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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-04 18:18:14
看板 Tech_Job
作者 SIK3 (Salt-inducible kinase3)
標題 Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
時間 Sat Feb  4 07:38:06 2023

其實喔，先思考一個問題，現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人，要怎麼讓他/她平安出院，然後我們跑一下流程

先檢傷分類，護理師/醫師幫病人打點滴
先聽症狀描述
理學檢查->初期臆斷
抽Lab data，排影像學檢查->判讀結果
初期處置，止痛藥，抗生素，說明病情

照會相關科系安排住院或開刀

開刀（準備房間，器械）
開刀完成，術後照顧（點滴持續給予，抗生素治療，術後止痛）
照會相關科系復健

出院

以上流程經過大幅度簡化。

先考慮AI能夠取代哪幾個環節，當然臨床情境非常多，但最原始的要求就是病人要安全出院。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.131.120 (臺灣)
※ 作者: SIK3 2023-02-04 07:38:06
※ 文章代碼(AID): #1ZtPhYWm (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675467490.A.830.html
※ 同主題文章:
　 02-03 16:25 aher2600. ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
● 02-04 07:38 SIK3. ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
　 02-04 16:26 leader1. ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
推 jemdogdog   : AI如果訓練的確在知識方面比醫師好 但它們永遠做不1F 02/04 07:42
→ jemdogdog   : 到同理心和團體（nurses SW PT OT等）溝通 另外AI如
→ jemdogdog   : 何做病情解釋 想到機器人和家屬溝通 真有趣
→ SIK3        : 其實流程第一行AI就爆了，請洽波士頓動力看看有沒有4F 02/04 07:54
→ SIK3        : 機會
推 icemaydays  : 一來就先CT阿，CT萬能的，病例夠多的話（幾千萬筆6F 02/04 08:07
→ icemaydays  : ），AI一下子就判別好了，包含自動投藥或精準手術
→ icemaydays  : ，你用現有的科技是判別不出未來的
推 jemdogdog   : 笑了 你知不知道做一次CT要多少錢？9F 02/04 08:11
→ jemdogdog   : 另外阿貓阿狗都做CT的話 排隊要排多久？
推 jemdogdog   : 最後CT絕非萬能…
推 k798976869  : 輻射量高 通常先照劑量很低的X光片12F 02/04 08:13
推 icemaydays  : 以現在來說當然很久又很貴阿，十幾年前網路還在撥13F 02/04 08:18
→ icemaydays  : 接呢！ 一個月要好幾千塊 我現在都499吃到飽還無線
→ icemaydays  : 的咧
→ icemaydays  : 科技的優點就是未來無法想像
→ SIK3        : 一開始就CT，這個大概要罵人了XD17F 02/04 08:21
推 jemdogdog   : 我在醫療體系已經十多年了 CT健保點數沒有多大變化18F 02/04 08:21
→ jemdogdog   : 我相信以後也不會
→ jemdogdog   : 另外隨便做CT 核刪甚至放大回扣你賠？
→ SIK3        : 而且非必要的CT對病人是一種傷害，一開始就無腦CT差21F 02/04 08:24
→ SIK3        : 不多就知道問題
推 chienk      : 去跟醫生家人討論一下就知道不可能。23F 02/04 08:26
推 Okubo7788   : 保勞保的臭酸邊緣宅,地位要跟醫牙比也太天真24F 02/04 08:28
→ Okubo7788   : 清交電資生即便考了生物,都不一定上得了醫科
→ Okubo7788   : 認清勞保就代表你的社會地位,很難嗎?
→ SIK3        : 住院醫師也是保勞保的27F 02/04 08:34
→ ddonme      : 5人以上的機構，雇主必須為員工繳納勞保保費28F 02/04 08:35
推 ken85       : 應該反過來說 中國一年生產60萬醫學生，用人力取代29F 02/04 08:41
→ ken85       : 人力就好了
→ linchw      : 中國生產的醫學生連中國人自己都怕了31F 02/04 09:10
推 mc2834      : AI僅是工具，幫助提升人類的工作效率，但不代表你可32F 02/04 09:28
→ mc2834      : 以無腦的用它，最近chatGPT通過醫學考試，目的也是
→ mc2834      : 協助醫師判斷病症而已，不代表全部的醫療行為都丟給
→ mc2834      : chatGPT處理啊…請用office軟體的方式去理解AI好嗎
→ mc2834      : ？
→ ur260       : https://i.imgur.com/n4C5Noq.jpg37F 02/04 09:34
[圖]
推 joh         : CT做一次花很多時間和成本,最好這麼容易38F 02/04 09:47
推 gj942l41l4  : 波士頓動力為什麼不能跟AI結合？39F 02/04 09:57
→ gj942l41l4  : 不要以為聊天機器人就是AI的全部..
→ partsex     : 所以「自動輔助駕駛」吹成「全自動駕駛」xddddd41F 02/04 10:02
→ partsex     : 一堆智障科技工人就是這樣在騙經費lol
→ partsex     : 低學歷科技工人 腦袋不好只能畫大餅去騙融資lol
→ partsex     : 連做ai的都在笑這群工人搞不清楚狀況lol
→ partsex     : chatGPT通過usmle是炒新聞吧 他那成績在美國根本沒
→ partsex     : 醫院要收他當住院醫師lol
→ partsex     : 剛好及格邊緣 被吹成考的比人類好lol
→ partsex     : 死背的東西都考不贏人類 他還能幹嘛lol
→ partsex     : 工人們以為usmle及格就能拿到職缺喔 考輸9成的人類
→ partsex     : 醫學畢業生 根本找不到缺的lol
→ partsex     : 美國usmle又不是及格就好
推 xyz0123     : 真搞不懂這低能想法到底為啥可以開好幾篇來討論52F 02/04 10:38
→ xyz0123     : AI取代醫生? 這種白癡言論也可以講得出來
→ xyz0123     : 我看AI先取代你還比較快
→ happyennovy : 癌症小於1cm CT 照不太出來喔，最後還是要病理切片55F 02/04 10:59
→ happyennovy : 人工判讀，不是照CT 馬上就可以找出病因
→ partsex     : 首先，usmle美國醫學系畢業的醫師（American Medic57F 02/04 11:13
→ partsex     : al Graduate, AMG）幾乎全數錄取，錄取率高達 95%
→ partsex     :
→ partsex     : 這ai如果只能在及格邊緣 那還考輸「至少」95%以上
→ partsex     : 的美國醫學畢業生lol
→ partsex     :
→ partsex     : 美國國考第一階段的通過率 比台灣高太多 高達95%
→ partsex     : 台灣第一階段通過率才4成
→ partsex     :
→ partsex     :  9割の人が合格できる、とても一般的な、国家資格
→ partsex     : の中ではかなり合格率の高いテスト、それがUSMLEな
→ partsex     : んです。米国人のUSMLE合格率は9割以上であり
推 straggler7  : 舉例而言，對於病人去診所看一般的小病,醫生只對照69F 02/04 11:23
→ straggler7  : 本宣科開處方，未來有了AI，可能就不需要這樣的醫生
推 straggler7  : 要做「醫療AI」而不是「AI醫療」
→ partsex     : 很多大病第一時間也都跑診所啦lol72F 02/04 11:50
→ partsex     : 流鼻血跑診所 結果後來被大醫院確診為鼻咽癌lol
→ partsex     : 你怎麼知道自己是小病
推 jemdogdog   : 重點是如何認定是＂小病＂？75F 02/04 11:52
→ jemdogdog   : 或許你不知道 很多你以為是小病的主訴 在不少醫護人
→ jemdogdog   : 員面前可能是地雷
→ jemdogdog   : 例如小孩肚子痛
→ TaiwanUp    : 這其實是人是否是機器的辯論 已經好幾百年了79F 02/04 12:12
→ kaltu       : 你流程第三行影像學檢查就是目前取代率最高的啊，不80F 02/04 12:51
→ kaltu       : 過這種東西都不是完全取代，而是十個病理科醫師和放
→ kaltu       : 射科醫師的缺，在AI輔助下變成只剩一個，像工業革命
→ kaltu       : 蒸汽機取代9個工人，自動化取代駕駛艙裡的導航官通
→ kaltu       : 訊官和飛航工程師一樣，10個醫師AI取代了9個
推 as6633208   : 我認為ai不是不可能取代，但不是由一個「通用」ai來85F 02/04 13:06
→ as6633208   : 取代，而是由「無數個特定功能的專業ai」來漸漸取代
→ as6633208   : 整個醫療流程需要人力判斷的地方，這樣子的方式才比
→ as6633208   : 較可行
推 straggler7  : 林百里:你要取代醫生？「不能，醫生第一個反彈。」89F 02/04 13:13
→ jemdogdog   : 拜託 如果你不需要醫生大可不必去看 自己醫自己即可90F 02/04 13:18
→ jemdogdog   : 網路資訊那麼發達 自己不會去查？
→ jemdogdog   : 不過咧 AI發展起來恐怕第一個倒楣的是工程師 特別是
→ jemdogdog   : 混吃等死的嘻嘻
→ jemdogdog   : AI 都可以自己寫程式了 要取代可有可無的工程師真的
→ jemdogdog   : 不是不可能的事
→ jemdogdog   : 只留下一小部分的工程師 把那些尸位素餐的通通lay o
→ jemdogdog   : ff 真爽
推 wolf6766    : AI 直接判定死亡機率過高，不施救，就問躺在哪邊是98F 02/04 14:53
→ wolf6766    : 你至親你願不願意聽AI的。
→ partsex     : 放射科要怎麼減少需求 你ai看過的片 醫生還是必須100F 02/04 15:15
→ partsex     : 從頭看一次 打報告 效率哪會提高阿
→ partsex     : 只是減少醫生勞累出錯 double check而已lol
→ partsex     : 要能減少影像科的人力，你至少要做到，大部分的片
→ partsex     : 子，ai看過，醫生不用看也行，但這根本不可能，因
→ partsex     : 為你要醫生負責，他就一定要從頭看一次，變成同樣
→ partsex     : 一件事情，AI做過，醫生再做第二次lol
→ partsex     : 疊床架屋而已lol
推 straggler7  : 半導體推智慧製造已經20年了  推動AI製造也超過10年108F 02/04 15:36
推 jemdogdog   : 同樣的EKG導入AI解讀已經有一二十年 結果？109F 02/04 15:42
推 straggler7  : 用來減少人力時間提升良率 只是大家不知不覺而已110F 02/04 15:49
推 pornstar    : AI肯定能取代大部份基層醫生啦~ 留下一點搞研究跟111F 02/04 15:59
→ pornstar    : 操作手術的就夠了~ 先不說AI離實際寫出工業用程式
→ pornstar    : 有多遠, 某dog還真以為工程師工作只有寫程式唷？AI
→ pornstar    : 寫程式是拿來當強化版IDE幫人省下寫code時間用的，
→ pornstar    :  不懂的事還能講到自嗨真的會笑鼠~
推 jemdogdog   : 有狗吠了 笑噴116F 02/04 16:01
→ jemdogdog   : 我看他女友大概被醫護人員玩膩了 才會那麼的憤世嫉
→ jemdogdog   : 俗和瘋狂亂吠
→ jemdogdog   : 他連醫生要做procedure 要跟團隊討論 要和家屬溝通
→ jemdogdog   : 要研究生paper 通通都不知道 卻一直吠 笑噴
→ jemdogdog   : 自以為醫生只要看診和開藥 XDD
推 jemdogdog   : 基層醫生不用做簡單的procedure? 有 但真的不多 即
→ jemdogdog   : 便是家醫科診所也配置耳鼻喉治療台 難道這些東西AI
→ jemdogdog   : 做的來？XDD
推 pornstar    : 笑鼠~ 真的人如其名跟狗一樣愛跑來科技版到處咬人,125F 02/04 16:12
→ pornstar    :  每次被打臉後必定惱羞語無倫次~  真好預測~ 嘻~
→ jemdogdog   : 再說即便是完全沒有好了（例如精神科） 也是要做心127F 02/04 16:12
→ jemdogdog   : 理治療 難道要AI用機器人聲音跟個案做治療？個案大
→ jemdogdog   : 概會問哩係勒共啥洨XDD
→ jemdogdog   : 某狗果然對號入座 笑翻
→ jemdogdog   : 我看他大概被fire掉才亂吠 可憐哪
→ pornstar    : 讓精神科的老醜中年大叔做心理治療只會更憂鬱吧 ~132F 02/04 16:14
→ pornstar    : 嘻~
推 jemdogdog   : 幻想仔一直妄想自己賺很多錢 要不要去看一下嘻嘻134F 02/04 16:15
→ jemdogdog   : 連真人都沒有看過就憑空捏造 果然是幻想仔
→ pornstar    : 面臨中年危機又賺輸人十幾年的大叔比較需要找同行136F 02/04 16:18
→ pornstar    : 看吧~ 啊前提是同行還沒自殺光
推 jemdogdog   : 是不是武漢肺炎沒辦法看家人最後一面 才一直上來哭X138F 02/04 16:19
→ jemdogdog   : 嘻嘻
→ jemdogdog   : 快秀資產出來看吧 不要一直幻想了 乖
→ pornstar    : 想秀資產就站內信啊~ 在這咒別人家人是想讓大家看141F 02/04 16:24
→ pornstar    : 看你精神科醫生的人品嗎？嘻~
推 jemdogdog   : 站你老木 要秀就這邊秀143F 02/04 16:27
→ jemdogdog   : 人品？要不要欣賞一下你之前寫的是什麼鬼東西
→ pornstar    : 再鬼也不會咒別人家人啦~ 中年危機大叔躁鬱症又犯145F 02/04 16:37
→ pornstar    : 惹~ 是不是職業病啊？嘻~
推 jemdogdog   : 所以你什麼都沒有？可憐哪！幻想你又想模糊焦點唬弄147F 02/04 16:41
→ jemdogdog   : 過去了嘻嘻
→ jemdogdog   : 要不要買塊鏡子好好照一下自己的＂尊容＂ XDD
→ jemdogdog   : 幻想仔
→ jemdogdog   : 有的話早就秀出來了 只有窮鬼才一直扯543嘻
→ pornstar    : 看來職業傷害真的蠻嚴重的~ 嘻~152F 02/04 16:47
→ pornstar    : 講AI寫程式被打臉後開始崩潰跳針, 請繼續推文讓我
→ pornstar    : 看你的表演~
推 jemdogdog   : 窮鬼幻想自己是有錢人嘻155F 02/04 16:49
→ jemdogdog   : 看你表演如何當一個吹牛的窮鬼嗎？XD
→ pornstar    : 嗯, 我的確蠻窮的~157F 02/04 16:53
→ pornstar    : 大概就沒見過世面的小島醫生會以為自己很有錢吧~
推 jemdogdog   : 你要不要看看你自己上面寫什麼XDD159F 02/04 16:59
→ pornstar    : 有衝突嗎？160F 02/04 16:59
→ pornstar    : 打工仔賺贏打工仔還是打工仔啊~ 你我都是打工仔
→ jemdogdog   : 快點秀資產吧 我真的很想看看如何賺贏人162F 02/04 17:00
→ jemdogdog   : 講那麼多 偏偏就是不敢秀嘻
→ jemdogdog   : 你不是很秋嗎？快秀喔
→ pornstar    : 先嗆資產的不就是你嗎？自導自演 笑鼠~165F 02/04 17:01
→ pornstar    : 連自己先推了什麼文都忘了, 大叔要記得吃銀杏耶~
→ pornstar    : 嘻~
推 jemdogdog   : https://i.imgur.com/w58nPKI.jpg168F 02/04 17:05
[圖]
→ pornstar    : 笑鼠~ 要不要看不看上一則169F 02/04 17:06
→ jemdogdog   : 不是你嗆別人賺錢輸了十幾年？秀一下證明自己不會太170F 02/04 17:07
→ jemdogdog   : over吧！還是你根本沒有XD
→ jemdogdog   : 要不要我翻一下你的舊文看？你不是一直瞧不起別人？
→ pornstar    : 笑鼠~ 作賊喊捉賊~ 先嗆聲的自己都不敢秀~ 還想翻173F 02/04 17:13
→ pornstar    : 舊文唷？到處瞧不起人又愛咒罵家人的不就是你嗎？
推 jemdogdog   : 笑死 你到底有沒有喔 不要像小孩子一樣好嗎？這篇文175F 02/04 17:17
→ jemdogdog   : 章我從來沒有跟你比收入喔 是你一直嗆別人賺輸 別人
→ jemdogdog   : 叫你拿東西出來你卻沒有 XDD
→ pornstar    : 先嗆聲還不敢秀出來唷？笑鼠~178F 02/04 18:00

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