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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-10 11:10:04
看板 TaiwanDrama
作者 aonianmuse (球球)
標題 Re: [心得] 《人選之人:造浪者》過於清新的政治劇
時間 Tue May  9 07:02:06 2023


延續討論兩個層次,一是關於「職人」、二是關於「政治」,兩個合在一起可說是討論「人
選之人:造浪者」幕僚職人劇,是否主題(劇名及其宣傳)與內容(戲劇敘事)相符。


首先,關於職人部分,何謂幕僚?

顯然在此劇中這個幕僚不是指擬定政策或政黨價值的幕僚,而是總統選舉編制下為了打選戰
而設的「文宣部」之編制。先不論文宣部什麼層級的人員才算得上有資格理解政黨政策和選
舉策略的「幕僚」,以及文宣部在整個政黨或選戰中的階層位置,我想問編劇在這齣戲中,
網軍=黨工=幕僚嗎?一部「職人」劇不是應該可以寫出這些職掌不同工作範圍的不同職位之
工作狀況和處境嗎?甚至是可以描述出前述那些鮮為人知的政治/選舉工作職位階層與權力
關係。該作的功課應該要作吧?還是正因為鮮為人知就全部混為一談?



其次關於政治,某黨校的校歌裡有一句「政治是管理眾人之事」。

劇中這些政治工作者們(先不管是不是幕僚了),他們從事的「政治」工作是「管理眾人之
事」的工作對吧?所以說劇裡大篇幅強調「個人即政治、生活即政治」的敘事內容固美,但
難道沒有偏離此劇宣傳主打「政治幕僚職人劇」的主題嗎?又難道在其他職業中的男男女女
都不會面臨職場/婚戀/家庭之個人政治的困境和掙扎?


最後借用前面某版友關於便當的譬喻,當我買一個雞腿便當,我期待的是主菜雞腿,如果打
開便當只有一隻迷你棒棒腿,而本該是配菜的香腸竟然比雞腿還大隻,那就算香腸再好吃我
也只想蛤???標示與內容物不符耶。


在這齣劇裡,香腸就是關於描述各種個人/生活政治的部分,雖然真的很香很好吃,但該描
述「管理眾人之事」的政治職人們的專業工作與處境的故事----也就是主菜雞腿哪去了呢?
更不要說這隻迷你棒棒腿還有組合肉之嫌。


如果改名香腸便當我就真的完全沒意見,但說真的大概也不會點開劇來看,描寫各種「個人
/生活/性別政治」這樣的劇還少嗎?先做好了主菜,其他配菜才會顯得主菜有更多豐富的層
次,不然乾脆就把主菜換成喧賓奪主的配菜。然而掛羊頭賣狗肉也是不少人能欣然買單就是
了。不過嫌貨才是買貨人,希望台灣創作越來越好。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.194.65 (臺灣)
※ 作者: aonianmuse 2023-05-09 07:02:06
※ 文章代碼(AID): #1aMNzmU- (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1683586928.A.7BE.html
MrSherlock: 我覺得第一集就很明顯說明了主角們是從事發言人和小編1F 05/09 07:11
MrSherlock: 的工作
aonianmuse: 是哦那文宣部主任家競是?陳文茜陳芳明都當過現實的3F 05/09 07:22
aonianmuse: 文宣部主任哦
MrSherlock: 家競有處理競選小物和選前之夜,和你希望的核心幕僚5F 05/09 07:30
MrSherlock: 或智庫有點差距
MrSherlock: 而且不是每個人都知道陳文茜陳芳明在現實當文宣部主
MrSherlock: 任時做了什麼事,也不代表家競也要這麼做
MrSherlock: 第一集就清楚說明他們的職責了,全劇幾乎都沒偏離
aonianmuse: 你開心買單就好啦~不要深究內容物沒關係~當架空故事10F 05/09 07:37
aonianmuse: 看也沒關係~不理解現實文宣部主任是幹嘛的也沒關係~
MrSherlock: 要用便當店比喻就是一個酷酷的店名吸引你走進去了,12F 05/09 07:42
MrSherlock: 看了店內裝璜和展示物發現和原本想像的不一樣,但是你
MrSherlock: 還是可以選擇買單繼續吃或走人,而味道是對得起它上
MrSherlock: 桌的樣子的
aonianmuse: 我的比喻是該便當的產品標示與產品內容物,不要曲解16F 05/09 07:47
aonianmuse: 謝謝~
book8685: 我覺得是影響他們的事件或動機不足 倒不見得是有沒有敏18F 05/09 07:47
book8685: 感議題 不過看到大慕可可 就知道跟我國知名便利商店一樣
book8685: 我的理解 家庭議題跟私領域 也是權力 但編導描繪的意圖
book8685: 不夠明確 導致混淆 而非我常舉例的因陋就簡
book8685: 我接下來很離題 多包涵 昨天黃跟謝麻醉一 公視水管(應該
book8685: 網路直播頻道)放了最後蕭跟宋和解那段 對我而言
book8685: 雖然蕭力修沒有給麻醉科醫師或受害者家屬很大權力
book8685: 但角色的從屬很清晰的演出 改變 到平淡
book8685: 我一直覺得就算劇本的指向性可能有點偏離 但導演可以
book8685: 加強或是削弱
kakashi71: 我覺得劇名還有預告讓人覺得會著重在選舉或者很多政治28F 05/09 08:47
kakashi71: 實務,但實際看了之後,劇的主軸是這些文宣部的日常生活
kakashi71: (劇的內容沒問題),不過…就會覺得跟一開始沒看劇時
kakashi71: 預期的不一樣
kakashi71: 雖然劇本身是好看的 ,但我覺得劇名跟內容不是很貼切
a50847: 文宣部的日常生活也沒有什麼張力,看不出來文宣部在幹嘛33F 05/09 08:50
soria: 本來是想看怎麼造浪 結果看到一堆me too34F 05/09 09:27
aonianmuse: 這樣說吧,文宣部本身就是為了總統大選而設的編制(35F 05/09 10:01
aonianmuse: 是總統大選哦不是所有選舉),大家可以去查查民進黨
aonianmuse: 現在的黨組織架構下有沒有文宣部?所以文宣部本來就
aonianmuse: 不是常設單位到底要日常上班族什麼我也不懂。但若要
aonianmuse: 當跟現實生活、跟現實台灣完全沒關的架空故事就...當
aonianmuse: 我沒說XD
hexz: 很會行銷,但劇情很一般。41F 05/09 10:28
Lachdanan: 同意這篇 講造浪者會給人期待是他們做了什麼42F 05/09 10:47
Lachdanan: 而讓候選人當選
Lachdanan: 要講他們的故事也不是不行
Lachdanan: 但那些都是支線
Lachdanan: 主線的解決方式就給人感覺好像
Lachdanan: 你做好你的事情等別人自爆就好了
a50847: 幻想沒有用的劇48F 05/09 10:49
sugoichai: 想太多,照你這觀點日本職人劇都不用拍了,日劇還是以49F 05/09 11:24
sugoichai: 職人劇著名的咧。
sugoichai: 我看到的所有觀點,都只是觀劇前先給這部劇的劇名套上
sugoichai: 了自己的預設,而最後沒有表現出自己預設的那些東西就
sugoichai: 說人家表現力不好,不符合劇名之淚的。
book8685: 為什麽要教育觀眾要看什麽54F 05/09 11:32
book8685: 你們看得的很開心有被人家踩嗎
book8685: 既然沒有 那任何意見不都只是很單純的情緒表達嗎
vivian02100: 如果有一部片太空漫遊,然後我打開來情節是克蘇魯,57F 05/09 11:35
vivian02100: 我會覺得被喂了屎。片名本來就是一部片要給觀眾最深
vivian02100: 的印象詞吧!
book8685: 像我一開始也覺得原PO指出的戲中文宣部主任 不是我認為60F 05/09 11:37
book8685: 的 但我真不認為描述權力就一定跟什誤響像接
book8685:                                  實務影響一定連接的
book8685: 上
book8685: 但說片名 那就要問 浪是什麽 結果你們卻說造的很棒
book8685: 就如同我十天前所說的 輕放也一定有所謂的創作者意圖 即
book8685: 便是情境喜劇
soria: 造神吧 什麼造浪67F 05/09 11:47
soria: 浪根本沒有被造出來啊 不是靠主角威能還順便撿到一個對方
soria: 陣營的反叛者 一路過關
book8685: 茶金都可以從一樓爬二樓了70F 05/09 11:57
KTR5566: 造的是現實的浪啊71F 05/09 12:47
wensan: 就打著政治旗號拍網軍部門日常,主角非台灣政治而是小編72F 05/09 13:24
sugoichai: 拿浪出來提就更沒有說服力了啊(至少我覺得已經太過糾結73F 05/09 13:40
sugoichai: 在片名中的'一個字',就更是過頭了。很簡單,若這樣說
sugoichai: ,那模仿犯是模了什麼?仿了什麼?模仿了什麼?.......
cycycle: 本來是想看的我 還是看新聞 自己買超商便當吃 還比較爽76F 05/09 13:41
a50847: 模仿犯比造浪者好看多了77F 05/09 13:44
sugoichai: 所以說,她和她的他,是她了什麼? 哪個她? 哪個他?78F 05/09 13:45
sugoichai: 片子好不好看是值得討論,拿片名來說嘴就太過頭,還只
sugoichai: 是其中一個字,那每一部神鬼、絕命、玩命、終極,都拿
sugoichai: 討論一次好了。
wensan: 看不懂模仿犯的意義,建議自己去Google82F 05/09 13:46
book8685: sugoichai你是教育學家嗎83F 05/09 13:51
book8685: 更簡單 你覺得所有觀點看到沒有演出來的東西是貶低了
book8685: 對我來說 拿著日本職人劇 模仿犯 她和她的她來貶
book8685: 這我只能說 你根本沒有看清楚造浪者 人選之人要表達什麽
book8685: 我倒是很樂意跟你討論神鬼、絕命、玩命、終極詞彙表達
soria: 你可以去找一下wave maker的意思嗎88F 05/09 14:23
soria: 就是愛興風作浪的意思
soria: 取這種英文名跟我說浪沒差,你認真?
mymayday5: 政治是管理眾人之事這句是你認同所以你覺得是這樣 但91F 05/09 14:31
mymayday5: 我不認同 我覺得政治就是生活 所以這跟每個人對政治的
mymayday5: 看法有關 也沒有一個標準 你不能接受政治即生活 也沒
mymayday5: 關係 每個人本來對政治看法就不同
BauRR: 職人劇什麼的宣傳主題,跟編劇無關,是製作公司在整部劇製95F 05/09 14:39
BauRR: 作完後想這樣宣傳或定調的吧?
RickyRubio09: 台劇雖取名模倣犯但卻跟原作"模倣犯"的用意完全不同97F 05/09 17:00
RickyRubio09: 搞得牽強又附會
lalauya: 造浪者比模仿犯好看多了,身邊十幾個好友想法目前都一樣99F 05/09 17:14
lalauya: ,給參考
wensan: 可是Netflix國際成績模仿犯大勝造浪者 也給參考101F 05/09 17:32
christinasy: 我是覺得台灣觀眾被媒體上塑造的政治養大胃口了102F 05/09 17:39
christinasy: 所以面臨這種角度談論的政治,總會預設應該更血腥
christinasy: 更戲劇化。實際上可能不完全如此。
christinasy: 這樣的談法可能也是時代必然,避免去讓人直接聯想和
christinasy: 劃分,而使戲劇本身無法被突顯。
christinasy: 模仿犯在國際上的成績是個好例子,因為它更簡化XD
jump9128: 個人是覺得就不同面向,要看深入的政治就看國際橋牌社就108F 05/09 18:35
jump9128: 好了啊,但國際橋牌社也有自己的問題,演員對白不流暢,
jump9128: 硬要把關鍵字講出來顯得對白生硬
mymayday5: 而且國際橋牌社身為業內人士還跟著觀眾一起批評別人111F 05/09 18:46
mymayday5:  覺得很糟糕
mymayday5: https://i.imgur.com/lM9r2kZ.jpg
[圖]
sodabubble: 那你為何不說和平歸來的導演與演員也都認同《疫起》?114F 05/09 19:05
flyfish1990: 批評別人,不會讓自己的戲就比較好看,身為一個觀眾115F 05/09 19:47
flyfish1990: 對於這種事感到反感。
sodabubble: 我想重點在「沒上《網飛》」,不只從業者,觀眾也須117F 05/09 19:52
sodabubble: 身體力行吧,對任何人都是。
sodabubble: 只講這限動的截圖,卻不講「他們也認同《疫起》著墨的
sodabubble: 方式,也可收看《疫起》。」不也讓人反感。
soria: 說真的他們有拍多好嗎……121F 05/09 20:00
sodabubble: 所以,現在是要比「拍得好,才能上網飛各國分站」嗎?122F 05/09 20:02
sodabubble: 看遍網飛全數上架的各國影視作品的使用者來分享,
flyfish1990: 會說造浪者八點檔,應該是不常看八點檔吧…..124F 05/09 20:03
sodabubble: 政治題材的各國戲劇都百分之百的品質優秀嗎?125F 05/09 20:03
sodabubble: 八點檔你要問原始限動者,在這裡問,是通靈或跋桮?
flyfish1990: 覺得自己拍的比造浪者好但是卻沒上Netflix 批評造者127F 05/09 20:05
flyfish1990: 八點檔….
flyfish1990: 這心態真的不可取
flyfish1990: 我認為有問題的始終都是那個限動,跟s大無關
soria: 我是覺得跟NF無關 跟自我感覺良好有關131F 05/09 20:22
soria: NF也是一堆爛片啊 誰說都很好
sodabubble: 果然是誤會了。汪導也向觀眾道歉、解釋:133F 05/09 20:42
sodabubble: https://imgur.com/Huiaeiy
sodabubble: 開圖版本:https://i.imgur.com/Huiaeiy.jpg
[圖]
 
[圖]
MrSherlock: 推樓上澄清136F 05/09 20:46
cching1021: 太空漫遊的片名應該也不會給觀眾演猿猴進化史與機器137F 05/09 20:49
cching1021: 人反判殺人的預期吧 這種角度太建立在個人對片名某個
cching1021: 詞的狹義解釋了
sodabubble: 誤會解開就好,若板友近期也有將那張限動截圖,分享140F 05/09 20:51
sodabubble: 給其他人,也可轉上面的道歉解釋的截圖給他們看~
sodabubble: 我去年或前年,也有誤會別人。有疑惑可詢問啦,汪導
sodabubble: 的個人臉書、《國橋》粉專,都可公開問或私訊。
kakashi71: 我覺得模仿犯這類型的劇,比較容易讓各國的觀眾看,畢竟144F 05/09 21:36
kakashi71: 刑偵、犯罪題材比較不挑國家文化 ,所以成績比較好不
kakashi71: 意外
kakashi71: 然後人選之人比較著重在台灣的日常生活 ,因此國外的
kakashi71: 觀眾比較不懂那些梗 ,要投入比較難
kakashi71: 如果是拍指定倖存者那種政治類型,比較能走出國際
kakashi71: 不過,我覺得模仿犯跟人選之人都很好看,不同類型的劇無
kakashi71: 法一起比,都很不錯
kakashi71: 劇真的要上NF才能有話題跟熱度 ,所以希望優質的台劇
kakashi71: 都能上NF讓更多人看到
mymayday5: 粉專只看一句話就轉發 真是太好笑了 但我第一時間反應154F 05/09 21:51
mymayday5: 給他們小編的時候 小編只回我謝謝回饋 我是沒感覺有什
mymayday5: 麼檢討或誤會的意思 所以我就取消追蹤了 我不要求業內
mymayday5: 人士要互相鼓勵取暖 但台劇環境已經這麼艱困 還要攻擊
mymayday5: 對方我無法接受 所以我就取消追蹤了 然後現在po上來了
mymayday5: 才說是誤會 所以我反應給小編的那時候還不是誤會XD 之
mymayday5: 前國橋很多爭議問題我都覺得算了 但這次我個人是沒辦法
mymayday5: 啦 踩到我底線了
mymayday5: https://i.imgur.com/7FGKJtv.jpg
mymayday5: 在這篇下面離題我很抱歉 只是剛好看到有人提到
[圖]
sodabubble: 也要看你反映的原文吧,有時候反映原文,摸不著頭緒164F 05/09 21:53
sodabubble: ,他們也不知道該回應什麼事情。要直接講「你很在意
sodabubble: 『《人選之人造浪者》是八點檔』的限動原文的截圖」,
sodabubble: 他們(國橋)才知道你在意什麼。剛才我問汪導,他也一時
sodabubble: 摸不著頭緒。
sodabubble: 他們也沒有要互相取暖,如果有拍攝不好的地方,可留言
sodabubble: 給他們。像我很在意「字幕使用微軟雅黑體」,我也和
sodabubble: 《國橋》、汪導反映。
sodabubble: 7FGKJtv.jpg 這截圖裡的留言,沒寫你在意「八點檔」
sodabubble: 這段話,他們要如何知道你在意。不是字多,就是溝通。
mymayday5: 我反應的就是那則動態啊!現在期限過了動態消失我有什174F 05/09 22:05
mymayday5: 麼辦法... 我直接在那則動態回覆的耶
mymayday5: 問題這麼大還不知道問題在哪 然後硬要說是我的問題 他
mymayday5: 不知道他可以用回覆問我 不是你在這裡幫他解釋一堆
mymayday5: 中文有差到這樣不知道問題在哪裡 也是很好笑
sodabubble: 既然你覺得是罐頭回覆,那就要再講更清楚一點。我也遇179F 05/09 22:08
sodabubble: 過罐頭回覆,所以,我就把我問題講得更清楚,還畫圖、
sodabubble: 截圖。我難搞,但也懂得讓對方理解我想讓他知道的事。
sodabubble: 所以,我不喜歡臉書、IG的限時動態就是這樣,更容易
sodabubble: 產生誤會。
mymayday5: 我沒有覺得是罐頭回覆 我知道他們不是罐頭 但他們這個184F 05/09 22:11
mymayday5: 明顯就是沒覺得整則動態哪裡有問題的回覆 就算不知道也
mymayday5: 可以問 但也沒有 你要護航是你的事
mymayday5: 反正小編已經跟我道歉了 我也不想再講 反正覺得是我的
mymayday5: 問題的人就覺得沒關係 覺得是他們問題的人自然看得出
mymayday5: 來 我之前都很支持他們 但錯的事就是錯 沒有什麼誤不誤
mymayday5: 會 他們誤會當下也沒有想要解開 我不會因為支持就黑的
mymayday5: 要說成白的 但他們已經道歉我就接受 就這麼簡單 我不會
mymayday5: 再針對這個回覆了 抱歉佔版面了
sodabubble: 我只覺得雙重標準。在批踢踢發文行銷臺灣影視,批萬193F 05/09 22:13
sodabubble: 系統生成的「來自臺灣」直接刪除。也可問刪除的當事者
sodabubble: #1aIsNMmV (TaiwanDrama)#1aK76IdB (TaiwanDrama)
sodabubble: 「來自臺灣」是什麼緊箍咒嗎? @@
[LIVE] 《人選之人─造浪者》Netflix 4/28 3:00PM - TaiwanDrama板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
YRanger 《人選之人─造浪者》 Netflix 八集一次上架 FB 正式預告 政治文宣幕僚職人劇 激烈選戰風雨欲來,一群文宣幕僚面臨各種艱難抉擇,歷經選情的驚濤駭浪。 主要演員|謝盈萱、王淨、黃健瑋、戴立忍、
 
[新聞] 八大電視最新作品《妳是我的姐妹》開鏡 - 看板 TaiwanDrama - 批踢踢實業坊
作者: filmwalker (外面的世界)  温貞菱、李霈瑜續戲緣當姐妹 首波金獎卡司曝光 由八大電視出品、崇右影藝大學聯合出品、四方四隅製作的最新作品《妳是我的姐妹》, 日前舉行盛大開鏡儀式,《妳是我的姐妹》由《她和她的她》金獎編劇溫郁芳執筆,網羅 多位金獎卡司同台演出,包括温貞菱、李霈瑜(大霈) 張軒睿、林美秀、陳竹昇、林哲熹
kakashi71: 上面那段在說什麼?完全沒看懂?來自台灣刪除??197F 05/09 23:13
sodabubble: 截圖整理好了~ https://imgur.com/QEnPPxG198F 05/10 01:09
sodabubble: 開圖版本:https://i.imgur.com/QEnPPxG.jpg
[圖]
 
[圖]
QJayQ: 護航也專業點…200F 05/10 01:31
QJayQ: 那一看就是粉專小編的不專業了。
QJayQ: 小編不出來道歉,沒鬧到炎上,真的也是客氣了。都是從業人
QJayQ: 員還踩人家的戲,說是說轉發,不如說是自己心裡話不敢罵。
QJayQ: 我實在是不相信抖大的字,會只看下面幾行字。而看不到上面
QJayQ: ,人的眼睛視野沒有那麼小….
fcz973: 只看到沒上NF就轉了這個解釋很瞎206F 05/10 01:47
sodabubble: 只講限動截圖,卻不講「他們也認同《疫起》可收看」,207F 05/10 02:04
sodabubble: 不也讓人反感。樓上沒任何人敢回應?或我也要貼公開
sodabubble: 留言的截圖?我也看過有些(與人選之人、疫起無關的)
sodabubble: 從業者也是踩《國橋》系列。要上升成各個作品支持者
sodabubble: 找截圖互罵的局面嗎?這是任何人不樂見的。
kakashi71: 嗯…因為這篇文章是說“人選之人”,不是“疫起”啊~212F 05/10 06:58
kakashi71: 然後其他從業人員踩過國橋,那跟人選劇組有什麼關係?
kakashi71: 即使小編是“不小心”轉了那個截圖,身為人選的觀眾,看
kakashi71: 了也會覺得是在踩別人
kakashi71: 感到反感
kakashi71: 然後把“來自台灣”刪掉的意思是發文者特別刪掉的嗎?
kakashi71: 這樣可以幹嘛…?
kakashi71: 所以s大是說誰雙標?
flyfish1990: 其實我最早是從朋友那邊看到那個限動截圖,說是轉貼220F 05/10 08:07
flyfish1990: 沒看清楚
flyfish1990: 小編一定程度就代表國橋,自己不解釋,網友沒義務為
flyfish1990: 他解釋什麼。
QJayQ: Soda是不是搞錯重點?問題是踩戲,跟他們支持疫起有個啥關224F 05/10 09:53
QJayQ: 係?不要跟我說因為人選&疫起導演一樣,所以支持疫起,就可
QJayQ: 以踩人選。是在哈囉?
mymayday5: 抱歉 最後一次回應疫起的部分 我認為這是兩碼事 而且這227F 05/10 10:01
mymayday5: 篇是在講人選之人 然後剛好有人提到國橋 所以我想到跟
mymayday5: 這兩部有關的事 不知道扯疫起要做什麼 還是我要發一篇
mymayday5: 文特別講他稱讚疫起然後批評人選? 但這跟台劇板又無
mymayday5: 關 疫起也不是台劇 而且我不覺得他稱讚疫起 批評人選
mymayday5: 之人這件事就可以互相抵銷 還是我起手式應該說雖然他
mymayday5: 稱讚疫起很棒 但不能接受他批評別人? 雙標的定義這樣
mymayday5: 也能套上的話那沒關係你就套吧 只是覺得就像小孩做對
mymayday5: 事情給他的獎勵不會因為他犯錯就把獎勵跟懲罰互相抵銷
mymayday5:  那是兩件事 但如果你覺得可以互相抵銷那就這樣吧
kakashi71: 說也有別的業界人士發文採國橋啊~為甚麼不談?237F 05/10 10:04
kakashi71: 這種說法跟紅燈左轉被警察攔到,然後說;剛剛也好幾台
kakashi71: 轉過去啊,為甚麼只抓我?
kakashi71: 小編如果有不小心錯了,道歉就沒事了
kakashi71: 只靠在ptt這篇文中澄清說是不小心的
kakashi71: 而且是版友私訊的截圖整理,那也不用期望別人主動幫他
kakashi71: 們澄清說只是個誤會...
kakashi71: 只能說公眾人物或帳號發文要小心轉貼也要小心
kakashi71: 因為即使是專貼裡面的文字內容,也會被當作是同立場

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