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作者 標題 Re: [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
時間 Tue Jul 29 17:58:58 2014
※ 引述《cody7052 (Sunrise)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 風傳媒
: 2.完整新聞標題/內文:
: 柯文哲推急救政策 承諾北市廣設自動體外電擊器
: 台北市長候選人柯文哲，29日上午推出第10支「柯P新政」。
: 柯承諾，未來將在公共場所普設急救設備「自動體外電擊器（AED）」，
: 也將整合台北市的急救醫療體系，
AED在國外真的很常見 前面也有人提到 AED根本就只有在必要電的情況才會電
不像一般電擊器可以手動擊發
之前去日本的時候 幾乎各個飯店與許多公共地方都有AED
比較大的景點 甚至有好幾台AED 也會像廁所一樣列在地圖上 方面民眾知道分佈
剛去的時候覺得很有趣(因為跟台灣比實在太差多了) 每看到一台AED就拍一張照片記錄
後來發現這樣子我記憶卡光拍AED就滿了 所以隔天就放棄了
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406627940.A.714.html
※ 同主題文章:
07-29 17:18 ■ [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
07-29 17:29 ■ Re: [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
07-29 17:31 ■ Re: [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
07-29 17:43 ■ Re: [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
● 07-29 17:58 ■ Re: [新聞] 柯P推急救政策 諾北市廣設自動體外電擊器
→ LBJ23 …
當然啦 也許廣設AED的國家 人命的價值比較高吧
→ :用一次多少錢? 又不是投幣式的 = =2F 07/29 18:00
推 :是不是有無知的人再說用了會被告?3F 07/29 18:00
→ LBJ23 …
推 :這個東西你要去算他CP值很籠統 有多少人在多少時間內會6F 07/29 18:01
→ :要這樣算你要先去算現在設的滅火器CP值多少算了7F 07/29 18:02
→ :因為需要急救而用到AED根本無法計算出來8F 07/29 18:02
→ :要從滅火器設立的最早年代開始算喔 看救了多少火9F 07/29 18:02
→ LBJ23 …
→ :這跟滅火器是同概念的東西 為何換了一個AED變成酸民天堂11F 07/29 18:02
推 :沒關係，就讓算CP值的人去用一遍就好......別告我......12F 07/29 18:03
→ LBJ23 …
→ :不去論述天災或是急救 目的都是在預防14F 07/29 18:03
→ :喔是喔?哪裡不同?照你說的都很少用到啊15F 07/29 18:03
→ hermanwing …
→ :請問值幾人份的營養午餐？17F 07/29 18:03
→ :人命無價 你要如何算CP值?18F 07/29 18:04
→ :用在急救的東西拿來算CP值根本智障19F 07/29 18:04
→ LBJ23 …
AEDの普及状況 | AEDで助かる命 | 公益法人 日本心臓財団
日本心臓財団は、研究助成事業をはじめ国際交流・国際協力、予防啓発活動等の事業を展開し、心臓病や脳卒中などの循環器疾患の予防・制圧に寄与していきたいと考えています ...
日本心臓財団は、研究助成事業をはじめ国際交流・国際協力、予防啓発活動等の事業を展開し、心臓病や脳卒中などの循環器疾患の予防・制圧に寄与していきたいと考えています ...
東京都每10萬人有322台AED 而且還不是全日本最多的...還好我隔天就放棄拍AED了
→ LBJ23 …
→ :hermanwing 你這樣的方式消遣AED 無言啊23F 07/29 18:04
→ :你出車禍受重傷失血過多心室顫動就人為了啦24F 07/29 18:04
→ LBJ23 …
→ :心室顫動 的確有人為的可能 例如不小心觸電26F 07/29 18:05
推 :我覺得是因為提出人的關係 所以一堆數學小天才在算CP值27F 07/29 18:05
→ LBJ23 …
推 :怎麼又是一個以為AED只用在心臟病發的...29F 07/29 18:05
→ :只能怪連公子 沒有先提出AED政策 (無奈)30F 07/29 18:05
→ :不講滅火器還沒感覺31F 07/29 18:05
→ hermanwing …
→ :AED救活後 也是需要送去急診室33F 07/29 18:06
→ :H大 先澆水再電擊 你願意試試喔?
→ :H大 先澆水再電擊 你願意試試喔?
推 :至少是件值得討論的政策議題 肯定推35F 07/29 18:06
→ LBJ23 …
推 :AED的用處在於搶那剛倒下去幾分鐘的黃金時間37F 07/29 18:06
→ :就讓他凹吧 越凹越顯得這種人水準低落38F 07/29 18:06
→ :反對這個政策? 你先去把車站的AED拆掉 再來說39F 07/29 18:07
→ :人命能用cp值算?40F 07/29 18:07
→ :不是辯不辯的問題 是愛抹屎的問題41F 07/29 18:07
推 :這東西推多久了 只是還不夠普及罷了~42F 07/29 18:07
→ :挺柯會有反對AED的人嗎? 可笑至極43F 07/29 18:07
→ :連先提出？那這新聞現在已經被噓到最少兩個X以上...44F 07/29 18:07
→ LBJ23 …
推 :這東西都設有一段時間了怎麼概念還是這麼差?46F 07/29 18:07
※ 編輯: AMPHIBIA (112.105.129.37), 07/29/2014 18:10:25推 :我都不知道你是真反串還怎樣 總之AED普及一定對國人是好47F 07/29 18:08
推 :人命無價 我同事曾經被AED救過 感謝公司有這個觀念48F 07/29 18:08
→ LBJ23 …
→ :不是同意見一律抹屎大戢50F 07/29 18:08
→ :你反對這項政策不是嗎? 你認為CP值不高 拆下 正合你意啊51F 07/29 18:08
→ :事 但配套措施 以及使用的費用等等 需要政府擬訂完善的52F 07/29 18:08
→ :我家父母都做醫生的還嫌設太少了53F 07/29 18:08
→ :過了那幾分鐘就植物人了 你增設再多急診床位也救不回54F 07/29 18:08
→ LBJ23 …
→ :添設備也讓人幫我們上ADE的課56F 07/29 18:08
→ LBJ23 …
→ :是這樣看沒錯啊 啊你不是只會抹屎58F 07/29 18:09
→ :計畫 另外廣設的說法太廣泛 相信柯營會提供具體的廣設站59F 07/29 18:09
→ :是啊！只要不是神豬提出的，這政策就一定是好的....60F 07/29 18:09
→ :AED 絕對需要廣設 學校 辦公室 公眾場所 車站 景點61F 07/29 18:09
→ LBJ23 …
→ :沒有AED的話有些人根本沒機會送進急診室63F 07/29 18:09
推 :用一次多少錢這問題也有人在問.....64F 07/29 18:09
→ :怕被告不去用AED 是對於AED認識不夠 怕被告就不救人啊?65F 07/29 18:10
→ :在所有意外死亡中一年是能多救多少人 ?66F 07/29 18:10
→ :就說會怕被告的根本一開始也不會想救人67F 07/29 18:10
→ :急診室醫生 也要看到病患在急診室 時間來得及嗎?68F 07/29 18:10
→ :急診室問題又不是市長說要增人力就能增69F 07/29 18:10
推 :意外現場沒有緊急急救工具 你醫生在多也沒用70F 07/29 18:11
基本上 絕大部分的急診醫師 或上過ACLS的life chain的醫師應該只會更重視AED 在需要AED的時候沒有一台即時的AED 後面的那些醫療才常是浪費啊
推 :結果最後又是怕被告這論點....71F 07/29 18:11
→ :會怕告 就不救人 想必不會期待別人就你 因為怕被告啊72F 07/29 18:11
推 :增設急診人力設備去救一堆白菜 好天真好可愛呦 揪咪73F 07/29 18:11
→ :CP值 扯醫生人數 費用貴 不然就開大絕 說自己挺柯 真有趣74F 07/29 18:12
※ 編輯: AMPHIBIA (112.105.129.37), 07/29/2014 18:14:22推 :人命沒有cp值拉75F 07/29 18:12
→ :要不要算一下顧白菜花多少社會成本76F 07/29 18:12
推 :AED跟急診室醫生&床位 根本是兩個不同的概念.....77F 07/29 18:12
→ :先說要投資多少能救多少人?78F 07/29 18:12
推 :就說AED是在搶黃金時間 你再多急診室醫生光救護車開來就79F 07/29 18:12
→ :廣設AED政策 在世界先進國家 已經許多國家有普設80F 07/29 18:12
推 :結論來說這種緊急處置的東西去扯CP值根本就腦袋有洞81F 07/29 18:12
→ :來不及82F 07/29 18:12
→ :真要講的話 應該是要兩個併行! 而不是只擇其一83F 07/29 18:13
推 :AED是多多益善 不談急診室 光救護車AED還沒到就先掛了84F 07/29 18:13
推 :起手式:我原本也支持柯的,但___實在是挺不下去,只好___85F 07/29 18:13
→ :照他講 乾脆把AED位子都放個醫生好了，給鬼島薪資22K86F 07/29 18:13
→ :不用吵了啦 有人跳針跳到中離了87F 07/29 18:14
→ :抹屎大師88F 07/29 18:14
→ :美國也是像餐廳雜貨店都會有，有的店家還會自備89F 07/29 18:14
對 我想起來 在日本我也有印象在餐廳看到...→ :便宜! 而且又增加就業機會! (誤90F 07/29 18:14
推 :台灣是落後國家 所以我門人命也要算CP值喔^^91F 07/29 18:14
→ :談CP值當然是沒有啊 一台十幾萬以上一年用一次92F 07/29 18:14
推 :用AED的時機跟急診室又不一樣，排擠的預算也不一樣阿93F 07/29 18:14
→ :講個ｓｐ值是屎幫的 啊你的邏輯也真行94F 07/29 18:14
→ :台北市有多少資源來支援這個裝置?95F 07/29 18:14
推 :LBJ是個優秀的NBA球員 你用類似ID抹黑AED 實在是令人搖頭96F 07/29 18:14
→ :照這標準全撤算了97F 07/29 18:14
→ : cp98F 07/29 18:14
→ :急診的問題是轉診制度還有健保給付的問題99F 07/29 18:15
推 :扯把經費拿給急診.就跟把軍費拿來買營養午餐一樣的好笑100F 07/29 18:15
※ 編輯: AMPHIBIA (112.105.129.37), 07/29/2014 18:16:13→ :講得台北好像沒預算一樣 誰不知道台北首善之都101F 07/29 18:15
→ :台北市有多少資源支援這個我不知道，但我知道有資源支援102F 07/29 18:15
→ :機上救生衣一件1~2k 整架飛機也要20萬+ 來追究使用率吧103F 07/29 18:15
→ :炒房喔104F 07/29 18:15
→ :什麼資源? 有查清楚嗎?105F 07/29 18:16
→ :還是盲目的支持?
→ :還是盲目的支持?
→ :柯P題個政策 一堆689再喊錢哪來 好像台北超窮XDD107F 07/29 18:16
如果其他縣市說沒有錢裝AED還說的過去 台北市...說沒錢裝AED 這句話我不相信連郝敢說推 :樓上連什麼資源 都不去查 就在問是否是盲目支持 已有結論XD108F 07/29 18:17
→ :所以實際是要用哪條資源來支付這些計畫?109F 07/29 18:17
→ :阿就盲目的反對110F 07/29 18:17
→ :台北市好窮? 沒辦法廣設AED 為何其他國家可以呢?111F 07/29 18:17
推 :因為沒有資源 所以就不做了是嗎....112F 07/29 18:18
→ :請問各位支持的人能說出個所以然嗎?113F 07/29 18:18
→ :哎呀想起來了 連公子提過石油論 人人一台AED應該OK114F 07/29 18:18
→ :所有政策要執行都不是草率進行的吧115F 07/29 18:18
→ :那連提出來的政策怎麼不去質疑他資源哪來..?116F 07/29 18:18
→ :應該支持連公子 人人一台AED啊117F 07/29 18:18
→ :所以具體實踐的辦法是?118F 07/29 18:18
→ :那你們怎麼不投連公子?
→ :那你們怎麼不投連公子?
→ :說出個所以然? 因為AED能拯救人命!! 就這麼簡單!!120F 07/29 18:19
→ :具提實踐方法 票投連公子 AED人人有121F 07/29 18:19
※ 編輯: AMPHIBIA (112.105.129.37), 07/29/2014 18:21:25推 :hihi的重點是?你想問錢從哪來?122F 07/29 18:19
→ :hihi大 你怎麼知道 誰不投連公子呢? 大家都喜歡橘子啊123F 07/29 18:19
→ :連公子的話會說等噴石油124F 07/29 18:19
→ :我不是為了支持柯 所以支持AED 如果連提出一樣的政策125F 07/29 18:20
推 :今天又不是我要選 我幹嘛講出個所以然 XD126F 07/29 18:20
→ :我絕對舉雙手贊成!!127F 07/29 18:20
→ :設備需要多少 ?用哪條款子購買 ?有沒有維護方案?128F 07/29 18:20
→ :你不拿這去問柯P 你問我們這些鄉民 有事嗎?129F 07/29 18:20
→ :投給連公子就會有石油 還需要擔心錢嗎? (笑_130F 07/29 18:21
→ :而且AED現在本來就有專案好嗎=_=131F 07/29 18:21
→ :那些配套不是由我們來想吧......?132F 07/29 18:21
→ :專案是？133F 07/29 18:21
→ :具體啊不就編預算招標採購驗收 現在要檢討政府採購法嗎134F 07/29 18:22
→ :只是再從現行AED專案再擴大範圍而已，hihi有事嗎?135F 07/29 18:22
→ :AED的設置現在不是本來就有在跑嗎=_=
→ :還是講到現在還有人沒發現AED早就設立一段時間了?
→ :AED的設置現在不是本來就有在跑嗎=_=
→ :還是講到現在還有人沒發現AED早就設立一段時間了?
推 :之前看連再喊錢哪來 我就在想 媽的你連大公子居然在那邊138F 07/29 18:23
→ :難怪容易淪為口水戰139F 07/29 18:23
→ :裝窮 誰不隻到大台北什麼沒有 預算鐵定最多 喊窮?140F 07/29 18:23
推 :口水戰? 不不不 AED有需要廣設 連公子只是慢了說出口141F 07/29 18:23
→ :根本就沒有人願意真正的去評估市政是否有效可行142F 07/29 18:24
推 :白癡勒，這麼愛問想必每次市政預算編列討論細節都全程參與143F 07/29 18:24
→ :連公子啊 太古意了 AED都讓給對手先提出144F 07/29 18:24
推 :所以因為不可行 就要放棄一個好政策?145F 07/29 18:24
→ :hihi 我相信 新生高地下化很可行喔146F 07/29 18:24
→ :難道不是應該"想辦法讓他變可行"嗎?147F 07/29 18:25
推 :不知道帝寶這種集合式住宅會不會浪費錢在 AED 上？148F 07/29 18:25
→ :是阿 我是不懂那些政府運作阿 經費阿 三小的149F 07/29 18:25
推 :hihi AED現在一直都有在陸續設立表示它就是已經在運行囉150F 07/29 18:25
→ :有些公共場所設的AED是企業捐贈的不是政府出錢裝的151F 07/29 18:26
→ :但是我知道AED是可以拯救人命的東西 這東西值 得 推 廣152F 07/29 18:26
→ :那東西能為台北帶來多大的產值呢?或者保障多少風險?153F 07/29 18:26
→ :各位在仔細想想這是不是真的最重要
→ :各位在仔細想想這是不是真的最重要
→ :因為這個沒錢啊 沒經費啊 ETC 還是別做好了 這論調XDD155F 07/29 18:27
→ :說ETC不如說高鐵156F 07/29 18:28
推 :算了 你高興就好了 反正最後也不一定選得上157F 07/29 18:29
→ :在那裡打高空沒辦法改變台北市的現況的158F 07/29 18:29
→ :選上了說不定還會跳票 XDDDDD159F 07/29 18:29
→ :不論誰選上如果能討論出一個比較明確的施政方向160F 07/29 18:29
→ :希望台灣人民往後都能一切平安 不要發生需要AED卻沒得用161F 07/29 18:30
→ :etc=>等等 你有事嗎?162F 07/29 18:30
→ :的情況163F 07/29 18:30
→ :對新市長來說都是股助力164F 07/29 18:30
推 :大師快去市政監督預算編列ZZZ165F 07/29 18:30
→ :說真的 為啥要扯這麼多啊...還改變現況咧....166F 07/29 18:30
→ :要開英語教室了嗎?167F 07/29 18:31
→ :就是為了救人而已不是嗎...為啥要搞這麼複雜168F 07/29 18:31
推 :偏不給你洗版169F 07/29 18:32
→ :真的要用的話etc.<---要加個點喔170F 07/29 18:32
→ :救人行善也是要講求效率的
→ :救人行善也是要講求效率的
→ :把人命拿去比較產值... 我就知道台灣人命不值錢172F 07/29 18:33
→ :喔喔 我寫錯了~ 了不起罰寫十遍喔 ><173F 07/29 18:33
推 :有人很白痴，救人命還要算價位，真不知他自己多有價值174F 07/29 18:33
→ :真的 等找不到急救器材 我們再來討論效率問題喔XD175F 07/29 18:34
→ :該注重的是如何救到最多人 有些人只想到如何省到錢XD
→ :該注重的是如何救到最多人 有些人只想到如何省到錢XD
→ :我講的是效率177F 07/29 18:36
→ :應該價值四百多塊XDDDD178F 07/29 18:36
推 :推 身為醫療人員大推179F 07/29 18:36
推 :AED對救人來講的效率只會高不會低180F 07/29 18:36
→ :但對最愛談經濟的天龍人來說效率當然是0
→ :但對最愛談經濟的天龍人來說效率當然是0
→ :如果一個人突然暈倒了你就要用AED救他嗎 ?182F 07/29 18:37
→ :你怎麼判斷AED的適用時機 ?
→ :你怎麼判斷AED的適用時機 ?
→ :恩 我們來問問台灣急救權威要怎麼有效率的救人好了 咦184F 07/29 18:38
→ :你可以學怎麼判斷對人用CPR的時機不能學用AED的時機?185F 07/29 18:39
→ :AED適用於所有急救嗎?186F 07/29 18:39
→ :同樣問題 CPR適用於所有急救嗎?187F 07/29 18:39
→ :請問怎麼判斷?188F 07/29 18:39
→ :CPR能救的活的用AED大概都救的活 我只能跟你這麼說189F 07/29 18:40
→ :請愛用估狗大神190F 07/29 18:40
→ :又有多少人會判斷?191F 07/29 18:40
推 :讓市民能廣泛接受使用方式很重要 畢竟台灣進入老年社會192F 07/29 18:40
→ :就有人說機器自己會判斷了193F 07/29 18:40
→ :他真的是誰都能使用的救生器材嗎?194F 07/29 18:40
→ :你這樣問我只能懷疑你真的知道AED是什麼東西嗎?195F 07/29 18:40
→ :樓上 你真的是完全狀況外196F 07/29 18:40
→ :又有機器紀錄身體的紀錄 根本告不到人197F 07/29 18:40
→ :原文中就有"並且要提供普遍的急救教育訓練"的敘述198F 07/29 18:41
→ :你是不是反串在酸人啊199F 07/29 18:41
→ :講的很容易200F 07/29 18:41
→ :連國軍教招都在教這種東西了 你說她是不是正常人就學得會201F 07/29 18:41
→ :嗯 大概比噴石油容易一點吧202F 07/29 18:41
→ :機器有被正確架設嗎?量測到的數值是正確的嗎?203F 07/29 18:41
→ :我是說hihieveryone...之前AED不是就討論過一陣子了204F 07/29 18:41
推 :設AED還要看產值喔 政府機關拆一拆囉 又沒產值205F 07/29 18:42
→ :可能三分鐘熱度 忘了吧206F 07/29 18:42
→ :我是在各位探討可行性207F 07/29 18:42
→ :我覺得各位並沒有對這個問題想的很清楚
→ :我覺得各位並沒有對這個問題想的很清楚
推 :沒辦法，柯p這政見找不到反擊點，只好裝傻209F 07/29 18:42
→ :已經討論到這種地步 也立法的AED 你今天才在問這些問題210F 07/29 18:42
→ :你乾脆去問AED製造商幹嘛製造AED算了211F 07/29 18:42
→ :要談可行性去看看日本美國的普及度再來講212F 07/29 18:42
→ :"hihieveryone:我覺得各位並沒有對這個問題想的很清楚"213F 07/29 18:43
→ :已經都設立一堆的東西還繞到可行性你真的是跳針214F 07/29 18:43
→ :噗哈哈哈哈哈哈哈215F 07/29 18:43
→ :別人有討論過那是別人可是那些答案各位腦子裡有嗎?216F 07/29 18:43
→ :1.講過了2.你沒在看217F 07/29 18:44
→ :LBJ23應該很反對安寧療護這類 花資源又救不回218F 07/29 18:44
→ :我只確定hihieveryone腦子裡一定沒有XD219F 07/29 18:44
→ :你們可以看很多東西也是設立了一堆一點實用性都沒有220F 07/29 18:44
→ :我至少可以舉出10項以上的亂設公共建設
→ :我至少可以舉出10項以上的亂設公共建設
→ :這東西是真的有用 全世界AED設置最密集的地方記得是222F 07/29 18:45
→ :你們看看蚊子館223F 07/29 18:45
→ :這位板友可能連最基本的google都不太行 大概是連團隊的224F 07/29 18:45
→ :當初不是講的很好?225F 07/29 18:45
→ :西雅圖跟日本 這兩個地方救護成功率明顯高於其他地區226F 07/29 18:45
→ :不是也都蓋好一堆227F 07/29 18:45
→ :拿AED跟夢想家或台中劇院比....228F 07/29 18:46
推 :還講蚊子館??蚊子館好像KMT的蓋了不少.還要投連??229F 07/29 18:46
→ :我不論藍綠使論可行性230F 07/29 18:46
→ :台灣推行AED比日本更早 但成效落後很多231F 07/29 18:46
推 :就跟擋救護車一樣，沒遇到嘴巴都很硬，遇到的變啞巴232F 07/29 18:46
→ :早說了有明確的政策討論對新市長來說是個助力233F 07/29 18:47
→ :AED跟蚊子館能拿來比較真是不簡單234F 07/29 18:47
→ :OK 那我又要講滅火器了235F 07/29 18:47
→ :未來誰是市長沒人說的準236F 07/29 18:47
→ :我只希望不要又弄了一大堆浪費公帑的設備
→ :我只希望不要又弄了一大堆浪費公帑的設備
→ :我活這麼大也沒用過滅火器啊238F 07/29 18:47
→ :啊擺這麼多在那麼多地方不就超浪費錢
→ :啊擺這麼多在那麼多地方不就超浪費錢
推 :樓上神舉例240F 07/29 18:48
→ :奇怪逆，滅火器跟AED就都是為了意外需要的東西241F 07/29 18:48
→ :扯到浪費公帑不就好棒棒
→ :扯到浪費公帑不就好棒棒
→ :可能覺得發生意外是少數吧243F 07/29 18:49
推 :很簡單呀~因為連豬提不出來正常的政見~支持者只有狂酸柯P了244F 07/29 18:49
→ :這東西值不值得像滅火器一樣推廣還有待商榷245F 07/29 18:50
→ :大家要仔細的審視任何一項市政的推出
→ :大家要仔細的審視任何一項市政的推出
→ :扯到市長幹嘛啦...也是有人說滅火器的概念 才被點了一下247F 07/29 18:51
推 :根本好笑，你學CPR你一生恐怕也沒機會用到還是學248F 07/29 18:51
→ :因為那都是大家納稅的血汗錢249F 07/29 18:51
→ :這東西廣設是個世界趨勢 而且已有實際統計結果支持250F 07/29 18:51
→ :OK 滅火器也是我納稅的血汗錢251F 07/29 18:51
→ :我現在很確定你在酸人了252F 07/29 18:51
→ :CPR隨時有機會用到看你敢不敢挺身而出而已253F 07/29 18:51
→ :有待商榷什麼啦 人家專家學者就商榷過了阿你不知道去查嘛254F 07/29 18:51
→ :我現在嚴重抗議我的血汗錢被拿去買這些用不到的滅火器255F 07/29 18:52
→ :你一直說有待商榷 卻又矇著眼睛不了解新知XD256F 07/29 18:52
→ :10幾年的技術了 paper都一堆了 citation合計都破千了257F 07/29 18:52
→ :你會講到CPR 卻不想設立AED 你真的不是反串????????258F 07/29 18:52
→ :AED跟CPR就同樣的概念，你還好意思講挺身而出259F 07/29 18:53
→ :還在有待商榷zzzzz 乾脆說自來水有沒有用有待商榷好了260F 07/29 18:53
→ :你真的知道AED是幹嘛用的嗎261F 07/29 18:53
→ :CPR比較不會牽涉到高額的設備維護費262F 07/29 18:54
推 :連這種救命的東西都可以抹屎...真是沒救了263F 07/29 18:54
→ :還要牽電佔空間不可以隨意移動264F 07/29 18:54
→ :但CPR救不了人 只能拖延時間265F 07/29 18:55
→ :很多事情在推廣前都要先想清楚266F 07/29 18:55
→ :如果我很清楚這個百利無害我就不會持反對意見
→ :如果我很清楚這個百利無害我就不會持反對意見
→ :問一堆已知用火的問題實在是浪費時間 看不下去了268F 07/29 18:55
→ :你怎知道不是 施行者已想清楚 是你自己不了解清楚呢XD269F 07/29 18:56
→ :還在凹 很多推文在發之前都要先想清楚270F 07/29 18:56
推 :隨便GOOGLE的AED survival rate就可以打臉打到月球去271F 07/29 18:57
→ :有哪種東西百利無害快偷偷告訴我XD272F 07/29 18:57
→ :那就看不下去吧 一個真正有能力解決問題的人273F 07/29 18:57
→ :你不清楚的事一堆 有時間持反對意見怎麼不去弄清楚274F 07/29 18:57
推 :嗯 推文反串前也要先想清楚，不要最後一直跳針275F 07/29 18:57
→ :遇到問題不會言詞閃爍276F 07/29 18:57
→ :來拉 NEJM 2004年統計AED跟CPR比的存活率是30%:15%277F 07/29 18:58
→ :你在想清楚前先去估狗搞清楚比較好278F 07/29 18:58
→ :遇到一個原始人來問火焰真的有用嗎 還叫我不要言詞閃爍279F 07/29 18:58
→ :那去google AED所有廠商又會得到什麼呢?280F 07/29 18:58
→ :自己言詞閃爍說人家言詞閃爍耶哇靠281F 07/29 18:58
→ :AED跟CPR不同 AED+CPR才有最大的機會第一時間救回人282F 07/29 18:59
推 :某人應該把精神拿去檢討夢想家，花博，世大運，可以省更283F 07/29 18:59
→ :看你想得到什麼答案就去估狗什麼啊284F 07/29 18:59
→ :同時兼具這項能力的人有多少?285F 07/29 18:59
→ :不知道有人說AED沒考慮清楚是自己沒google還是怎樣286F 07/29 18:59
→ :可執行率是多少?287F 07/29 19:00
→ :你問同時兼具這能力的人有多少 問的真好 AED=>傻瓜也會288F 07/29 19:00
→ :多喔，而不是在這秀下限289F 07/29 19:00
→ :現在是在跳針哪點? 怎麼說的話越來越空靈玄虛XD290F 07/29 19:00
→ :CPR=>要學過 沒弄好會被告而且有罪291F 07/29 19:00
推 :有叫救護車無急救是7% 作了CPR變9% AED擺上去沒電是292F 07/29 19:01
→ :看完討論串再說吧 剛剛就有說光是判斷使用時機293F 07/29 19:01
→ :就是個問題了
→ :就是個問題了
→ :好像又回到前面的跳針了295F 07/29 19:01
→ :我不用會CPR 我只有旁邊有AED我就有機會救人 多好296F 07/29 19:01
→ :23% 電下去變32% 這成效還真有待商榷XD297F 07/29 19:01
→ :使用時機用錯也沒差 時機就自己不會電了298F 07/29 19:01
推 :唉 就說你不要跳針299F 07/29 19:01
→ :還在判斷使用時機 你是都沒看別人的發文? AED會幫你判斷300F 07/29 19:01
→ :就叫你先去學咩XD AED的使用時機 就是AED告訴你電 你就電301F 07/29 19:01
→ : 機器302F 07/29 19:01
→ :何時該用火呢 用火有沒有什麼副作用呢 zzzz 吃飯去303F 07/29 19:02
推 :難道你家擺滅火器你會希望常常用到它嗎304F 07/29 19:02
→ :所有人都適用? 誰來判斷?305F 07/29 19:02
→ :AED叫你不要電 你就繼續壓(CPR)306F 07/29 19:02
→ :AED會判斷使用時機 又不是拿到就隨便你電307F 07/29 19:02
→ :使用時機機器自動判斷 這如果有GOOGLE就知道XD308F 07/29 19:02
→ :滅火器的判斷使用時機也是個問題309F 07/29 19:02
→ :仔細想想 不要為了發言而發言310F 07/29 19:02
→ :使用時機有什麼問題啦 有人路倒了沒呼吸心跳就拿起來用阿311F 07/29 19:02
→ :你只要照著全自動機器 貼上去照機器講的 機器自己會判斷312F 07/29 19:02
→ :還在誰判斷.. 跳的真離譜 沒告訴你AED會判斷喔?313F 07/29 19:02
→ :到底要多大的火才能用滅火器呢?314F 07/29 19:02
→ :要不要電315F 07/29 19:03
→ :擺這麼多滅火器有用嗎?使用率呢?316F 07/29 19:03
→ :然後下一針繼續跳萬一機器判斷錯誤怎麼辦QQ317F 07/29 19:03
→ :他是說要判斷要不要拿AED出來318F 07/29 19:03
→ :你叫人家仔細想想 結果每次發言都一直跳針319F 07/29 19:03
→ :我的最終目的是為了台北市能更好做一點小小的努力320F 07/29 19:03
→ :機器判斷 要是你還要質疑機器判斷問題 去問製造商吧321F 07/29 19:03
→ :仔細想想 不要為了發言而發言322F 07/29 19:03
→ :而不只是批判誰的政策有用無用而已323F 07/29 19:03
→ :我還在講有沒有必要花這麼多錢來救人 你比我還勵害,...324F 07/29 19:03
→ :仔細想想，滅火器真的有這麼必要嗎?反正火災也沒那麼多325F 07/29 19:04
→ :AED拿出來不需要判斷 需要CPR的情況就拿出來就對了326F 07/29 19:04
→ :這樣是不是浪費公帑呢?327F 07/29 19:04
→ :冷靜想一想這是否真的可行吧328F 07/29 19:04
→ :不要順我話尾酸我 馬的329F 07/29 19:05
→ :hihi仔細想想，你可以不用跳針330F 07/29 19:05
→ :不論未來時局如何各位都是國家的一份子331F 07/29 19:05
→ :........不知所云了 我的天332F 07/29 19:05
→ :去睡覺333F 07/29 19:06
→ :馬DER 他整個進入聖人模式了，他剛剛一定在尻334F 07/29 19:06
→ :問可不可行就更好笑了 有沒有看過國外各個地方都是AED城市335F 07/29 19:06
→ :休息完了再回來看 336F 07/29 19:06
→ :是非對錯如何判斷都是由各位去決定337F 07/29 19:06
→ :冷靜的想一想 你是否該先去多加強你那淺薄的知識再說話吧338F 07/29 19:06
→ :就算是無效的政策如果大多數的人同意執行339F 07/29 19:06
→ :我覺得他都在自說自話應該不是我的錯覺吧340F 07/29 19:06
→ :別的國家先進城市行之有年的AED 到了台北就變了?341F 07/29 19:06
→ :還是會被執行 這就是民主政治342F 07/29 19:06
→ :不是你的錯覺，是他整個人嗑藥了吧343F 07/29 19:07
推 :lbj23的想法值得討論啊，台灣醫療制度的設計本來就在乎344F 07/29 19:07
→ :醫療經濟學。用同樣資源能救最多人的是AED還是急診，有
→ :醫療經濟學。用同樣資源能救最多人的是AED還是急診，有
→ :說是無效的政策就更好笑了 如果這麼說 要滅火器做啥?346F 07/29 19:07
→ :請專業醫師現身說法較準347F 07/29 19:07
→ :要討論AED與急診室之前請討論少了AED能到達急診室的機會348F 07/29 19:07
→ :一堆人不會用拿不動 也不知道使用時機 到處都是349F 07/29 19:07
→ :AED就是把急診室裡面部分功能 搬到急救現場 搶先時機350F 07/29 19:08
→ :我家雙親都是醫師一致認為AED對急救功不可沒351F 07/29 19:08
→ :救人有黃金時間的阿 AED能夠普遍及時 比送到急診耗時短352F 07/29 19:09
→ :未來要怎麼走都掌握在各位手上慎之!353F 07/29 19:10
→ :重點是在需要AED的時候救護車沒來也不用送急診了354F 07/29 19:10
→ :事實上台灣廣設AED最早的推手 就是台大急診部喔355F 07/29 19:11
→ :.....真的是有嗑藥 我信了357F 07/29 19:11
→ :那我只能慶幸不是掌握在HIHI的手上了358F 07/29 19:11
推 :這還蠻像9.2的自我催眠模式359F 07/29 19:12
推 :AED就他會自動判斷該不該電阿360F 07/29 19:13
推 :AED 就跟滅火器一樣，誰跟你算使用率的?361F 07/29 19:13
推 :等到你用到路邊的AED，你就覺得CP值無窮大了362F 07/29 19:21
推 :推 這真的很有用363F 07/29 19:27
推 :推364F 07/29 19:27
推 :有夠白癡，AED只要看得懂中文就會用了，國外裝設也行之有365F 07/29 19:29
→ :年，還在那邊跳針
→ :年，還在那邊跳針
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