犯通常會不爽吧?尤其對方只是同事不是10F 07/26 22:47
raxt577     : 上下屬關係
raxt577     : 而且這種「幫XXX做改良」根本就是什麼都想沾杯羹,
raxt577     : 既然他能觸及範圍這麼廣,那…他的專案有深度嗎?
avgirl      : 被惹毛的覺得丟臉而已啊14F 07/26 22:52
avgirl      : 做得好不怕"審查" 好學同事也太閒 有時間去管別人
raxt577     : 曾遇過搭檔的同事自己不懂得找事做到最後還是主管央16F 07/26 22:53
raxt577     : 求我分工作給我同事(默
raxt577     : 那種同事就是看你做什麼就插一腳,然後再跟主管說自
raxt577     : 己也有做當考績
loadingN    : 他抓到問題很好啊,但是不通知owner是什麼意思20F 07/26 22:55
clv         : 我覺得主管比較有問題21F 07/26 22:56
JARED80527  : 你才熱心或撈過界22F 07/26 22:58
azik        : 阿這樣會真的怎樣嗎,還是只是心情受影響23F 07/26 23:01
asdiii      : 這麼有空  他就應該要多拿點工作啊  你分配不均24F 07/26 23:03
flower42    : 做人的藝術25F 07/26 23:04
raxt577     : 他二級主管應該也不是主要分配的人啦,原po應該要訓26F 07/26 23:07
raxt577     : 話下屬(文中那兩個人的主管)怎麼工作分配不均
Winolf      : 資訊不明的情況下,的確主管也有問題,怎麼他的工28F 07/26 23:07
Winolf      : 作量可以讓他到處跨足?
wju1230     : 抓到bug怎麼可能沒通知owner? 難不成自己修掉? 觀望30F 07/26 23:10
pupucar     : 不跟owner講還上報就是陰,如果是故意心機太重對團31F 07/26 23:10
pupucar     : 隊負面影響;如果不是有意的,情商不及格一樣對團
pupucar     : 隊負面影響,最好的用法就是給他深度難度高但可以
pupucar     : 獨立作業的題目
yudofu      : 人家願意花時間看別人的東西也敢寫進去給老闆知道,35F 07/26 23:12
yudofu      : 那是他跟老闆的事,說不定老闆就喜歡他多看別人的東
yudofu      : 西多一分保險,難道比互不干涉然後自己的bug自己抓
yudofu      : 要差?不就被別人報給老闆腦羞而已。
chunfo      : 是你們公司的制度有問題 連被revise都可以不知道算39F 07/26 23:13
chunfo      : 是owner嗎
raxt577     : 願意花時間看別人工作項目這前提在自己的工作項目做41F 07/26 23:17
raxt577     : 到能夠讓別人能肯定(8成以上完成度),那原po說說
raxt577     : 那位有自己專案嗎?專案做的完成度是?
rkilo       : 問題是原owner沒發現bug也是事實44F 07/26 23:21
rkilo       : 另外要看發現後有無告知原owner
star99      : 出一張嘴的人啦 只會review 改善還不是owner做46F 07/26 23:24
rkilo       : 如果是我我會高興他幫我找到bug,但是會希望他發現47F 07/26 23:24
rkilo       : 後能告知一下,有先告知那他要寫進他績效我無所謂
star99      : Code交接來交接去 逮個bug哪有很難49F 07/26 23:25
raxt577     : 另外想請教貴公司考績表是越寫越多項越好還是寫主要50F 07/26 23:25
raxt577     : 項目即可?最近剛好也遇到寫考績我光是寫自己項目就
raxt577     : 寫不完了,幫同事跟外單位做慈善根本不會想寫進去
star99      : 重點是逮到了難道這個人會拿去收好再還回去?53F 07/26 23:26
gj942l41l4  : 就看有沒有告知吧,不然他找到的也是事實54F 07/26 23:26
rkilo       : 而且如果他自己事情有做完,又願意幫別人案子找bug55F 07/26 23:26
rkilo       : ,我覺得沒什麼問題,你要生氣應該先生氣自己為什
rkilo       : 麼沒發現吧
star99      : 如果不收尾只會說嘴 這種人行為根本扣分58F 07/26 23:26
當下是有告知owner並由owner修掉吧,我想當事人介意的是考績的守備範圍被分一杯羹
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 23:28:42
rkilo       : 說找到bug沒很難的,為什麼負責人自己沒找到,那不59F 07/26 23:27
rkilo       : 就是失職,有啥好氣的
raxt577     : rkilo大,原po在推文中寫他是二級主管不是苦主啦61F 07/26 23:27
gj942l41l4  : 好學寶寶突破owner盲點最後救了一切也不是不可能,62F 07/26 23:28
gj942l41l4  : 這樣難道要說他沒功勞嗎?就只差在有沒有告訴owner
rkilo       : 我知道,只是習慣用你,抱歉64F 07/26 23:28
star99      : 你應該沒揹過那種傳承下來的code ,抓bug不難65F 07/26 23:29
rkilo       : 我自己是會先高興少一個潛在的bug,然後檢討自己怎66F 07/26 23:30
rkilo       : 麼會寫錯或是沒檢查到啦
gj942l41l4  : 抓bug不難,抓到影響力大到能寫進考績裡的也不簡單68F 07/26 23:31
rkilo       : 一直說不難的,那為什麼owner沒抓到,這不是很矛盾69F 07/26 23:31
rkilo       : 嗎?
gj942l41l4  : 尤其那已經是是owner自己看覺得沒問題釋出後的東西71F 07/26 23:32
star99      : 畢竟認真要討論bug 也要細分很多層面72F 07/26 23:32
rkilo       : 是沒認真?還是不想抓?73F 07/26 23:32
deltarobot 
deltarobot  : 大學長欸74F 07/26 23:32
rkilo       : 當然我明白承接下來的東西可能有很多問題75F 07/26 23:32
star99      : 寫進KPI表就是自己想寫就寫的東西 不需要誰同意76F 07/26 23:35
rkilo       : 那績效他想表現自己的貢獻,想讓上面看到這也很合77F 07/26 23:35
rkilo       : 理阿,像美國很多工程師都是這樣,會議中會拼命表
rkilo       : 現自己,讓老闆知道自己有很多想法,唯一考量真的
rkilo       : 是有沒有告知owner,尊重owner這點而言
wju1230     : 原文一下說不知情,回文又說有告知,劇本先寫好再來81F 07/26 23:35
star99      : 承接的各種function對接沒有最佳化也是一種bug82F 07/26 23:36
raxt577     : 我覺得要回歸到本質,那這個工程師有自己獨自處理的83F 07/26 23:37
raxt577     : 專案嗎?有對外跟人合作的專案嗎?完成度如何?
star99      : 不知道此code前因後果,直接review才是問題85F 07/26 23:37
star99      : 在review code之前沒有適當理解,就當成KPI交出去
gj942l41l4  : 沒有最佳化通常是沒時間改吧,owner大可說這是之後87F 07/26 23:39
gj942l41l4  : 計畫要優化的東西。抓到的人講了,告知owner,owner
gj942l41l4  : 修掉,怎麼看都不是最佳化問題,是該做的漏掉吧
rkilo       : 有時間管別人案子也不一定分配不均,有的是工作效90F 07/26 23:39
rkilo       : 率問題,一堆人做事慢慢做效率又低,做比較少還花
rkilo       : 更多時間,這些身為主管的要自己去了解,我們在這
rkilo       : 也不知道實際情況
raxt577     : 所以我才想請身為二級主管的原po補充說明嗎?94F 07/26 23:39
rkilo       : 看過太多因為你做事快效率好,不用加班,事情就全95F 07/26 23:40
rkilo       : 丟給你做,上面只覺得你沒加班所以bandwidth很大
star99      : 這樣就是一面踩同事一面墊高自己而已 沒什麼幫助97F 07/26 23:40
rkilo       : 同意R大98F 07/26 23:40
raxt577     : 而且有時候會慘到寫這種當考績也不見得是沒事做,如99F 07/26 23:43
raxt577     : 果他們公司要求寫越多越好而不是著重在事情重要性當
raxt577     : 然會讓底下的人認為把雞毛蒜皮的事通通寫進去當考績
raxt577     : 才能有機會打好
rkilo       : 所以好主管難當,要遇到好主管也難,一堆不去了解103F 07/26 23:44
rkilo       : 狀況的
raxt577     : 曾經有後輩要我幫忙看寫的內容,結果我看到view文件105F 07/26 23:45
raxt577     : 也寫進去只好勸他好好思考(不見得能被長官認為有效
raxt577     : 益的事
loadingN    : 有告知那就你的問題啊,支援的要不要寫,自己決定108F 07/26 23:46
raxt577     : 但他大概一年左右,也不會特別說這樣就不行,如果到109F 07/26 23:47
raxt577     : 五年,甚至十年工程師或者高我職等的寫這個被我看到
raxt577     : 只會跟他說你開心就好
loadingN    : 如果不算credit,就沒有分不分功勞的問題了112F 07/26 23:47
我認為owner不爽的點在於:

"code還在開發中,也沒有主管叫你幫忙,你插手什麼?關你x事"

大概是這樣吧。

之前提到沒被告知,是指owner不知道有人在review他的東西,

到跟他說有問題才知道。

※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 23:54:59
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/27/2023 00:00:48
wake7078    : 被同事撈過界 被客戶客訴死113F 07/26 23:56
physicsdk   : 沒告知就是捅人啊 沒啥好說,這種咖小最好一直都這114F 07/26 23:56
physicsdk   : 麼丘,不然下次換別人捅他
cityhunter04: 能為公司找出問題,這有什麼不好?太小心眼了116F 07/26 23:58
wake7078    : bug的嚴重性 上層無法分辨嗎117F 07/26 23:59
physicsdk   : 嗯嗯真的,下次來找經理什麼地方沒做好寫到考績裡118F 07/26 23:59
physicsdk   : 好了
physicsdk   : 是多菜才覺得老闆在意的是把問題都解決?
rkilo       : 照原po這樣說法,的確是自己去review那位白目121F 07/27 00:04
heerodream  : 抓bug沒什麼吧…這能算績效?有解決問題才算績效122F 07/27 00:14
haoto       : 這是什麼軟體啊 不用寫測試嗎?123F 07/27 00:14
keyofdejavu : 已release,有被先被告知,我挺review那位124F 07/27 00:14
keyofdejavu : 火大那位如果本來就還在改,我挺火大的,review白目
heerodream  : 他能抓出bug自己解掉或告訴owner解掉,都是對公司126F 07/27 00:17
heerodream  : 有幫助。 如果只是抓bug,我反而會懷疑他為什麼沒
heerodream  : 有後續處理,而是要寫這個進考績?他是SQA?
heerodream  : Owner改一半或沒空處理,導致code有bug, 我會跟ow
heerodream  : ner說:他沒做後續處理,寫進績效也只是扣分,不用
heerodream  : 為這件事生氣。他還會被懷疑是不是太閒
j198811     : 你的問題比較大怎麼讓下面有閒時間去看別人的東西132F 07/27 00:22
keyofdejavu : 寫到一半的東西被人跑進來ggyy,是真的很gy133F 07/27 00:24
li118       : 這種垃圾超惹人厭134F 07/27 00:28
Baneling    : 職場打滾這麼久了應該知道沒事去碰別人的東西絕對135F 07/27 00:35
Baneling    : 是大忌... 又不是主管交接者或合作案子 自己想看學
Baneling    : 習跟人家討論問問思路幫同事釐清bug這樣也是一種方
Baneling    : 式 沒事先跟當事人講 後續還寫進自己的考績 這不是
Baneling    : 白目是什麼
katzlee     : 好的團隊應該鼓勵這種行為,他有做的事寫到考績表也140F 07/27 00:44
katzlee     : 沒有錯啊
chuegou     : 怎麼會寫進考績== 下次要不要寫打掃辦公室環境?142F 07/27 00:58
VicLien     : 權責問題 owner的工作quality是直屬主管的責任 自143F 07/27 01:07
VicLien     : 己的loading 自己顧 能力強求表現就多擔一點 revie
VicLien     : w別人的工作不用擔責任又想算考績 就是踩人上位的
VicLien     : 小聰明心思 不高明
Brioni      : 這裡是台灣,我們要解決提出問題的人147F 07/27 01:25
EricTao     : 大專案抓bug真的沒很難啊 iphone windows摸一摸都148F 07/27 01:37
EricTao     : 有bug。至於本文講的bug有多少難度跟價值我們外人
EricTao     : 哪知道
snh         : 沒影響到$$就沒差 感謝幫忙debug151F 07/27 01:58
mooto       : 抓到不講就是要搞人 但扯到工作權被侵犯就太誇張了152F 07/27 02:16
mooto       : 自己沒發現bug別人幫忙抓 感謝都來不及了
mooto       : 在部門裡面被抓到總比被客戶打到好上一萬倍
mooto       : 只會出一張嘴review 跟真的抓到bug不一樣喔 別以為
mooto       : 隨便就能逮到 如果到處是bug 你這公司根本有問題
LDY97       : 抓BUG不通知owner 就只是想搞事 沒想解決問題157F 07/27 03:52
cult2       : 台工作文化:看人做事高興就好,很難通力合作158F 07/27 04:31
mathrew     : 事情太少、吃飽太閒,才有空一直管別人159F 07/27 05:15
mathrew     : 你這主管問題比較大,工作分配不均啊
rogergon    : 抓到bug才是老闆想看的,不會管誰是owner。161F 07/27 05:55
emmy41124   : 吃飽太閒才會有空管別人的事吧,主管給的工作量太少162F 07/27 07:22
emmy41124   : 了
emmy41124   : 抓到了還寫進考績就很好笑,表示這人也只是想搶功勞
abeliangroup: 主管工作分配不均165F 07/27 07:28
madeathmao  : 你這二級怎麼當的,先跑去問owner然後上網民調?166F 07/27 07:31
slash66     : 討厭這種人,是很閒嗎?167F 07/27 07:32
guteres     : 我覺得你有問題,不處理這件事還上來問網友意見168F 07/27 07:33
jaannddyy   : 他有做的事情為什麼不能寫,寫出來怎麼被上級judge169F 07/27 07:58
jaannddyy   : 那是另一回事
ebeta       : 有天他也會這麼對你啦!說還好的,都是站著說話不腰171F 07/27 08:00
ebeta       : 疼
raxt577     : QQ,原po都不回我他們公司審考績方式是不是寫越多越173F 07/27 08:04
raxt577     : 好,還是去上班好了
ericthree   : 惱羞了喔 笑死175F 07/27 08:05
ericthree   : 有人幫忙抓到bug很賺吧
larrysu     : 有時間看別人的工作,表示該員太閒177F 07/27 08:24
COOLBOY22226: 很簡單 撈過界的事情不夠多 就這樣178F 07/27 08:25
larrysu     : 這我認為不是熱心,是找自己表現機會179F 07/27 08:25
larrysu     : 除非單位有設立審查機制,要不然只是搞臭團隊風氣
asecw       : 被收割了哈,台灣一堆這種人,上班沒事聊天挖八卦181F 07/27 08:33
asecw       : 的,真正要做事甩鍋擺爛
star99      : 我看也不是逮到什麼影響系統穩定度的大bug183F 07/27 08:33
star99      : 若是大bug應該不是修掉就結案了 肯定還要翻舊帳
freeview    : 發揮自己影響力+增加自己能見度的標準錯誤示範185F 07/27 08:38
una283      : 工程師真的溝通有問題被看時不說事後才越想越不對186F 07/27 08:53
lplpkkk     : 有抓到bug都是好事八187F 07/27 09:00
larrysu     : 你覺得路上熱心幫助他人的人,會寫考績嗎?188F 07/27 09:01
yudofu      : 有權力決定看別人的code這件事是不是太閒的人只有主189F 07/27 09:09
yudofu      : 管,不是工程師。主管來問的時候,owner只要幫主管
yudofu      : 確認這個事的真實性究竟是有還是沒有就好,如果owne
yudofu      : r沒有找他看,主管可能覺得他自己事情還沒做得很好
yudofu      : 、怎麼去花時間作別人的事?就算這次結果好過程也不
yudofu      : 好,以後主管會另外找人幫owner review,要他專心幹
yudofu      : 自己的事。也有可能主管覺得他這麼忙還願意抽空學別
yudofu      : 人的業務看別人的code,還抓到bug,以後遇到什麼事
yudofu      : 情都會找他參加,要他多學多看。因此最重要的老闆的
yudofu      : 態度,不是他閒不閒或業務是不是他的。如果因為revi
yudofu      : se這個字自己好像從熱心教學的同事變成請示上code的
yudofu      : 下屬而自尊心受損,那我只能建議owner心態練強一點
yudofu      : 。
flash5408   : 可怕的文化 有bug就修掉就好了 竟然討論誰找到的202F 07/27 09:11
flash5408   : 影響考績 還翻舊帳?不是應該專注以後怎麼避免嗎
RKain       : 會被指定幫看通常是上層主管指定吧,那麼閒去幫看204F 07/27 09:24
RKain       : 當然真那麼閒去幫看的話,主管就蠻有趣的...
RKain       : 更何況事情都捅出來然後不是上層主管指定的
RKain       : 那上層主管反而該覺得為何有人能閒到去幫看
RKain       : 如果是上層主管指定的,那就是找人幫看
RKain       : 感覺這麼鬥的工作環境還蠻慘的...
RKain       : 當然如果順手測出來順手解掉但沒告知owner是另回事
luluking    : 是好事啊,但改個bug就要寫到考績裡,團隊沒事做嗎211F 07/27 09:37
luluking    : ?寫這麼無聊的的東西到績效表,感覺是沒東西寫才要
luluking    : 寫這個
s678131     : 這有什麼好惱羞的214F 07/27 09:41
leo255112   : 找到bug要私下講,這個有點機歪了215F 07/27 09:49
mooto       : 最可怕的是有板友覺得被人找碴比找到bug重要,到底216F 07/27 10:36
mooto       : 是什麼文化,有人嫌到可以當稽核或是破壞團隊氣氛也
mooto       : 是主管的問題,對公司來說,品質才是最重要的
mooto       : #閒到
KurakiMaki  : 職場上有種垃圾,就是自己的事不做,老是做別人工作220F 07/27 10:42
KurakiMaki  : 然後自己的事情就丟給他的同事做
KurakiMaki  : 搞得他很忙很會現,等到別人事給他做時
KurakiMaki  : 他又不做了,又去找別人的事做,很會躲
physicsdk   : 上面要更正一下:被人找碴比抓到bug嚴重,當然嚴重224F 07/27 10:53
physicsdk   : ,越權嚴重破壞組織管理的穩定性,不信你去找老闆
physicsdk   : 的老闆抱怨他做不好,看會怎麼樣
physicsdk   : 那大家都來review處長總經理哪裡做不好寫考績啊
physicsdk   : 如果是我被這樣弄,給他拍拍手哇你好棒欸,下一步
physicsdk   : 就去看他自己的東西做怎樣,做很好服他,要是零零
physicsdk   : 落落問題一堆就下次來捅他
leptoneta   : 侵犯"工作權"是啥洨?231F 07/27 11:09
star99      : 翻舊帳就是清查bug function 有用在哪些專案上232F 07/27 12:08
star99      : 有些要回收 停用甚至緊急要馬上進版或退版
newking761  : 這種就是雞巴人234F 07/27 12:23
Richie1105  : 就是常有這種刷存在感的人235F 07/27 12:27
leocs       : 我不知道被抓到bug有什麼好不爽的,發現bug的人也236F 07/27 12:32
leocs       : 確實是對公司有貢獻不是嗎?這樣列在他的KPI裡面有
leocs       : 什麼不妥?唯一有疑問的只有為什麼owner不知道?難
leocs       : 道發現bug的人沒有跟其他人說?我們三不五時都會發
leocs       : 現其他人的bug,發現就提個issue追蹤,甚至直接提P
leocs       : R把他解掉,從來沒聽過原本的作者不爽的,如果是大
leocs       : bug通常原作者還會特地寫信感謝
bxc         : 根本就是針對阿243F 07/27 12:49
mooto       : 講什麼鬼話,不就是同一個主管底下的,主管下來主持244F 07/27 12:54
mooto       : 公道就好了,還扯到越權
mooto       : 內鬥這種事就算一流公司也會有,嚴重性真的沒你想的
mooto       : 這麼高
NTU5566NTHU : 覺得這樣有問題的員工越多,公司前景越堪慮248F 07/27 15:06
rojarsmith  : 工程師基層鬥爭模式。249F 07/27 15:26
skyant      : 有付出有貢獻 我認為寫進考績表沒問題250F 07/27 17:13
fanix21     : 假設抓經理的錯寫到kpi,你覺得有分紅嗎251F 07/27 17:20
samm3320    : 我下面的工程師幫我逮到bug我很感謝他好嗎,不抓出252F 07/27 17:26
samm3320    : 來難道等RMA再抓?
physicsdk   : 嗯是啊 你自己也說了內鬥到處都看得到,所以改別人254F 07/27 19:00
physicsdk   : 的code沒告知基本上就能被認定成是在鬥他,這樣不
physicsdk   : 算嚴重的話接下來就是開戰啊,沒什麼好意外
physicsdk   : 不然都不要分工沒有各自責任歸屬,這樣團隊效率會
physicsdk   : 更高嗎?
blackrays   : 你是主管想辦法勸和就好了啊259F 07/27 19:18
blackrays   : 找到bug是對公司有利的 何必拘泥底下的人吵架如何
blackrays   :  讓讓他們冷靜之後能繼續協調工作比較重要
BIOS        : 這種人也太討厭了吧  這還需要問....262F 07/27 19:23
Mbappe10    : 記KPI多了  這種小事也要記KPI?  那我要改年年拿S+263F 07/27 20:08

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