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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-10 13:03:04
看板 Tech_Job
作者 justicelife (justice)
標題 Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
時間 Sun Jul 10 09:03:48 2022


https://i.imgur.com/25yUpey.png
[圖]


看到這種文章就覺得滿難過，希望政府與社會能正視這種社會霸凌的問題.
每一個過世的人後面都是一個家庭，希望真的能改善，多少人心裡被逼到有病,被逼到去
自殺

尤其是這些“台灣頂尖和領頭”的企業，口裡都說多照顧員工，多關心員工，講的多好聽
，能讓員工在組織能輪動,結果內部卻會發生這種的問題，真的需要好好檢討霸凌文化



原po Reventon竟然發文檢討過世者，我是覺得也滿扯的
,全部都怪這些人有病
你怎麼不怪烏克蘭被俄羅斯幹是因為不聽話直接割讓領土？
你怎麼不怪被強暴的女性說是你長太漂亮造成的？

焦點都放在檢討被害者，難以理解





※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言：
: https://i.imgur.com/25yUpey.png
: 在臉書看到GG職場霸凌最後自殺的案例兩則
: 說真的會因為職場霸凌搞到要自殺的,都是自己心理有病比較多。
: GG只是眾多公司的其中一間，不適合走就是了，還怕找不到公司待嗎?
: 再不濟能力太差找不到其他工作，也沒聽過近年GG會裁員
: 厚著臉皮待下去，即使擺爛薪水也照領的例子比比皆是
: 會選自殺真的就是心理有病，該去看醫生而不是怪公司
: 例子1：
: 「長期為病所苦，不能在崗位正常發揮所長」
: 都說因病不能發揮所長了，搞不好還不能值夜班
: 遇到這種雷包同事，我如果跟他同組也會很幹阿
: 都說請他轉單位了，還賴著不走，最後自殺，怪誰?
: 例子2：
: 這個真的就心理有問題，遇到這種情況正常人通常會選憤而離職
: 如果真想要另一個職位就再重新面試進來，跑去自殺真是腦袋進水
: 世界真的很大，為了工作上的事自殺很不值得，真的!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YoYLsq2 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1657415030.A.D02.html
※ 同主題文章:
● 07-10 09:03 justicelife. ■ Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
　 07-10 13:14 pujos. ■ Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
噓 NormalOpen  : 還在指望政府...1F 07/10 09:16
→ labell      : 公務員這麼爽死更多怎麼沒說2F 07/10 09:25
推 k798976869  : 鬼故事3F 07/10 09:31
推 yamakazi    : 需要統一下數據，五萬多個人自殺兩個還是遠低於台灣4F 07/10 10:05
→ yamakazi    : 平均
推 yamakazi    : 而且都打算轉組了，被擋怎麼不直接離職?
→ yamakazi    : 第一個有點像女生懷孕也是被調離第一線考績被打差
→ yamakazi    : 你同組的女生懷孕不用值班，考績還比你好的意思
→ yamakazi    : 主管可以擋轉組，但沒辦法擋離職吧
推 cherisheng  : 台積自殺又不只兩個 隨便餵狗都一堆10F 07/10 10:14
推 yamakazi    : 每年台灣有三千多人自殺，如果台積跟台灣一樣大的話11F 07/10 10:14
→ cherisheng  : 這間公司文化就是不把你當人看 要進去前就要先調適12F 07/10 10:16
→ cherisheng  : 好心情 告訴自己如果不喜歡 只要儘早離開就好了
推 yamakazi    : 台灣自殺率每十萬人15.5人，換算成台積的話約7.5人14F 07/10 10:17
→ yamakazi    : 也就是說台積每年要自殺超過7.5人才算高於背景值
→ yamakazi    : 但是台灣大部分是25~45歲，我剛去看台灣分齡自殺率
→ yamakazi    : 109年台灣25~44歲自殺率是19人，媽呀超高的
→ yamakazi    : 換算成台積要每年自殺9.5人，才高於台灣平均值
→ yamakazi    : 說錯 是台積平均年齡應該是25~45歲
→ yamakazi    : 每十萬人19人自殺，109年25~44歲男性統計值
→ yamakazi    : 而且109年19人算低了，94年是32人幾乎快兩倍了
推 lasd        : GG是給身強體壯，精神抗壓的人去的，普通學歷可以22F 07/10 10:30
→ lasd        : 拿一線薪水。投履歷前，先審視一下自己，身體不好就
→ lasd        : 別去了。
推 yamakazi    : 而且9.5人不是意圖自殺未遂喔，9.5人是死亡人數25F 07/10 10:39
推 yamakazi    : 其實類似的統計謬誤也發生在醫師身上，一般以為當醫
→ yamakazi    : 生壓力大常熬夜值班壽命會比較短，結果統計出來台灣
→ yamakazi    : 醫師比一般台灣人平均多活七到八年。
推 gn01216674  : 推yamakazi有數據29F 07/10 10:50
推 CoNsTaR     : 樓上 yam 說的那些社會上自殺的人應該超過一半是自30F 07/10 10:54
→ CoNsTaR     : 己本來就有狀況的，那些人也不太可能會想進臺積電吧
→ CoNsTaR     : 好好的人進去變這樣出來，可以這樣比較？
推 CoNsTaR     : 你要不要乾脆說臺積電只要低於 x% 員工只有高中學
→ CoNsTaR     : 歷就很好了，因為臺灣平均有 x% 人只有高中學歷？
推 yamakazi    : 你要這樣錯誤翻譯那是你家的事35F 07/10 11:03
推 CoNsTaR     : 重點是你不能拿一般的平均值來當作特定對象的參考36F 07/10 11:11
→ CoNsTaR     : 啊
→ CoNsTaR     : 這樣完全沒辦法衡量到底這家公司是否造成員工容易
→ CoNsTaR     : 自殺
→ CoNsTaR     : 所有你能說的只有這些經選擇過的人在這家公司裡自
→ CoNsTaR     : 殺率比其他未經選擇過的人在其他公司的自殺率低
推 kevin9527   : 同意C大說法 這樣比較根本錯誤42F 07/10 11:15
→ celestialgod: 抽樣的母群體又不一樣 怎麼能夠這樣比較43F 07/10 11:23
→ celestialgod: 如果今天統計四大四中 理工科系的自殺率 可能還比
→ celestialgod: 較貼近台積電工程師的母群
推 yamakazi    : 台積本來就一堆作業員，工程師也收到龍華去了，現在46F 07/10 11:26
→ yamakazi    : 又說台積電只能統計四大四中，這不是很錯亂嗎？
→ yamakazi    : 五萬多個人每個都四大四中理工科系喔
推 Ardream     : 要自殺前為什麼不先殺了霸凌你的人呢49F 07/10 11:29
推 yamakazi    : 還是你意思說四大四中理工科本來就抗壓比較好不容易50F 07/10 11:33
→ yamakazi    : 自殺？統計一般台灣人不好？你是暗指一般台灣人抗壓
→ yamakazi    : 不好容易自殺？
→ yamakazi    : 照你這樣說，如果我覺得當過一年兵以上的抗壓性比較
推 CoNsTaR     : 我舉高中學歷的例子原因是你幾乎不可能在臺積電找54F 07/10 11:34
→ CoNsTaR     : 到只有高中畢業的員工，同樣的你也幾乎不可能在臺積
→ yamakazi    : 好，台積統計應該分成當過兵自殺率和沒當過兵自殺率56F 07/10 11:34
→ yamakazi    : ？
→ CoNsTaR     : 電找到那些憂鬱症整天待在家需要人照顧的，或是整58F 07/10 11:34
→ CoNsTaR     : 天鬧自殺的，但你舉的平均幾趴的那個數字偏偏有一大
→ CoNsTaR     : 半大概都是這種
→ CoNsTaR     : 所以請不要再滑坡了 謝謝
→ yamakazi    : 所以你暗指高中畢業的比較容易自殺，拿進來統計不公62F 07/10 11:35
→ yamakazi    : 平？
→ yamakazi    : 那也是你滑坡啊，你怎麼知道公司有沒有一大堆要鬧自
→ yamakazi    : 殺的？搞不好只是你不知道而已
→ yamakazi    : 公司應徵也沒有看精神病就醫紀錄，你是怎麼知道公司
→ yamakazi    : 沒有一大堆憂鬱症的？
噓 CoNsTaR     : 我指高中畢業很難進臺積電，就像有精神狀況很難進臺68F 07/10 11:39
→ CoNsTaR     : 積電，這樣有很難懂？
→ yamakazi    : 今天假設公司應徵有先測謊啊，請精神病醫師先評估先70F 07/10 11:39
→ yamakazi    : 篩人，那我就覺得你說的合理，問題是公司沒有這樣做
→ yamakazi    : 啊
→ yamakazi    : 很多人自殺前你也看不出有精神狀況啦？不限定台積
→ yamakazi    : 講的好像台灣自殺死的三千人每個人死前都看得出有精
→ yamakazi    : 神狀況一樣，你看得出來你可以投稿論文了
噓 CoNsTaR     : 光看你那句"怎麼知道公司沒有...搞不好只是你..."就76F 07/10 11:41
→ CoNsTaR     : 知道滑坡的是誰了
→ CoNsTaR     : 我就問你，整天待在家需要人看著要想找到工作就已經
→ CoNsTaR     : 很難了，像臺積電這麼高壓的環境這些人有可能會去？
→ yamakazi    : 自殺死的那三千人不是每個都是待在家有憂鬱症喔，你80F 07/10 11:42
→ yamakazi    : 這樣推論也是滑坡啊
→ yamakazi    : 你就是暗指會整天待在家有憂鬱症需要人照顧的才會自
→ yamakazi    : 殺，偏偏就是一大堆人自殺前外表看來有工作一切正常
→ yamakazi    : 啊
→ yamakazi    : 如果照你說的那麼簡單，自殺前都有徵兆，那自殺防治
→ yamakazi    : 超簡單啊
噓 CoNsTaR     : 然後回歸正題，我一開始之所以會這樣講是因為原 Po87F 07/10 11:45
→ CoNsTaR     :  舉的兩個例子都是原本是正常人，但被公司環境逼到
→ CoNsTaR     : 自殺的
→ CoNsTaR     : 但你舉的數字按照常識都知道很大一部分是本來就有
→ CoNsTaR     : 狀況的（不論是否顯現出來讓人看到）
→ yamakazi    : 台灣社會上原本也一堆正常人後來自殺的啊92F 07/10 11:45
→ yamakazi    : 你的常識搞不好是錯的啊
→ loadingN    : 要先定義什麼叫正常94F 07/10 11:46
→ CoNsTaR     : 好了啦，你再吵也只是越來越難看而已95F 07/10 11:46
→ CoNsTaR     : 原本提供數字立意很好搞成這樣就真的難看了
→ yamakazi    : 早就一堆常識後來被科學證明是錯的97F 07/10 11:46
→ yamakazi    : 吵不過人家就說我在那邊吵很難看喔XDDD 我不覺得難
→ yamakazi    : 看在哪啊XDDD
→ yamakazi    : 我都被噓到爆過了哪會覺得難看XdDD
推 yamakazi    : 按照辯論理論，你只是拿一些你以為正確的"常識"來辯
→ yamakazi    : 明明台積收一大堆作業員，工程師也收到龍華了，卻偏
→ yamakazi    : 偏有人說一定要統計四大四中理工科系才準
推 SACyuki     : 一般會憂鬱到去自殺的已經很嚴重了，怎麼可能評估104F 07/10 11:53
→ SACyuki     : 不出來，請別低估現代醫學好嗎，儘管不是100%，問
→ SACyuki     : 題是沒有成熟的輔導或關心的方案吧
噓 CoNsTaR     : 如果要照你這樣講，那什麼都不用討論了107F 07/10 11:55
→ CoNsTaR     : 我只是單純指出一點：你不能直接把臺積電員工拿來和
→ CoNsTaR     : 所有其他人做比較（包含那些失業的，因為精神狀況
→ CoNsTaR     : 需要人照顧的 etc...）
→ CoNsTaR     : 你就說出一個理由為什麼你這樣這樣比較就好了，不要
→ CoNsTaR     : 在那邊和我吵滑不滑坡，四大不四大，或噓到爆難不
→ CoNsTaR     : 難看
→ CoNsTaR     : *可以這樣比較
推 yamakazi    : 難看又不是我先說的XD115F 07/10 11:58
→ yamakazi    : 理由就是目前的資料就是這樣啊，你要做什麼多變數分
→ yamakazi    : 析或排除失業精神病的你可以去做研究阿
→ yamakazi    : 目前就是台積自殺死亡率遠低於同齡台灣男性，你要做
→ yamakazi    : 研究繼續深入探討我非常樂意看到這類研究
→ yamakazi    : 你要把教育程度，精神狀況，就業狀況列進變數分析
→ yamakazi    : 那OK阿。
→ yamakazi    : 目前的結論就是這樣
→ CoNsTaR     : 如果你只是單純提供數字沒有人會和你吵這些，但如果123F 07/10 12:04
→ CoNsTaR     : 你要說其他人是統計謬誤情況就不是"你要加入那些變
→ CoNsTaR     : 數你自己去做研究啊"這樣了
推 wayneshih   : 搞不好台積每年自殺大於9.5，因為台積的數據不容易126F 07/10 12:04
→ wayneshih   : 取得資料，當然我也只是說搞不好而已
推 yamakazi    : 拜託你看我10:49以前的推文，原本我也沒說推論阿128F 07/10 12:05
推 CoNsTaR     : 我現在知道你只是想要給數字讓大家做參考而已，那就129F 07/10 12:06
→ CoNsTaR     : 給你個推好了
→ yamakazi    : 10:49以前我的推文也只有數據阿，來吵的可不是我131F 07/10 12:06
→ yamakazi    : 好好，那就不吵了XDDD
→ Adrian      : 以現在年輕人玻璃心的程度還是別去製造業了，進去太133F 07/10 12:47
→ Adrian      : 靠北就擺爛別太誇張不裁員的

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