※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-16 23:15:03
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] 一般大一點的公司裁員都怎麼玩
時間 Wed May 15 11:16:49 2024
※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言：
: 如題
: 一般聽到的好像都是
: 逼你寫改善報告
: 會議上瘋狂轟
: 讓你自己走人
: 但大一點的公司會真的直接裁員優退下去嗎
目前主流作法
當天告知裁員,資遣費,預告工資比照勞基法.
什麼?你說這違法?
不爽去告阿,笑你不敢跑法院
正確的資遣流程需要證明對方真的無法勝任工作
需要提出相關證據,資方確實有輔導過勞工.
但實務上的問題是
1. 提告曠日廢時
2. 提告成本很高,而且精神上很煎熬
3. 告贏了,可以得到"資遣日到勝訴日期間的薪水",
必須返還資遣費等,回到原公司上班
(返還資遣費這點我可能講錯,求更正)
4. 提告期間你要不要找工作呢? 邊提告邊找工作還蠻累的.
這幾點注定了沒幾個人願意花成本提告
公司違法了又怎樣,提告成本太高了,現階段也沒人重視這個議題.
要是修改成"提告期間公司須支付最低薪資給員工"之類的,
我想非法解聘馬上減少一半以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.162.18 (臺灣)
※ 作者: hidog 2024-05-15 11:16:49
※ 文章代碼(AID): #1cH2aZsL (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1715743011.A.D95.html
推 : 遣散費比照勞基法還有什麼可以告？1F 05/15 11:23
依照勞基法11-5資遣的時候資方須證明勞工確實無法勝任工作
如果法院上沒提出證據,資方有機會敗訴
資遣費比照勞基法不代表是合法資遣
※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:25:16
→ : 提告確認僱用關係存在時，可以提定暫時狀態處分，2F 05/15 11:24
→ : 如果獲准，公司在判決出來前就要繼續給付薪資
→ : https://i.imgur.com/ulUbe8O.jpeg
→ : 如果獲准，公司在判決出來前就要繼續給付薪資
→ : https://i.imgur.com/ulUbe8O.jpeg
![[圖]](http://i.imgur.com/ulUbe8O.jpg)
→ : 有給資遣費還不行？5F 05/15 11:25
單就法律角度,不行.→ : 感謝樓上資訊6F 05/15 11:25
※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:26:01附個實務法律見解
最高法院 109 年度台上字第 1006 號民事裁定：
「縱被上訴人無法達到上訴人期望之工 作標準，仍應先對其施以教育訓練或以懲戒等方
式促其改進，惟上訴人除將被上訴人予以調職外，未見以各該方式促其改進，卻於考核期
滿後逕行解僱，不符解僱最後手段性原則，其終止勞動 契約不符勞動基準法第11條第5
款規定」
但實際上蠻多資遣跳過了教育訓練這一關就直接資遣了,上法院有機會成立違法資遣
※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:29:30
→ : 提告不保証贏，如果先到別家上班，要不要回來也很7F 05/15 11:32
→ : 麻煩，其實對勞工真的很不利
→ : 麻煩，其實對勞工真的很不利
→ : 正常情況下會走pip pip沒過才資遣 大量裁員的時候9F 05/15 11:40
→ : 就直接資遣
→ : 就直接資遣
→ : 通常台灣人沒這麼愛公司，要pip還不如馬上資遣11F 05/15 11:43
→ : 除非真的是有過節才會去告
→ : 除非真的是有過節才會去告
推 : 我和朋友討論過這題，外商月薪20萬的話，可以盡力爭13F 05/15 11:49
→ : 取，半年還可以拿個120萬。台商月薪5萬，員工爭取先
→ : 輸一半....真的爭取到了，半年薪水給你不過30萬。復
→ : 職後也很黑，不給你分紅，底薪爛到廢。那不如趕快去
→ : 新公司領分紅
推 : 雖然我這麼說很消極，但大部分台商員工應該寧可趕快
→ : 找新工作。
→ : 取，半年還可以拿個120萬。台商月薪5萬，員工爭取先
→ : 輸一半....真的爭取到了，半年薪水給你不過30萬。復
→ : 職後也很黑，不給你分紅，底薪爛到廢。那不如趕快去
→ : 新公司領分紅
推 : 雖然我這麼說很消極，但大部分台商員工應該寧可趕快
→ : 找新工作。
推 : 去別家上班吧 爛公司就回去上班 獎金調薪也是故意20F 05/15 11:53
→ : 弄你
→ : 弄你
→ : 這就是低月薪的可悲，我一直強調月薪的重要性，但很22F 05/15 11:54
→ : 多人卻不這麼想，他們覺得只是朝三暮四的分配，年薪
→ : 才重要
→ : 多人卻不這麼想，他們覺得只是朝三暮四的分配，年薪
→ : 才重要
→ : 台商就是一堆拉機，吃定台灣人口太多的紅利25F 05/15 12:02
噓 : 第11條總共有5項你就只列第5項說資遣需要證明勞工26F 05/15 12:14
→ : 不能勝任，實際上只要業務緊縮或業務性質變更就可
→ : 以裁員，以下是可以裁員的項目
→ : 一、歇業或轉讓時。
→ : 二、虧損或業務緊縮時。
→ : 三、不可抗力暫停工作在一個月以上時。
→ : 四、業務性質變更，有減少勞工之必要，又無適當工
→ : 作可供安置時。
→ : 五、勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。
→ : 不能勝任，實際上只要業務緊縮或業務性質變更就可
→ : 以裁員，以下是可以裁員的項目
→ : 一、歇業或轉讓時。
→ : 二、虧損或業務緊縮時。
→ : 三、不可抗力暫停工作在一個月以上時。
→ : 四、業務性質變更，有減少勞工之必要，又無適當工
→ : 作可供安置時。
→ : 五、勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。
→ : 給樓上，我講的是常見的資遣狀況35F 05/15 12:25
→ : 業務緊縮這些也是要通報的...
→ : 業務緊縮這些也是要通報的...
推 : 有判例，就算當年有虧損，公司也不能用業務緊縮為由37F 05/15 12:32
→ : 而資遣員工。法律不能望文生義，還要看判例。
→ : 而資遣員工。法律不能望文生義，還要看判例。
推 : 去別家上班的所得，將來向公司求償薪資時，需扣除此39F 05/15 12:38
→ : 部分
→ : 部分
推 : 推這篇正解41F 05/15 12:39
推 : 用無法勝任資遣算常見嗎？至少我是沒見過，當某人42F 05/15 12:41
→ : 連續一兩年考績墊底的時候就會自己走了吧？怎麼會
→ : 到資遣這一步？我遇過的資遣都是因為公司賣掉，或
→ : 是不再做某項業務而把整個部門裁掉的，沒見過只資
→ : 遣1，2個人的
→ : 連續一兩年考績墊底的時候就會自己走了吧？怎麼會
→ : 到資遣這一步？我遇過的資遣都是因為公司賣掉，或
→ : 是不再做某項業務而把整個部門裁掉的，沒見過只資
→ : 遣1，2個人的
→ : 那是因為你見的不夠多...47F 05/15 12:42
推 : 其實委任律師就好，人不需要去，以前聽過的。48F 05/15 12:46
→ : 委任律師一樣花錢跟時間，只是不用出庭而已49F 05/15 12:48
→ : 委任律師五萬起跳吧，還不保證勝訴
→ : 委任律師五萬起跳吧，還不保證勝訴
→ : 如果真的不適任的話走pip流程之後再資遣也不難吧？51F 05/15 12:55
→ : 真的有人是主管覺得你不適任直接叫你走的？事實上
→ : 光不給獎金不調薪，絕大多數的人就會自己離職了，
→ : 根本不用給資遣費
→ : 真的有人是主管覺得你不適任直接叫你走的？事實上
→ : 光不給獎金不調薪，絕大多數的人就會自己離職了，
→ : 根本不用給資遣費
→ : 給樓上，爭論這個好像離題了XD55F 05/15 13:00
→ : 逼人離職的方式很多，那是別的話題
→ : 逼人離職的方式很多，那是別的話題
推 : 所以低月薪高獎金就是公司耍手段啊！低月薪對公司57F 05/15 13:12
→ : 的好處可多了，別傻傻得以為沒差
→ : 的好處可多了，別傻傻得以為沒差
推 : 真要走pip，把你工程師調去行政部門或是掃廁所你會59F 05/15 13:47
→ : 願意？
→ : 小公司常因為掉單或是啥的資遣一兩人啊，因為沒虧損
→ : ，但不需要那麼多人也沒其他部門可以調職，所以都是
→ : 非法資遣，都馬要騙員工簽自願離職
→ : 除非是在外商，不然在台商快點簽一簽閃人找下家比較
→ : 合適
→ : 願意？
→ : 小公司常因為掉單或是啥的資遣一兩人啊，因為沒虧損
→ : ，但不需要那麼多人也沒其他部門可以調職，所以都是
→ : 非法資遣，都馬要騙員工簽自願離職
→ : 除非是在外商，不然在台商快點簽一簽閃人找下家比較
→ : 合適
推 : Work force reduction 需要證明這個職位未來不再需66F 05/15 13:58
→ : 要另外公司內部沒有 任何缺人的職位適合該員，pip
→ : 為期至少半年而且就算主管再討厭該員，只要該員是
→ : 正常人都很難pip 失敗，所以才會看到那麼多人會使
→ : 用80逼你自己走，真的不爽走到勞資協調這些都是公
→ : 司要舉證，但是，除非要退休了，何必搞到那麼麻煩
→ : 浪費自己時間，拿錢走人最方便
→ : 要另外公司內部沒有 任何缺人的職位適合該員，pip
→ : 為期至少半年而且就算主管再討厭該員，只要該員是
→ : 正常人都很難pip 失敗，所以才會看到那麼多人會使
→ : 用80逼你自己走，真的不爽走到勞資協調這些都是公
→ : 司要舉證，但是，除非要退休了，何必搞到那麼麻煩
→ : 浪費自己時間，拿錢走人最方便
推 : 樓上應該沒遇的 失敗成果 是他說的算的主管…73F 05/15 14:10
→ : pip看公司 據說apple進pip一定走人 pip只是保護公司74F 05/15 14:13
→ : 的手段
→ : 的手段
推 : bottom fire 通常會走 PIP 吧76F 05/15 15:00
推 : PIP能活下來的人多嗎？77F 05/15 15:31
推 : Pippen可以活下來78F 05/15 15:33
推 : 其實打官司的重點在於拿到空窗期的薪水而已，要不要79F 05/15 16:19
→ : 回去或是去新公司都不是重點
→ : 回去或是去新公司都不是重點
推 : 確認僱傭關係存在之訴成功，基於工資續付原則本來就81F 05/15 16:32
→ : 會判給訴訟期間之工資+利息
→ : 會判給訴訟期間之工資+利息
推 : 提告成本很高嗎？如果不超過30萬我覺得還好83F 05/15 17:59
→ : 給樓上，時間成本很高84F 05/15 18:04
→ : 不超過30萬，也要看你告贏能拿回多少...
→ : 不超過30萬，也要看你告贏能拿回多少...
推 : 大公司現在沒這樣吧，應該都是相對小的吧86F 05/15 18:27
推 : 要通報還是要看砍的人數 人數少基本上就算走業務緊87F 05/15 19:04
→ : 縮資遣你也是沒輒
→ : 縮資遣你也是沒輒
推 : 大部分都嘛5，1-4太複雜而且訴訟上舉證要非常具體，89F 05/15 19:18
→ : 不能勝任這個理由以一般以上國人都奴工慣老闆腦，很
→ : 容易就掰過關
→ : 不能勝任這個理由以一般以上國人都奴工慣老闆腦，很
→ : 容易就掰過關
推 : 看過的都是5 除非是公司倒閉92F 05/15 20:18
噓 : 說真的，很多不會被資遣的不會在意這些條文，不知道93F 05/15 21:13
→ : 你懂不懂我在說什麼
→ : 你懂不懂我在說什麼
→ : pip就是走個流程讓公司砍人合法 但是這流程一走就95F 05/15 21:19
→ : 是幾個月乃至半年 公司若是違法解僱告輸了 可是要
→ : 付上訴員工解僱日起算的薪資…所以優退往往是用非
→ : 自願離職能拿到錢 加上超過半年的月薪補償來當誘因
→ : 乾脆點選優退 或是賴在公司半年 能拿一樣多的話
→ : 你怎麼選？
→ : 是幾個月乃至半年 公司若是違法解僱告輸了 可是要
→ : 付上訴員工解僱日起算的薪資…所以優退往往是用非
→ : 自願離職能拿到錢 加上超過半年的月薪補償來當誘因
→ : 乾脆點選優退 或是賴在公司半年 能拿一樣多的話
→ : 你怎麼選？
→ : 連交接都沒有笑死 以前就接過好幾個這種爛攤子101F 05/16 00:39
推 : 告人成本很高 然後太愛告又被說 濫訴 然後真正需要102F 05/16 03:07
→ : 上法院的人根本沒錢沒時間告
→ : 上法院的人根本沒錢沒時間告
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