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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-24 13:57:02
看板 TaiwanDrama
作者 linkunyin (隨心)
標題 Re: [心得] 劇情不錯但給負雷 誰是被害者第二季
時間 Sun Jun 23 13:33:47 2024


※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言:
: ----- 內文有雷
: 看過再難看的戲
: 都沒有因此發過文
: 前面劇情真的不錯很有懸疑感
: 今天會發文是因為後面越看越怒
: 記得第一季看完也是覺得好看
: 但完全不會想看第二遍
: 不知道是什麼原因
: 讓人完全不會想重看?
: 甚至也不會想發動態說看了一部好戲
: 推薦別人看這樣
: 原本沒有太認知到原因
: 現在看完第二季
: 大概可以知道為什麼
: 因為第一季已經年代久遠
: 基本上細節記不得
: 所以主要個人心得會以第二季為主
: 案件走向,犯罪的環節編排
: 兩季都很懸疑沒錯,讓人一集一集看下去
: 想知道到底是什麼把戲
: 結果
: 快要揭露或是揭露完就覺得
: 這個殺人/犯案動機跟理由會不會太過頭了?
: 簡直莫名其妙
: 第二季來講
: 林明誠就不是故意的
: 大家也在各自生活用自己的方式
: 去悼念死的兩人
: 有需要這樣把大家趕盡殺絕?
: 現實生活中這種連環殺人而且還這麼暴力噁心
: 基本上都是殺上癮無差別無來由
: 第二季這種有理由的連環殺人
: 在現實生活中根本不可能發生吧
: 跟柯南一樣鼻屎大的動機
: 汪洋般的殺意
我覺得你這一段有點把事情講得太輕描淡寫了。
今天她女兒非但被殺,還被汙衊成殺人兇手,背負著兇手的惡名。
然後我覺得真正的贖罪應該是要像五年前的郭昕白一樣,說出一切。
你所謂的「用自己的方式去悼念死的兩人」,我是沒辦法接受啦
贖罪沒有什麼所謂「自己的方式」,你就應該自首、接受懲罰、祈求原諒。
這所謂的悼念不過就是那群人自己良心上的譴責罷了。
講難聽一點,你若稍有良知,殺了人本就該心存愧疚,無論故意與否。
他們那些所謂的悼念也只不過就是理所當然的負疚感罷了。
但死者依舊背負殺人惡名,家屬依舊生活女兒蒙冤的地獄之中。

何況蕭敏君也不是一開始就著手殺人,她也有試圖找上方毅任,希望透過正規方式平反。
但事與願違,她最終沒有得到想要的答案,導致越來越偏激。

: 這個母親有理由沒錯
: 但一個戲劇好的地方應該是要有教育意義的吧
: 比如用一些情節來演出
: 這些青少年活在救贖中然後勇於站出來之類的
: 而且他們就不是故意的
雖然對於「一部戲劇好的地方應該要有教育意義」我是持保留意見。
但姑且針對要有教育意義這點來討論的話。
具體的台詞我忘了,但我依稀記得是在林明誠與海茵對話吧?
不只一句,但我就只提一句當例子
林明誠曾說「你願意跟我們一起去接住更多像小紹一樣的孩子嗎?」

如果當年,父母子女之間有更好的溝通,興許孩子就不會逃家,也不會有後續的發展?
如果當年,林景瑞帶著自己的小孩自首,有沒有可能事情的發展會完全不同?

由於這些事情沒有發生,所以誰也沒有辦法肯定如果當年他們自首,事情會不會不一樣。
但就是因為誰也沒辦法確定未來如何發生,所以更應該做對的事情。

誤殺的新聞也許時有所聞,但被殺的人被誣指成殺人兇手,就不是那麼常見吧?
我是認為這兩件事情截然不同,對於蕭敏君我想也是吧?

這沒有教育意義嗎?
看戲的人也許年紀大多已經不小,沒什麼當上蕭家穎的機會。
但或許大家的小孩有機會成為蕭家穎、袁綺翎、劉書妍。
想想劉書妍、袁綺翎的母親與父親,如果父親少喝一點酒,多一點關心
又或許母親不要總想控制女兒的未來,會不會事情結果就會不一樣了?

劇中也花不少篇幅描寫方毅任、曉孟、海茵幾個人之間的關係與變化。

方毅任在結尾也開始懂得改變自己,他雖然依舊替曉孟準備便當,但已經會換菜色。

也不再用自己的方式對曉孟好,而是找出一個彼此能接受的平衡。

我是覺得這部戲在人與人之間的關係也著墨不少,不要說教育意義這麼沉重
我是認為也是蠻有啟發的啦。

: 根本就只是這個母親太噁心
: 佔有慾跟控制狂
: 利用小孩來完成自己的人生意義
: 那個第七集自白台詞聽了就超級噁心的情緒勒索
: 什麼叫作被奪去人生意義就要把大家殺掉?
: 自己沒有人生重心怪到別人還殺人?
: 到底是為了幫女兒報仇
: 還是只是利用這個藉口去遷怒別人害自己要報仇?
: 殺成這樣
: 只會覺得這部戲直接演瘋子狂殺人就好了
: 根本不需要鋪陳一個青少年故事
: 引起母親報仇的戲碼
: 再來
: 這是我最憤怒的地方
: 不知道是為了用所謂的暴力美學
: 來博取收視還是話題
: 還是上Netflix就要夠血腥?
: 有需要弄得這麼噁爛嗎?
: 第一季已經夠噁心
: 當時完全不想重看第一季也沒推薦人
: 很大原因就是犯罪現場很噁心
: 然後整個畫面色調氛圍都讓人很不舒服
: 結果第二季更誇張
: 取掉喉嚨跟眼珠到底在幹嘛???
: 還有割掉舌頭?
: 這種看起來是有意義的殺害方式
: 就要對照這些器官曾經做過什麼事
: 請問喉嚨還是舌頭是因為有言語霸凌你女兒?
: 還是眼珠是因為害你女兒受到什麼視覺刺激得PTSD?
: 真的有夠噁心
: 更荒謬的是那幾個人
: 坐在椅子上配合錄影就算了
: 竟然乖乖的讓別人拿凶器殘害自己?
: 說用麻醉還是什麼的麻痺神經動彈不得好了
: 整個還是有夠荒謬
: 然後第二季一堆角色像跑龍套的
: 根本可有可無
: 張檢,只會嘴砲,根本也不是推動劇情
: 也根本沒在辦案那種抽絲剝繭
我也覺得張檢沒什麼用,感覺是這種片型裡面典型會出現的工具人。
負責懷疑主角跟當成主角的絆腳石,然後最後才成為助力。
: 這個角色整部戲前期就是方跟薛(還沒揭穿的時候)
: 只能解釋為了第三季留伏筆弄了一個讓人超煩躁的角色
: 趙警官
: 應該是少數讓人喜歡的角色
: 這一季也很薄弱
: 好像第二季就是幫助方毅任的存在
: 海茵
: 這季根本可有可無
: 頂多是後面進到基金會
: 有提供一些協助推動劇情把焦點往林明誠方向走
: 但前面演什麼吸毒少女然後雜誌啥的
: 現在看完都覺得很冗長沒必要
: 根本不是主線演這麼久
: 江曉孟
: 整部戲最討厭的角色
: 自以為是
: 講堆言不及義的台詞
: 口條又很差
: 中間安排遺體清洗也不知道在幹嘛
: 跟主線有關嗎???
: 只是想演成長戲碼根本沒必要
我自己是蠻喜歡小紹以及曉孟的劇情,因為一個人在絕境時遇到什麼樣的人很重要。

如果小紹沒有遇到海茵,讓她感受到愛與關心,也許她依舊沉淪毒海,失去回頭的可能
如果曉孟仍舊待在學校,飽受流言與批評,也許她也會變越得越來越糟吧?
而何其有幸的是,當曉孟與父親的關係日漸緊張,又沒有收入,對於未來惶然的時候
遇到了游皓誠的舅舅,也互相救贖了彼此。

如果每一個人都可以做得更好,成為別人絕境時的救贖,或許很多事情就不同了。

這不算有教育意義嗎?

讓我想到了一段蝙蝠俠裡面的台詞:
「只需要一個糟糕的一天,最理性的人也能成為瘋子。
 而這也是這個世界與我的距離──糟糕的一天。」

是啊,每個人都有可能面臨糟糕的一天,就像當年那個下著大雨的夜晚,如果來的是
更正直更善良的大人,可能大家的結局就會不一樣吧!

: 你這部戲定位就是瘋子狂殺人然後破案
: 穿插一個這種情節我整個都跳過
: (跳過原因是因為覺得畫面色調很噁心)
: 根本就也不影響劇情理解
: 而且可以知道第一季方毅任跟江曉孟
: 沒有一起生活
: 所以叫他爸三個字名字合理
: 但第二季一直叫方毅任方毅任方毅任
: X前面還好後面每叫一次就出戲一次
: 方毅任是你小弟是不是?
: 有夠沒大沒小
: 整個角色都很不討喜又自以為是
: 什麼叫有責任為死者做事情
: 所以去清洗遺體?
: 明明一開始就是因為沒生活費才去找打工
她確實是沒有生活費才去打工,但後來死者母親的謝謝,還有親耳聽到舅舅的話
也讓她確實在這件事情上找到自己的責任與意義。

: 後面一直干涉參與案件
: 真的懶得吐槽
: 你第一季的角色是一個協助人完全遺願
: 第二季為了演出什麼成長戲碼
: 所以硬是要讓江參與案件
: 好像才叫有沉澱成長???
: 真的有夠瞎的角色
: 最後要講
: 所以一開始蕭敏君墜樓
: 是誰?沒交代
: 最好是一個無辜路人就這樣過去
: 如果說因為驗屍法醫就是兇手
: 捏造檢驗報告說是蕭敏君
: 最好是可以就這樣呼攏過去啦
: 路人死掉家裡都不會爆失蹤?
: 而且死就死有需要特寫五官頭部整個爛掉嗎?
: 整部戲前面劇情懸疑度明明就不錯
: 但看完真的只有憤怒感
: 真的覺得台劇不在戲劇本身的邏輯性跟意義性
: 編劇細節上動心思
: 靠一堆有的沒的摻在一起
: 不要講韓劇一堆刑偵辦案神劇
: 就連陸劇最近一部新生的細節度都大勝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.7.188 (臺灣)
※ 作者: linkunyin 2024-06-23 13:33:47
※ 文章代碼(AID): #1cTxF0Qg (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1719120832.A.6AA.html
hpj0126: zz1F 06/23 13:42
henryhuang17: XD 結果變成備份成功2F 06/23 13:44
我寫好久,寫完才發現怎麼原PO文章不見了
ronharper: 上一篇為什麼刪文呀?3F 06/23 13:46

aszx05123: 你寫的好好! 而且人名好笑都沒有錯字     我正在二刷4F 06/23 14:00

gn02160940: 你的分析才是真正有仔細看過戲的  而不是隨便看一看就5F 06/23 14:41
gn02160940: 迫不及待打上大負雷來引起注意
maydayjing: 謝謝您的回饋。寫得真的不錯。您的回覆有讓我刪文原因7F 06/23 14:43
maydayjing: 因為有的酸民無法接受別人的反面心得,如果可以提出
maydayjing: 不同看法就提出來,像這篇一樣,可以知道其他不同看法
maydayjing: ,但有的酸民只會酸,我就覺得算啦,反正這部劇情一
maydayjing: 個丈夫被殺死,還有莫名路人甲被推下樓、變臉的情節
maydayjing: 都可以出來,都直接過去也不用再吐槽了
maydayjing: 樓上就是其中之一,隨便腦補扣別人隨便看或是跳過急
maydayjing: 著批評的帽子。心得各自解讀有何正確錯誤?什麼叫作別
maydayjing: 人批評就是錯誤,我認為他的殺人犯意過於凌虐殘暴,
maydayjing: 方毅任更是罪不致此,演到後面根本大開殺戒,連趙警官
maydayjing: 都開搶,這個罪行10000%比那些年輕人更重
maydayjing: 除非這部戲主打血腥暴力美學,不然有需要演到挖喉嚨、
maydayjing: 挖眼珠、剪舌頭,特寫頭破五官毀損嗎?而且幾乎是很仔
maydayjing: 細的拍攝這些環節
royalroad: 上一季的特色就是屍體做的很逼真獲得好評吧!這一季口21F 06/23 14:53
royalroad: 味當然變更重
q750830: 看起來原原po就是不愛血腥 那就真的可以略過這種類型的23F 06/23 15:00
q750830: 劇欸
q750830: 然後希望要有教育意義 但又覺得曉孟的支線沒意義 到底想
q750830: 要看到什麼劇情
lovy: 我覺得兇手的動機很合理  親情的執念羈絆 等當了父母親才會27F 06/23 15:02
lovy: 懂 但我也同意原原PO的意見:過度血腥且不必要  感覺是為了噁
maydayjing: 蕭媽找方毅任說案情鑑定錯誤,方毅任因為“自己的”理29F 06/23 15:03
maydayjing: 由,不管是什麼而沒有著手進行,都是方毅任認知中的理
maydayjing: 由,而不是“故意”昧著良心,這樣引起殺機只能覺得
maydayjing: 根本被報仇蒙蔽,而且後面方毅任也很認真在追查了,
maydayjing: 兩個劇中一半的地方還合作,最後何必還是要綁走方,去
maydayjing: 凌虐,說服力就是降低。更何況在當時青少年誤開槍那
maydayjing: 裡,蕭阻止其他人報警報醫,為了袒護林明誠不要害到他
maydayjing: ?演到這邊整個就對這個人物@#$$_
這邊其實我不太認同。
如果方毅任是因為「鑑識上的判斷」而認同林景瑞的調查報告,那我覺得還情有可原。
因為這頂多變成方毅任專業上的判斷錯誤,雖然同樣是疏失,但這應該「相對」能被接受

但今天方毅任因為自己女兒出狀況,又被林景瑞幾句話勸住,導致盲目相信林景瑞。
等於方毅任是在替一個他自己也不熟的案件背書。


蕭敏君如何能夠接受?

更何況最後在追查的一路上,關於林景瑞的證據一再浮現,但方毅任無論是面對誰都
還是堅持替林景瑞講話,當然我可以理解方毅任的理由。
因為林景瑞曾是方毅任的一道光,照亮他灰暗的少年時期。

但同樣蕭敏君的理由我覺得也很能理解啊,對她來說當然會覺得
「只有你的女兒是女兒啊?」
lovy: 而噁 而且鏡頭還特寫 真的讓人不舒服  又不是西方那種變態37F 06/23 15:04
lovy: 殺人魔對蒐集器官有興趣  但明明兇手只是單純要報復殺女的
maydayjing: 回樓上:我覺得犯罪懸疑的部份編排很不錯,一集一集39F 06/23 15:05
maydayjing: 剝開,但是血腥暴力的部份很沒必要,除非你是像喪失
maydayjing: 片那種本來就是血腥類那就另當別論
lovy: 眾人 又不是興趣虐殺別人  再來是張檢跟趙承寬在戲劇裡面42F 06/23 15:05
maydayjing: 樓上指q43F 06/23 15:05
lovy: 根本可有可無(但王識賢演得不錯 張檢演技好爛)44F 06/23 15:06

book8685: 但無法苛責藤岡靛 只是主任阿 你就找深田恭子就好了45F 06/23 15:07
maydayjing: 至於教育意義的部份,如果這一季是走這個青少年的過46F 06/23 15:08
maydayjing: 錯報復兇殺案,那就針對這個主線環節去編寫,而不是想
maydayjing: 要有成長教育但是是展開支線,整部看起來江曉孟跟主線
maydayjing: 真的也沒關係,整個角色拿掉都沒差。還是說因為是續季
maydayjing: ,必須有連貫所以寫在這一季?
lovy: 高中一幫同學口條演技都令人尷尬  我還是比較推薦第一季51F 06/23 15:08
book8685: 李沐還可 許瑋甯根本可有可無52F 06/23 15:09
maydayjing: lovy大不好意思截斷您的推文。您的推文就是我要表達53F 06/23 15:09
maydayjing: 的!蕭媽的屠殺手法根本就是虐殺精神變態的程度!本
maydayjing: 來以為是跟自己女兒的死有關聯,結果根本沒有,純粹想
maydayjing: 要挖喉嚨挖眼珠割舌頭
q750830: 我覺得有沒有必要難講 她就是生氣當年這些人都陷女兒被57F 06/23 15:10
q750830: 汙名化 也不出來作證
q750830: 然後她是醫生 想用什麼方式殺害被害人也不行嗎
book8685: 就很常見的獵奇死亡方式60F 06/23 15:10
gn02160940: 好了啦  發現沒啥人認同你就刪文 沒啥好說的61F 06/23 15:11
q750830: 都已經願意讓自己整形變成另外一個人了62F 06/23 15:12
q750830: 不要小看她的決心 我這樣認為啦
book8685: book8685認同就好 誤64F 06/23 15:12
maydayjing: 如果是樓上q的講法,那我真的就覺得這個兇手報復殺人65F 06/23 15:13
maydayjing: 殺上癮@#$_&
q750830: 應該是說 為什麼讓人怎麼死的一定要有合理理由?67F 06/23 15:15
book8685: 我很單純覺得 死的太獵奇是一個很出戲的事情68F 06/23 15:17
maydayjing: 我刪文只是發現這裡有酸民一言堂,不准別人批評,而且69F 06/23 15:18
maydayjing: 還要硬說正確跟錯誤,批評別人的看戲心得是錯誤的,沒
maydayjing: 什麼討論價值,不發也罷。原來你覺得發文需要得到別人
maydayjing: 認同喔?那你生活可能處處需要尋求認同
book8685: 反對的人 會說好了啦 超大杯73F 06/23 15:21
book8685: 但我不覺得我看到的缺點算是負雷
maydayjing: 樓上b大就是我講的,死法這樣讓整部戲說服力降低,原75F 06/23 15:22
maydayjing: 本編劇劇情著重在連環案件就很不錯,結果這個殺人手法
maydayjing: 看到後面發現,原來沒特別含義?那殺成這樣是主打血腥
maydayjing: 暴力?
最一開始我也在想為什麼蕭敏君要選擇這種殺人方式。
那時候我是覺得袁綺翎是歌手,那就拔掉她的聲帶;劉書妍是藝術家,就挖她眼珠。
因為這兩個器官是他們成功的資本,也許蕭敏君看不慣這些兇手竟然還能有光明的未來。
一怒之下決定拔除這個讓她們成功的器官。

我在DCARD別的討論串也有人看到跟我一樣的想法。
只是我本來想不通為什麼另外一個男生要拔舌。
DCARD那串則是有人說會不會是因為男生明知真相而不說,反而選擇吸毒逃避
於是就把他舌頭拔掉?

我這樣乍聽之下是覺得蠻合理的。
但由於這些理由劇裡都沒有明說,所以只能自己推論囉。
至於會不會顯得過於腦補就見仁見智囉。

提供一個觀點給大家參考而已。

maydayjing: 原PO樓上段落非常認同,如果是這樣解釋就合理。只是79F 06/23 15:37
maydayjing: 戲劇中如果可以帶到說,可能蕭曾經因為什麼事情被拔
maydayjing: 掉工作的機會,而導致痛苦之類的,那麼報復這兩個人
maydayjing: 的工作生財工具,好像就能更一致
maydayjing: 但沒有演到這一塊,所以覺得這部戲細節部份不夠完整,
maydayjing: 包含怎麼解釋蕭老公過世沒人發現?路人被推下樓也不影
maydayjing: 響?然後變臉......
我自己也不太喜歡變臉這個梗
book8685: 感覺就是這樣86F 06/23 15:42
book8685: 很逆局 雖然我也沒看逆局

book8685: 一直讓我想到雙瞳裡的有愛不死 不知道為什麽88F 06/23 16:06
skywalker21: 我覺得你這篇回得很好,原Po那篇根本是無法共情89F 06/23 16:12
skywalker21: 這部戲唯一的缺點就只有原Po講的那兩點
skywalker21: 為何蕭敏君老公死了沒被人發現
skywalker21: 還有天台上掉下來的假蕭敏君到底是誰,都沒人發現?
skywalker21: 最後一個是吸毒的男的為何是縫嘴跟拔舌?
skywalker21: 除此之外整部戲我覺得都說得過去
skywalker21: 算是近幾年刑偵劇拍的最嚴謹邏輯自恰的台劇
henryhuang17: 可是比較神奇的是最後林明誠只有心臟打洞96F 06/23 16:38
henryhuang17: 怎麼跟前面幾個不一樣XD 沒有獵奇的切割
※ 編輯: linkunyin (220.141.7.188 臺灣), 06/23/2024 16:50:00
f1234500: 推這篇 說不認同就要被稱為酸民 這到底什麼二分法言論98F 06/23 16:59
f1234500: 天臺掉下來 他是兇手加驗屍本人 當然可以造假 沒發現我
f1234500: 覺得蠻正常的 畢竟第一時間都是先問驗屍的
maydayjing: 樓上我是被連著噓,可以不認同我的言論,但是連著噓101F 06/23 17:08
maydayjing: 酸言酸語本來就是酸民。難道一部戲只能稱讚嗎,而且
maydayjing: 我不是沒稱讚,我是就覺得負雷的部份講
wensan: 蕭敏君和曉孟的溝通方式要是用在女兒身上就不會離家出走了104F 06/23 17:25
Ethan5312: 不認同=酸民?只是對於你文章內容進行反駁就叫酸民喔?105F 06/23 17:39
Ethan5312: 蠻有趣的,況且會說你沒有仔細看這部戲就是因為你的心
Ethan5312: 得說蕭媽對不小心的殺人過於放大,鼻屎大的殺機,卻刻
Ethan5312: 意忽略掉蕭嘉穎被栽贓成殺人兇手,且沒人願意為他翻案
Ethan5312: 的無力感,他找過袁、方兩人,但兩人也沒人願意為他出
Ethan5312: 頭,沒人願意為正義伸張,於是只好自己私刑教育,並不
Ethan5312: 是你一個簡單的鼻屎大的殺機可以帶過的
Ethan5312: 更何況說真的,除了林明誠看不出來其他人有誰在贖罪欸
Ethan5312: ?
maydayjing: 我原本那篇不認同的語氣,不是像這篇一樣提出哪裡不同114F 06/23 17:44
maydayjing: 觀點,而是直接嘲諷別人沒看什麼的可悲欸?這都不能
maydayjing: 算酸民?像其他的回文都蠻理性的我就認為很有建設性
maydayjing: 不會說是酸民啊,不要一竿子說我說反駁=酸民,免得等
maydayjing: 等有閱讀障礙的人看到黑影就說我說大家反駁都是酸民。
maydayjing: 確實鼻屎大殺意我描述得不好,我要講的是殺到後面,
maydayjing: 例如連趙警官都開槍,還有方毅任的部份後面他也很認真
maydayjing: 在破案,還是不放過心頭恨,已經殺到莫名其妙了。
maydayjing: 至於贖罪的部份確實我講錯了,其他人沒有在贖罪,只是
maydayjing: 在裝可憐的求放生,只有林明誠有幫助社會弱勢。我認
maydayjing: 為吳原本在公車上就有要報警報醫,後續也應該算是有
maydayjing: 受到譴責叫林明誠記得自己做的事情
l90289312: 樓上還沒放棄,方到後面才慢慢打算正視林老師的問題126F 06/23 20:54
l90289312: 中間蕭媽不是沒給過他機會。只有她的女兒是女兒?
l90289312: 至於林明誠,基金會只是他用來原諒自己的方式而已
l90289312: 稱不上是甚麼真正的改過自新,不然就不會遮遮掩掩
l90289312: 而對趙警官開槍,你沒發現蕭媽故意沒射要害嗎?
l90289312: 不然再過去補第二槍,還活得下來?
l90289312: 看完沒有覺得蕭媽殺到莫名其妙,沒相關的人都沒下殺手
l90289312: 不然隧道前的小孟跟海茵活得了?
loriyuri: 覺得有種看日劇的感覺134F 06/23 21:26
MrSherlock: 推135F 06/23 22:16
newwind: 原原po 太少看這類型的戲劇所以不習慣吧。殺人動機,有人136F 06/24 10:23
newwind: 狗被殺了,就滅了對方整個集團,都沒被噴了
ronharper: 狗比女兒重要138F 06/24 10:41

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