※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-13 15:16:03
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人
時間 Thu Oct 13 11:02:00 2022
※ 引述《endurance (大家好)》之銘言:
: 大家周圍應該有那種實力不怎樣 位階卻不低的人
: 他們肯定有其他軟實力 或政治實力 讓主管願意給錢
: 讓其他人願意給他們資料
: 不知道要怎樣才能成為薪水>實力的那類人
講個案例吧:
A部門員工: 技術最強的一群人,專門做研發
B部門員工: 一般工程師。專門做量產產品。
C部門員工,沒實力的人。
總經理指示:A部門你們研發的東西要給B部門用上啊。
結果A部門的經理,談了半年,一年,都沒辦法將研發技術給B用。因為B部門很忙,都在做其他的事情。
結果A部門進度落後,被總經理電以後,
總經理看不下去了,說A經理,麻煩你去跟C談談看怎麼解決。後來C主管花了兩個禮拜,就談成了,B配合A完成研發落地產品。
為什麼A有實力,談了一年,別人都不想合作?C一出手就解決?
最後總經理的心理這樣想的:
A:天天幹研發有什麼用,製造一堆成本。
B:有量產,有利潤
C:做大事的人,能跨部門協調資源完成創新與大事。
於是喔,A,B部門的基層員工就開始私下評論C部門的人了:
還不是只會嘴炮,沒實力只會出張嘴。
還不是C主管比較幸運,剛好遇到對的時機,剛好B有空而已
----
事實上,這都是偏見:
1.出一張嘴,說"同樣的話",為什麼有些人一開口就被砲轟質疑,各種挖細節,有些人說的很粗糙還被各部門主管信任,能調動資源?
不是因為他只出一張嘴耶。
而是通常這個人在公司,已經以過去的成果,取得了很多人的信任,造成了一種效果:這個人說話喔,不用問細節啦,細節他也不懂,但是他出手我就很放心,有成果。
結果一堆基層的人,只看到他出一張嘴,別人買單,沒看到他過去怎麼努力取得信任的過程。空降主管也是,為什麼這個空降的人說話,高層買單,我說同樣的話,卻被刁難?
喔,因為這個主管在其他公司一直成功啊,名聲在外大家都信任他能調動資源人脈完成。
大學老教授也是啊。
大學老教授也是啊。
基層的人會說:沒實力。研發還不是都學生做的。老師只出一張嘴罵人。
但高層企業主:這個教授在學術界混久了,有辦法調動學生與其他老師合作完成研發,有辦法連結政府資源,讓政府支持,因此很有實力。
你認為的實力,根本與企業高層認為的實力是不一樣的。
再來說,幸運:
前面的案例,為什麼A努力一年都沒用,
C只努力兩個禮拜,B就剛好有空?阿實際對啦,幸運啦…
實際上,最常見的就是:
C有去找其他部門,B部門更上層的人,或相關單位打過招呼了,而這些人也是長期建立好的信任關係。導致B上面的人也賣這個面子。
有本書:Good luck 當幸運來敲門,也降到了同樣的道理。很多人只看到別人的幸運,認為幸運是等待來的。卻不知道實際上,幸運是要先準備好,幸運發生的環境,讓幸運降臨。
職場上,你連準備好A,B合作專案的"幸運環境",溝通方式,都沒做好,一直跟B部門談合作有什麼用?
C到處溝通,創造了一個可能發生幸運的環境,最後等著B開口合作而已。而A只是努力的做事,努力告訴對方技術有多強,而不是創造雙方可合作的外在環境。
結果一堆人只看到了C很幸運。以上的故事都不是真的,但職場上,
你以為的實力,嘴炮,幸運,背後都有很多值得觀察的成功點。
嘴炮的背後不是只會說好話,而是怎麼背後努力取得別人的信任。
幸運的背後,不是只是運氣好,等別人有空幫你做事,而是準備好幸運可降臨的環境。即使有幸運,幸運才會選擇降臨在你身上,而不是降臨在別人身上。
職場要學的很多,不是只有理工技術。
不要嫉妒那些技術不好成功的人,多學習人生道理,多請教成功的人背後的故事,或許有不同的想法。
--
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※ 同主題文章:
10-12 21:13 ■ [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人
● 10-13 11:02 ■ Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人
10-14 11:59 ■ Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人
推 : 推一個優文~ 雖然還是新鮮人 但真的從大大身上學1F 10/13 11:12
→ : 到很多 出社會沒人教的東西。
→ : 到很多 出社會沒人教的東西。
推 : 工程師做久了 蠻多自恃技術能力是一切 且這樣自恃的3F 10/13 11:15
→ : 人 還不一定真的技術到非常強 可以說了就算
→ : 人 還不一定真的技術到非常強 可以說了就算
推 : 有人就很嚮往戲劇中那種技術很強可以嗆人不甩人的5F 10/13 11:21
→ : 怪傑,可惜自己只能成為怪咖
→ : 怪傑,可惜自己只能成為怪咖
→ : C底下反而可能才是最不能待的 做得再辛苦光環都只7F 10/13 11:22
→ : 會歸給C 最後C和實務脫節繼續靠喬 反正案子沒有大
→ : 改風險就低 底下處理實務的人一屆換一屆 這也是常
→ : 見的現象
→ : 會歸給C 最後C和實務脫節繼續靠喬 反正案子沒有大
→ : 改風險就低 底下處理實務的人一屆換一屆 這也是常
→ : 見的現象
→ : 事後看B明明有時間卻擺爛不配合 為啥不是電B?11F 10/13 11:23
→ : 當然都看總經理爽啦 想電ABC都能找理由
→ : 當然都看總經理爽啦 想電ABC都能找理由
→ : 一般員工別待C底下+1 但主管可以跟C打好關係13F 10/13 11:26
→ : 你說的C通常是倚老賣老或本來就公司內有關係的...如14F 10/13 11:26
→ : 果長期是你說的這種合作關係,那間公司應該是會衰退
→ : 果長期是你說的這種合作關係,那間公司應該是會衰退
→ : 之後要喬啥都可以先去請教或拜託C16F 10/13 11:26
推 : 推。社會確實是這樣17F 10/13 11:29
→ : C底下,如果是工程師當然不建議,如果是PM,行政其18F 10/13 11:36
→ : 實有蠻多機會的。
→ : C還可觀察,是不是一個懂得做事方法的人,可以學習
→ : 其做事方法,溝通協調的思考模式是什麼,而不是直接
→ : 認定他倚老賣老。因情況而異。
→ : 實有蠻多機會的。
→ : C還可觀察,是不是一個懂得做事方法的人,可以學習
→ : 其做事方法,溝通協調的思考模式是什麼,而不是直接
→ : 認定他倚老賣老。因情況而異。
推 : 然後如果C主業務是靠喬就更慘 C如果升上主管就會開23F 10/13 11:40
→ : 始亂丟工作給下屬 他不care過程也不care品質 因為
→ : 他也沒經手過 對他來講處理實務的就是流水線工人
→ : 他只care東西什麼時候完成 他好拿結果去繼續跟其
→ : 他人喬 交換有利他自己的資源
→ : 結論就是當C是目標 給C打工還是快逃
→ : 始亂丟工作給下屬 他不care過程也不care品質 因為
→ : 他也沒經手過 對他來講處理實務的就是流水線工人
→ : 他只care東西什麼時候完成 他好拿結果去繼續跟其
→ : 他人喬 交換有利他自己的資源
→ : 結論就是當C是目標 給C打工還是快逃
推 : pm..29F 10/13 11:44
→ : 大一點的公司或企業,中階主管到基層的狀態,分工會30F 10/13 11:48
→ : 是A是RD,B是專案最高負責人、業務、產線,C是PM。
→ : 要有ABC業務都需要的溝通是中小企業基層或部經、協
→ : 理以上的,溝通很重要,但不存在沒技術就能讓人信任
→ : 的基層...
→ : 是A是RD,B是專案最高負責人、業務、產線,C是PM。
→ : 要有ABC業務都需要的溝通是中小企業基層或部經、協
→ : 理以上的,溝通很重要,但不存在沒技術就能讓人信任
→ : 的基層...
→ : 老製造業都搞資訊封鎖了 外人也沒得解但是要幫忙看35F 10/13 11:51
→ : perf怎麼攤看上面XD
→ : perf怎麼攤看上面XD
→ : 拋磚引玉吧,我講的不一定是對的,歡迎大家有不同看37F 10/13 11:53
→ : 法都可交流看法
→ : 法都可交流看法
→ : 打嘴炮成功很厲害,啊失敗的呢39F 10/13 11:55
推 : 魯蛇一直覺得埋頭苦幹才是對的 難怪魯40F 10/13 11:56
→ : 還要埋怨別人
→ : 還要埋怨別人
推 : 等一下..為啥是C主管協調,而不是A、B主管互相?42F 10/13 12:02
推 : 可是系統廠每個部門都是C 每個山頭都是太極宗師43F 10/13 12:04
推 : 講那麼多 就是喬王嘛~44F 10/13 12:07
→ : 埋頭苦幹不一定是對的 但是要小心有人拿你埋頭苦幹45F 10/13 12:10
→ : 的結果去換自己利益 到頭來你自己什麼也沒有
→ : 的結果去換自己利益 到頭來你自己什麼也沒有
推 : 說的真好47F 10/13 12:18
推 : 推48F 10/13 12:18
推 : 賈伯斯後期就是C49F 10/13 12:19
推 : 一般紅的主管不會那麼極端的美實力啦,但爬上去的50F 10/13 12:20
→ : 主管多少都有C的部分特質
→ : 這個C要協調的通常也不只有A跟B,還有一堆其他被影
→ : 響到的部門跟他們的上級主管
→ : 然後跟著C當然是不錯啊,他人紅部門考績就好,考績
→ : 好晉升名額跟獎金就多,你管其他部門怎麼看你...
→ : 主管多少都有C的部分特質
→ : 這個C要協調的通常也不只有A跟B,還有一堆其他被影
→ : 響到的部門跟他們的上級主管
→ : 然後跟著C當然是不錯啊,他人紅部門考績就好,考績
→ : 好晉升名額跟獎金就多,你管其他部門怎麼看你...
推 : 溝通能力本來就是工作能力的一環。如果當喬王很簡單56F 10/13 12:26
→ : ,那講這句話的人怎麼不去當喬王?
→ : ,那講這句話的人怎麼不去當喬王?
推 : 通常是自己做不到,然後開始酸對方實力差我最行這58F 10/13 12:26
→ : 樣
→ : 樣
推 : 因為很多人都以為自己是不屑做 但其實是沒能力做啊60F 10/13 12:28
→ : 有人討論到:為啥是C主管協調,而不是A、B主管互相61F 10/13 12:34
→ : ?原因很多,最常見的就是,B有更重要的利益,使他
→ : 有理由不需要配合A啊。然後上面的人很懂課題分離,
→ : 認為是A的課題,不是A上面高層主管的課題。
→ : ?原因很多,最常見的就是,B有更重要的利益,使他
→ : 有理由不需要配合A啊。然後上面的人很懂課題分離,
→ : 認為是A的課題,不是A上面高層主管的課題。
推 : 本來部屬就不用管上面的紛爭,如果你幫他做事他什65F 10/13 12:35
→ : 麼都不回饋的話趕快跳槽就是了,部門間的利益交換
→ : 是中上層主管的權責
→ : 麼都不回饋的話趕快跳槽就是了,部門間的利益交換
→ : 是中上層主管的權責
→ : 然後為了幫助A,指派了與B關係良好的C去協調。這我68F 10/13 12:35
→ : 的經驗蠻常遇到的。
→ : 的經驗蠻常遇到的。
推 : 推good luck國小看了至少五次70F 10/13 12:36
推 : 關係的經營也是實力的一部分,我完全不會這塊但是71F 10/13 12:38
→ : 很佩服會經營關係的人
→ : 很佩服會經營關係的人
推 : 你說的是有完成任務,有溝通協調的能力,很多卻是靠73F 10/13 12:39
→ : 私底下的阿諛奉承佔了上位。
→ : 私底下的阿諛奉承佔了上位。
→ : 所以EMS從A/B裡抓人當C才是正常的吧 出包時低等C75F 10/13 12:39
→ : 被更高C念 C對滿等爽A/B吸引力低 滿天太極宗師都在
→ : 演 人畜無害反正能準時出貨收錢就算了 西西XD
→ : 被更高C念 C對滿等爽A/B吸引力低 滿天太極宗師都在
→ : 演 人畜無害反正能準時出貨收錢就算了 西西XD
推 : 奉承也是建立關係的方法啊,技術實力強多學一點奉78F 10/13 12:40
→ : 承會怎樣嗎?XD
→ : 承會怎樣嗎?XD
→ : 假設C曾經幫過A、B好幾次,但是A跟 B就沒什麼互動80F 10/13 12:40
→ : 甚至是競爭關係的話
→ : 那最終A跟B要請對方幫忙都會變成要請C幫忙XD
→ : 甚至是競爭關係的話
→ : 那最終A跟B要請對方幫忙都會變成要請C幫忙XD
→ : 這情況不是C談成,而是總經理叫C喬,大家看總經理83F 10/13 12:40
→ : 的面子幫忙的。最簡單的事,總經理都是給自己人做
→ : 的。C還是最沒用的
→ : 的面子幫忙的。最簡單的事,總經理都是給自己人做
→ : 的。C還是最沒用的
→ : 如果是靠總經理面子,那A跟B一開始就會喬好了啊,86F 10/13 12:42
→ : 現實多得是總經理講好幾次還沒人僑好的東西
→ : 現實多得是總經理講好幾次還沒人僑好的東西
噓 : 故事有很多種結局啦 不能用一種結局來下結論88F 10/13 12:44
→ : 你這個例子 C也是有實力的吧89F 10/13 12:44
推 : 不要給沒實力的人不切實際的想像 事實上是你自己都90F 10/13 12:46
→ : 不會去信任沒實力的人
→ : 不會去信任沒實力的人
→ : 總經理看A delay,背後就會下去跟B喬了,因為A的業92F 10/13 12:48
→ : 績也算總經理的好嗎?現實就是很少C有利益讓AB都聽
→ : 他的
→ : 績也算總經理的好嗎?現實就是很少C有利益讓AB都聽
→ : 他的
→ : 很多主管年輕技術實力強 老了就靠以前的reputation95F 10/13 12:49
→ : 騙吃騙喝 這也算是一種實力吧
→ : 學校很多教授也是這樣
→ : 騙吃騙喝 這也算是一種實力吧
→ : 學校很多教授也是這樣
→ : 真的,如果只是看高層,或總經理面子,一開始A說:98F 10/13 12:50
→ : 這是總經理指示要做的,就談成了。實際常發生的就是
→ : B專門賣只做,總經理直接指派B部門的事情,不配合其
→ : 他部門總經理指派的事情。甚至還會說:A沒準備好,
→ : 我想做也配合不了。
→ : 這是總經理指示要做的,就談成了。實際常發生的就是
→ : B專門賣只做,總經理直接指派B部門的事情,不配合其
→ : 他部門總經理指派的事情。甚至還會說:A沒準備好,
→ : 我想做也配合不了。
→ : 我覺得C這種能力也算職場上的實力103F 10/13 12:50
推 : 推推 在職場上確實是這個樣子,日常要累積credit104F 10/13 12:50
推 : 的確,跨部門能調動的很少,大部分都是只會推來推去105F 10/13 12:52
→ : 如果C是喬王,累積很多credit,背後根本不可能被說106F 10/13 12:54
→ : 沒實力,前提就假設錯了呀
→ : 沒實力,前提就假設錯了呀
→ : 同意建立credit與信任要靠實力。但許多工程師,會在108F 10/13 12:59
→ : 背後說這種人:沒實力,還不是只靠一張嘴。
→ : 所以我才強調,別人有沒有實力,不是你說的算,而是
→ : 高層怎麼看他。
→ : 背後說這種人:沒實力,還不是只靠一張嘴。
→ : 所以我才強調,別人有沒有實力,不是你說的算,而是
→ : 高層怎麼看他。
推 : 我不知道為什麼這個版風氣就覺得這些人都靠騙的...112F 10/13 13:00
→ : 如果講幾句話就能讓高層買單,我根本覺得這個人強
→ : 好不好,平常當然要跟他打好關係,有事未來還可以
→ : 請教
→ : 如果講幾句話就能讓高層買單,我根本覺得這個人強
→ : 好不好,平常當然要跟他打好關係,有事未來還可以
→ : 請教
推 : 先推在聞116F 10/13 13:02
→ : 那要看高層怎麼定義實力,更多高層是只喜歡聽畫大117F 10/13 13:06
→ : 餅的。說的一嘴好技術,最後丟給A做的不在少數不是
→ : 嗎
→ : 這種才是討論範圍不是嗎?還是你在說那種著作專利
→ : 成果滿滿,然後出一張嘴的
→ : 餅的。說的一嘴好技術,最後丟給A做的不在少數不是
→ : 嗎
→ : 這種才是討論範圍不是嗎?還是你在說那種著作專利
→ : 成果滿滿,然後出一張嘴的
推 : 就台大柯文哲啊,只出一張嘴被說外科不會開刀,但人122F 10/13 13:08
→ : 家就是引進葉克膜,調動創傷小組,還當創傷醫學部主
→ : 任。結果常被笑主任不會開刀
→ : 從引進第一代葉克膜到量產到推廣到全台灣和去中國演
→ : 講,結果被笑不會開刀只會賣機器
→ : 家就是引進葉克膜,調動創傷小組,還當創傷醫學部主
→ : 任。結果常被笑主任不會開刀
→ : 從引進第一代葉克膜到量產到推廣到全台灣和去中國演
→ : 講,結果被笑不會開刀只會賣機器
推 : 本來就是阿,賈伯斯工作就是說服買眾,拉投資資源。127F 10/13 13:13
→ : 但低端工程師可能會嗆馬的靠一張嘴的廢物,又不會設
→ : 計電路。
→ : 殊不知自己才是小丑
→ : 但低端工程師可能會嗆馬的靠一張嘴的廢物,又不會設
→ : 計電路。
→ : 殊不知自己才是小丑
推 : AB忙得要死不活無法自行整合 老闆又不想自己盯進度131F 10/13 13:14
→ : 控場 就給C權限叫AB做事 進度沒到預期C直接統整HL
→ : 控場 就給C權限叫AB做事 進度沒到預期C直接統整HL
→ : 一樣的事情,不同人講,不同人主導,結局就是不一樣133F 10/13 13:15
→ : 。但底層工程師常感受不到 why? 因為你們做的事情簡
→ : 單到誰做差異也沒那麼大
→ : 。但底層工程師常感受不到 why? 因為你們做的事情簡
→ : 單到誰做差異也沒那麼大
→ : C嘗試提出點子但又跟實務不匹配 AB才常常白眼吧136F 10/13 13:17
→ : 某SOP大濕然後從政去了XD137F 10/13 13:19
推 : 這才是職場真實的一面138F 10/13 13:43
推 : 優質139F 10/13 14:05
推 : nice140F 10/13 14:09
推 : C這種也只能祈禱經濟環境好,可以一直在原公司待著141F 10/13 14:11
→ : ,一出去外面沒有能直接展現的硬實力,反而最慘
→ : ,一出去外面沒有能直接展現的硬實力,反而最慘
→ : 樓上,原公司要先裁會是AB143F 10/13 14:16
推 : 看推文就知道很多人不懂這道理144F 10/13 14:41
推 : 推145F 10/13 14:53
推 : 專業146F 10/13 14:59
推 : 說得很有道理。如果某人真的一開始就沒實力,大家147F 10/13 15:09
→ : 怎麼會配合他?一定是他被尊敬,他才喬得動人。
→ : 怎麼會配合他?一定是他被尊敬,他才喬得動人。
推 : 優文 不過年輕人不會信的 會信的話人類不會一直犯同149F 10/13 15:10
→ : 樣的錯誤
→ : 樣的錯誤
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