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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-27 22:00:41
看板 Stock
作者 chenhoumox (mimi)
標題 Re: [請益] 清流君
時間 Sat Apr 26 20:25:31 2025

就事論事
(一)
以網路資訊來看，清大經濟系畢業
有看他YT，他常推薦的書正是網友常說的
1.約翰柏格投資常識
2.投資金律
3.漫步華爾街
4.被動投資學

(二)
觀察他公開的投資標的
1.市值型50%：以美國及英股ETF為主
主要有VTI、VXUS、VWRA
台股部位是0050

2.因子部位50%：
小型價值採用AVUV、AVDV、AVGS、AVES
動能採用QMOM、IMOM

(三)
投資理念：全球分散、持續買進、長期指數投資、資產配置
不預測市場、不擇時、定期再平衡、均值回歸

(四)
給過最簡單的建議是VT+BNDW
(當然也可拆解成VTI+VXUS、要拆更細緻也可)
(美股整體費用會較英股高，股票用VWRA或其他英股ETF也可)
另外防守的債券部位，他偏好美國中期公債譬如VGIT
近期就是提醒美股/台股或可能均值回歸
從席勒本益比看都偏高(當然估值仍可能繼續衝高)
建議做好全球分散+股債搭配

(五)
他不建議網友跟他一樣100%全股票+側重部分因子
這需要很堅強的信念
一般民眾可以全球分散投資+股債配置
(譬如8成股2成債、6成股4成債)
長期來看，經典組合的績效確實可圈可點
比起散戶亂買股票跟奇怪的ETF
大道至簡的績效反而好多了
人生不是只有投資，可以把時間省起來
花在其他更有意義的地方

(六)
他厭惡台灣發行的各種奇怪ETF
一堆奇怪的選股方式、較國外高昂的ETF費用
加上他認為錯誤的理念盛行
造成台灣投資者長期被割韭菜

(七)
綜上所述，大家覺得清流君如何呢？
如果一個財金型網紅真想賺錢
應該是和光同塵?去業配各種奇怪ETF、開班授課
但清流君反其道而行
擋人財路的勇氣，公開批評奇怪ETF(台灣金融業發行的大多是這種)
當然他用語偏激，或是想引起議題關注
真理愈辯愈明
台灣早期至今有綠角推廣ETF
再到現在的多啦王、李柏鋒、清流君、周教授等人
相信是非功過，十年後回首一看，自能知曉:)

(八)
自己的碎碎念
曾經10來年前的我，有幸拜讀綠角大作、漫步華爾街
也看過巴菲特給股東的信、彼得林區選股戰略/征服股海/學以自用、一個投機者的告白
那時候就相信人定勝天!哈哈，
多努力研究個股財報啊 技術分析啊
綜合起來，想必能打敗大盤！哼哼
可惜長期投資下來，整體績效好像平平
(加上平時還要上班...久了也就開始發懶研究個股)
唯一值得說嘴的就是，曾認為3x-4x元的新光產物很超值，小資族重壓了100多萬在上面至
今(目前股價破100元)
但回想疫情時候，假設當初新光產物早早就出防疫險
是不是會跟其他產險公司一樣賠到脫褲?
有沒有可能這是一種倖存者偏差?哈哈
(其他個股投資標的也很無聊，三星、永記、統一、兆豐金這種)
所以近年漸漸的，也是回歸指數投資的懷抱
台股006208、美股VTI、VXUS，英股IMID、AGGU...

以上，供參


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.252.77 (臺灣)
※ 作者: chenhoumox 2025-04-26 20:25:31
※ 文章代碼(AID): #1e3D2zgN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745670333.A.A97.html
※ 同主題文章:
　 04-09 18:00 Gina4290. ■ [請益] 清流君「股市高點 全部幹入」是好策略嗎
　 04-26 18:08 gv390. ■ Re: [請益] 清流君
● 04-26 20:25 chenhoumox. ■ Re: [請益] 清流君
　 04-26 21:17 pupilz. ■ Re: [請益] 清流君
　 04-26 23:45 starahsu. ■ Re: [請益] 清流君
推 newvote     : 認真來說 這四年每年賺錢 還蠻簡單的1F 04/26 20:27
→ newvote     : 人生不是只有投資 這句最實在
推 CrazyStone  : 你打這麼多幹嘛3F 04/26 20:31
→ CrazyStone  : 這邊的人聽不下去實話的
推 ssarc       : 真理越辯越明？5F 04/26 20:32
推 newvote     : 搞不好今年到年底 還是九成的人 賺錢....6F 04/26 20:33
→ CrazyStone  : 他們沒辦法接受自己做價差了一輩子  結果績效還輸大7F 04/26 20:33
→ CrazyStone  : 盤，只好安慰自己買低賣高沒有歐印在高點，殊不知人
→ CrazyStone  : 根本沒有抓高低點的能力
→ SabreN      : 確實，傻傻買指數不要賣，贏過99%努力研究投資的人10F 04/26 20:33
推 fatb        : 這人是沒比其他網紅差 但好也不是這樣判定的11F 04/26 20:33
推 HiHiCano    : 這四年要賺錢很難吧 四年前就萬八了 最近還跌到萬七12F 04/26 20:33
→ HiHiCano    :  一夜回到解放前
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/SrGuDPh.jpeg14F 04/26 20:34
[圖]
噓 mcgrady12336: 我只知道有能力把股市當提款機的都不會教你怎麼賺15F 04/26 20:35
→ mcgrady12336: 錢，其他的不好說
推 s56565566123: 套高點算你倒霉17F 04/26 20:36
推 leokwo      : QTOP、USD、QLD比較穩18F 04/26 20:36
→ fatb        : 教是會教 但人家多知道有人會拉 散戶照著做沒人要拉19F 04/26 20:37
推 Timekeeper  : 我只知道愛噓清流君的人大多是沒讀多少書的散戶20F 04/26 20:38
推 yu830913    : 這裡聽不進去實話+121F 04/26 20:39
→ Haerin520   : 他講的沒問題啊 都是經典跟論文有什麼問題22F 04/26 20:42
→ Haerin520   : 有問題的是嘴很秋吧 投資市值型ETF很厲害？
推 methodho    : 加一個月清流君會員一次看完所有因子投資的影片超24F 04/26 20:43
→ methodho    : 賺的XD
→ Haerin520   : 用最簡單的方式賺取市場平均報酬很難喔26F 04/26 20:43
推 CrazyStone  : 投資市值型ETF很厲害啊...能持續加碼抱得住上上下下27F 04/26 20:45
→ CrazyStone  : 更厲害
→ CrazyStone  : 前幾篇推文隨便滑都一堆蛋蛋捏不住怕賠錢的 笑死，
→ CrazyStone  : 整天想抓高低點
→ leo6315     : 清大經濟畢業 so what?31F 04/26 20:46
推 Nemophila   : 太樸實無華的策略不會是想賺大錢博一把的人看的進眼32F 04/26 20:47
→ Nemophila   : 裡
推 a2007535    : 高點歐硬 信念堅強 永不賣出34F 04/26 20:49
→ a2007535    : 然後十年後還能嘴那些進進出出的
→ a2007535    : 應該是滿強的
→ a2007535    : 如果真的能做到
→ a2007535    : 也算另一種厲害
推 Haerin520   : 有沒有台大財金或經濟的 戰清流君的機會來了39F 04/26 20:50
推 methodho    : 不簡單吧, 如果簡單到大家都在車上, 那怎麼會贏8成40F 04/26 20:51
→ methodho    : 的投資者?
推 cookiesweets: 台大財金跟經濟根本主要所學不是股票投資，講這個42F 04/26 20:53
→ cookiesweets: 根本毫無意義
推 rebel       : 跟我一樣 我19塊買新產 27出掉一半 哭啊 還好後來44F 04/26 21:00
→ rebel       : 看懂另一半到現在還抱著
→ Haerin520   : 聽他的不如聽皓哥46F 04/26 21:00
推 Morphee     : 笑死 我弟台大經濟，跟智障一樣47F 04/26 21:02
推 snownow     : 其實會all in又抱得住10年後再來看的人，多半也不會48F 04/26 21:04
→ snownow     : 來論壇上嘴，所以這裡不是他的TA很正常吧
推 sdbb        : 鮑爾：我法律系50F 04/26 21:04
推 fatb        : 主要是他有實績嗎 用講得大家都很神51F 04/26 21:04
推 aikotoba    : 中央經濟系 清大經濟所52F 04/26 21:06
→ lantimes    : 只推綠角53F 04/26 21:08
噓 aq2272353712: 你講最多ETF網紅，最，後賺錢是股票~你生病惹54F 04/26 21:08
推 CrazyStone  : 他標的都告訴你了 你開一下三竹不就知道績效了嗎55F 04/26 21:08
→ CrazyStone  : 市值型的對帳單一堆人在討，到底有什麼毛病XD 又不
→ CrazyStone  : 是短線進出
推 methodho    : 要戰去戰他的理念啊, 戰學校我也是問號58F 04/26 21:08
推 wendellchen : 沒追蹤他 但很認同他講台灣ETF亂象59F 04/26 21:09
噓 Kobe5210    : 42樓中肯。什麼時候才能看到這些財經教授的對帳單60F 04/26 21:09
→ Kobe5210    : 啊？是不是進股票市場考不到60分就自創歪理在那邊
→ Kobe5210    : 騙流量XD
→ Kobe5210    : 股票的真理只有一個，就是學會股神巴菲特：擇時+選
→ Kobe5210    : 股+重壓可口可樂的本事好嗎～
→ Kobe5210    : 其它的歪理只能騙到股市新人的流量啦～
→ KCKCLIN     : 腦子很重要 感謝幻想有腦的貢獻報酬XD66F 04/26 21:11
推 abc810109   : 他觀念完全符合長期投資扯者利益，沒問題67F 04/26 21:11
推 on32        : 假如大家都知道指數投資或是ETF 都在車上68F 04/26 21:12
→ on32        : 你要贏別人的關鍵就在本金 大家都通膨 你本金少無用
→ on32        : 大家都會的招數就沒用 人人都知道買0050 ETF 標普
→ on32        : 你小資100W去滾 跟敢借錢投資500W來滾 效果就不同
→ on32        : 就像房地產爸媽那一代 買房至少一間都是賺錢
推 on32        : 當初年代買兩間以上就是大勝利了
→ on32        : 但是你用借錢+槓桿投資最大風險就是扛不住
→ on32        : 所以要贏別人不但只有跟大盤 最重要是資金
推 louis61113  : 清流君標的很好啊，說話難聽了一點而已，不然你要76F 04/26 21:18
→ louis61113  : 買不敗教主推的ETF喔？
推 wind39      : 毫無根據得說出VT 碾壓QQQ78F 04/26 21:19
推 abc0922001  : 指數投資最好的就是不用花太多時間看股票79F 04/26 21:19
推 Simonfenix  : 底層邏輯裡面寫的 重點是本金大80F 04/26 21:19
→ wind39      : 然後整天使用「歐印」博流量81F 04/26 21:19
→ loveless01  : 因為沒人想賺慢錢82F 04/26 21:20
→ wind39      : 沒牌暗示鼓吹買進博流量83F 04/26 21:20
→ Kobe5210    : 坦白講做不到巴菲特程度的平凡人多了去，根本也沒84F 04/26 21:24
→ Kobe5210    : 什麼，但是最討厭那些功夫學沒到家就想搏流量求虛
→ Kobe5210    : 名的傢伙，因為根本上就是一直在汙辱股票投資是挖
→ Kobe5210    : 掘研究產業股票的學術真諦本質
推 on32        : 反正就是YT 就是要流量很正常 觀念就指數88F 04/26 21:25
→ on32        : 要贏別人重點還是本金 本太小根本無用
推 mainsa      : all in就跟定期定額一樣意思啊 正常出來工作的人90F 04/26 21:33
→ mainsa      : 薪水剩下來的部分定期定額不就是歐硬嗎
推 rebel       : 不只本金阿 還有人性阿 如果你能在別人貪婪時恐懼92F 04/26 21:36
→ rebel       : 長期也能有更好報酬
推 Stat14      : 幫你推一個94F 04/26 21:41
推 gghost1002  : 這邊大部分人只想賺快錢 聽不下去95F 04/26 21:43
推 guowei616   : 那些整天說要現金流 要領高股息配息的不會聽你說的96F 04/26 21:52
→ guowei616   : 這些 連很多財經網紅都不聽了 更何況是韭菜鄉民
推 OSLA        : 清流君引用很多數據與對比，不是隨便講98F 04/26 21:54
推 reaves15    : 終於看到中肯的99F 04/26 21:56
→ reaves15    : 他的allin明明就是推崇要有資產配置 聽他說投資金
→ reaves15    : 律那本書就知道
→ reaves15    : 他都找論文研究報告 那篇巴菲特其實一直有開槓長期
→ reaves15    : 大約1.7倍 應該顛覆很多人的刻板印象
→ reaves15    : 老巴一直叫人不要借錢 他自己體量這麼大還是開槓
→ reaves15    : 一般普通人不適當開槓真的想不開
→ reaves15    : 但我也覺得不需要去幹別人就是了 老巴也說過股利是
→ reaves15    : 奶牛 投資是一門藝術 不用攻擊其他派別
→ reaves15    : 但他也很聰明 知道這樣會有流量
推 maximper79  : 清流君就是嘴巴 酸了點而已109F 04/26 22:07
推 yayohola    : 為什麼還贏8成？就以為賭贏了一兩次就覺得自己是股110F 04/26 22:08
→ yayohola    : 神 眼光進出場位置都很會抓
推 Howard000123: 我覺得他標題聳動 但其實標的都還可以112F 04/26 22:19
推 repast      : 推 但一堆韭菜還是寧願當韭菜 逢清流君必反 笑死113F 04/26 22:19
→ budaixi     : https://i.imgur.com/YrW0blH.jpeg114F 04/26 22:20
[圖]
推 a22222a4210 : 巴菲特是投資界的神 知道開槓桿風險 自己開叫別人不115F 04/26 22:36
→ italwayswin : 看這種噓的就知道這裡白痴一大堆，投資指數還需要116F 04/26 22:36
→ italwayswin : 秀什麼對賬單，績效就是大盤啊，低能兒是不是？
→ a22222a4210 : 開完全沒有問題啊 你會叫一個銅牌玩吃操作的角色嗎?118F 04/26 22:37
推 XiaoLi      : 股版有很多人是來炒短線的，當然不認同他119F 04/26 22:45
→ eoerexnten  : 不過巴菲特目前的槓桿的確低很多120F 04/26 22:53
→ Haerin520   : 豪可怕 果然偏激仔的紛絲只會吸引到偏激仔121F 04/26 22:55
→ Haerin520   : 指數投資還這麼嗆 笑死
推 eupa1973    : 來股版請放輕鬆123F 04/26 22:59
→ italwayswin : 清流君提出來的東西有文獻跟數據支持，同樣的數據124F 04/26 23:07
→ italwayswin : 難道會因為台大還是清大學生提出來會有什麼不一樣
→ italwayswin : 嗎？ 不知道嘴學歷的邏輯在哪？
噓 Kobe5210    : 什麼文獻支持？24000點all in現在負績效的資產報酬127F 04/26 23:16
→ Kobe5210    : 嗎，這樣台大清大畢業要幹嘛？
→ Kobe5210    : 不懂問題在那的就繼續當業配粉絲，反正賺不到錢也
→ Kobe5210    : 不甘大家或誰的事
→ JazzyKit    : 直接讓他去當基金經理人操盤 拿績效說話131F 04/26 23:19
→ ppit        : 可以剛好在24000左右一次all in也算天選之子了132F 04/26 23:21
推 kaijai10439 : 主動投資的就不要在這裡酸啦 我主動投資賺得比被動133F 04/26 23:21
→ kaijai10439 : 少你賠我 我就信你主動投資
→ KCKCLIN     : 只能說感謝父母 毋需多言XD135F 04/26 23:21
→ kaijai10439 : 你主動投資賺上億又不會分我 那我幹嘛信你講的 一堆136F 04/26 23:23
→ kaijai10439 : 人真的都沒有看證據說話的概念欸 就算你賺得再多也
→ kaijai10439 : 一樣…
→ kaijai10439 : 投資的本質是要達成財務目標 我省去研究股票的時間
→ kaijai10439 : 成本 當然代價是放棄投機賺大錢的機會成本 這很合理
→ kaijai10439 : 吧 只是股版低薪偏多只想賭博 那當然無法接受這種理
→ kaijai10439 : 論
推 allen20937  : 每個說歐印賠錢的結果只看不到三年的績效這根本就不143F 04/26 23:29
推 a22222a4210 : 台股高點也不過一年以內 有人叫你投大盤短進短出嗎?144F 04/26 23:29
→ allen20937  : 是長期投資，要比至少也拿10年以上吧，我就不信10年145F 04/26 23:29
→ allen20937  : 後台股還在2萬4
→ allen20937  : 拿短期績效來反駁指數投資的根本搞錯重點
→ a22222a4210 : 看後照鏡誰都會 看後照鏡乾脆說歐印做空早財富自由148F 04/26 23:30
推 abc0922001  : 2024 7/12 0050:00697B=6:4 歐印，現在也才 -6.27％149F 04/26 23:34
→ italwayswin : 他說歐印的是全球配置VT 搭配中期債，印象中他是20150F 04/26 23:34
→ a22222a4210 : 疫情那波萬八到萬二還比這波跌得多 結果到現在這波151F 04/26 23:34
→ italwayswin : 22股災的時候就提出歐印，當時買最高也不過99塊，152F 04/26 23:34
→ italwayswin : 現在也還有115誰會虧？，你自己這兩年不投資，等台
→ italwayswin : 股24000才歐印被套，在那邊靠北，有問題去看醫生好
→ italwayswin : 不好
→ a22222a4210 : 還是賺的還沒算股利156F 04/26 23:36
→ italwayswin : 你說業配更好笑了 XD，業配VT是不是啦 ？幹真的…157F 04/26 23:37
→ italwayswin : 有病去看醫生拜託XD
→ joe0934     : 本人在歷史高點萬八時歐印，目前無感享受生活中159F 04/26 23:39
推 warm0808    : 近幾年牛市人人股神160F 04/26 23:40
噓 paulgao     : 會看這咖就代表文章沒什麼參考價值了161F 04/26 23:40
推 abc0922001  : 我0050 2022年初買143，之後跌到破百162F 04/26 23:42
→ italwayswin : 其實這裡的主動派只要你提出的策略報酬率，短中長163F 04/26 23:42
→ italwayswin : 期都穩定打贏大盤並且波動率比大盤還低，我一定支
→ italwayswin : 持你出來電爆清流君
推 godevilyu   : 論點沒錯 錯在嘴秋166F 04/26 23:55
噓 HenryLin123 : 清大經濟喔是喔真的假的167F 04/26 23:58
推 flare321    : 之間說要裸奔，實現諾言了嗎？168F 04/26 23:59
推 xxxu        : 問題這裡沒有這種人(長期分享策略贏大盤)169F 04/27 00:04
推 MeloHOT     : 前陣子股災 有個先空再多的賺1400萬 直接享福 還長170F 04/27 00:07
→ MeloHOT     : 期投資勒。
推 Kydland     : https://tinyurl.com/257wh2wx172F 04/27 00:08
→ Kydland     : 在美國當財金教授的台灣人
→ Kydland     : 財金系/經濟系怎麼會和投資無關.....
→ MeloHOT     : 還有那種崩盤才出來買股票中實戶，比一票在場內還看175F 04/27 00:09
→ MeloHOT     : 得清楚大局勢，為何要一直在場內呢。
→ Kydland     : Fama 5因子的Fama教授就是芝加哥經濟系教授177F 04/27 00:10
→ Kydland     : 現代投資理論(MPT)和資產定價模型(CAPM)
→ Kydland     : 就是經濟系學者研究的啊
→ Kydland     : 經濟系有很多分支
噓 chuckbrown  :181F 04/27 00:12
→ Kydland     : 管中閔是教計量的 但他在台大財金任職182F 04/27 00:13
→ Kydland     : 在計量/投資理論方面 經濟系和財金系常有跨界
→ Kydland     : 怎麼會有人覺得經濟系和股票投資理論無關......
→ Kydland     : 一堆投資理論都是經濟學家研究的ㄟ......
→ Kydland     : 台大經濟系過去和現在都有專長在財務經濟/財金計量
→ Kydland     : 的老師
推 canallchen  : 大家都很會講。188F 04/27 00:56
推 s93592      : 之前看他的影片就覺得他講得都沒錯啊，但股版很多189F 04/27 01:24
→ s93592      : 人不喜歡他你就知道...
推 FreeWretch  : 他奉行生命週期投資法 應該還要加上槓桿吧191F 04/27 01:29
噓 hsupaijay   : 股板信仰主動擇時，被動指數派當然被噓192F 04/27 01:51
推 goury       : 對於投資市值型的還扯要看對帳單的，不是笨就是壞。193F 04/27 02:09
推 goury       : 一天到晚都會看到有人在鼓吹要低買高賣，不然都是不
→ goury       : 及格的投資（例如40分），對於這種人，若不是遲早有
→ goury       : 一天會發現自己當初太天真自以為是低買高賣的股神，
→ goury       : 要不就是因為他要低買高賣，如果所有韭菜凡人都長期
→ goury       : 只買不賣市值型，那請問他要區哪裡割韭菜？所以，每
→ goury       : 次有人說凡人要長期不擇時投資，這種人就會好緊張的
→ goury       : 跳出來噴，擋他們財路就好像殺他父母一樣
推 tsainalunba4: 他清大經研所的201F 04/27 02:17
推 awss1971    : 你可以不喜歡他，還有主動投資者一直酸他~~202F 04/27 04:25
→ awss1971    : 對啦!如果你主動投資長期一直贏市場，你的確有資格
→ awss1971    : 酸啦~
→ awss1971    : 但如果又贏不了市場，然後因為清流君嘴秋錯過適合普
→ awss1971    : 通人投資之道就太可惜了~~
→ awss1971    : 你可以不爽清流君，那就不要看他頻道
→ awss1971    :
→ awss1971    : 普通人可以看下列這幾本書
→ awss1971    : 投資的奧義(超級簡單入門小本書)
→ awss1971    : 約翰伯格投資常識
→ awss1971    : 投資金律(經典書，有點難啃)
→ awss1971    : 持續買進
→ awss1971    : 致富心態
推 awss1971    : 另外還有兩本台灣人寫的~~
→ awss1971    : 通膨時代，我選擇穩定致富
→ awss1971    : 一年投資5分鐘
推 LeopardCAT  : 終於有會看清流君的人發文，推你218F 04/27 06:00
推 sgxm3       : 不簡單，打這麼多字跟人辯。反正有用的東西永遠都219F 04/27 08:17
→ sgxm3       : 在那裡，韭菜要自己走上輸大盤之路也是他們的自由
→ sgxm3       : 不用去跟kobe辯拉，50年前酸約翰伯格的人也是這樣
→ sgxm3       : 講，2025了他還在講一樣的話，除了可悲已經沒有其
→ sgxm3       : 他形容詞了。
推 jerryjayg   : 一堆弱者就只能挑人家語病、態度，人家說的all in也224F 04/27 08:37
→ jerryjayg   : 不知道去理解前因後果，輸了就怪人家，真的是可悲
→ jerryjayg   : 到不行
推 gm3252      : 24000左右all in沒問題呀，覺得這樣不好的人投資書227F 04/27 08:57
→ gm3252      : 白看了吧
→ gm3252      : 一直亂猜高低最後漲上去能抱的也沒多少
→ ShiuanRefuel: 清流君提倡指數投資沒有太大問題 但不代表這人沒問230F 04/27 10:13
→ ShiuanRefuel: 題 討厭他是他的為人 不管是抄襲還是保證績效都不是
→ ShiuanRefuel: 可取的行為吧
→ ShiuanRefuel: 至於某樓說投資唯一路徑就是學老巴 老巴本人都不會
→ ShiuanRefuel: 說出這種話好嗎？拜託不要替他招黑
推 a2080259    : 二萬四歐印沒問題？？？235F 04/27 14:50
推 a2080259    : 我賺一輪了，然後新建倉萬九左右，看看山頂的二萬四
→ a2080259    : 等解套？
→ a2080259    : 所謂歐印是天天歐印嗎
→ a2080259    : 老巴留一堆現金和短債是阿呆
推 jimhall     : 說歐印其實擇時壓寶的多 不然平常有錢幹嘛不投資240F 04/27 21:25
→ jimhall     : 持續投資就不算歐印了啊 就算一開始歐印 跟資產成
→ jimhall     : 長後 投入的金額比都是小錢 怎麼輸
推 CleanSpurs  : 笑死他們說不擇時都只敢大跌買是哪裡不擇時243F 04/27 21:45

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